WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]   [48]   [49]   [50]   [51]   [52]   [53]   [54]   [55]   [56]   [57]   [58]   [59]   [60]   [61]   [62]   [63]   [64]   [65]   [66]   [67]   [68]   [69]   [70]   [71]   [72]   [73]   [74]   [75]   [76]   [77]   [78]   [79]   [80]   [81]   [82]   [83]   [84]   [85]   [86]   [87]   [88]   [89]   [90]   [91]   [92]   [93]   [94]   [95]   [96]   [97]   [98]   [99]   [100]   [101]   [102]   [103]   [104]   [105]   [106]   [107]   [108]   [109]   [110]   [111]   [112]   [113]   [114]   [115]   [116]   [117]   [118]   [119]   [120]   [121]   [122]   [123]   [124]   [125]   [126]   [127]   [128]   [129]   [130]   [131]   [132]   [133]   [134]   [135]   [136]   [137]   [138]   [139]   [140]   [141]   [142]   [143]   [144]   [145]   [146]   [147]   [148]   [149]   [150]   [151]   [152]   [153]   [154]   [155]   [156]   [157]   [158]   [159]   [160]   [161]   [162]   [163]   [164]   [165]   [166]   [167]   [168]   [169]   [170]   [171]   [172]   [173]   [174]   [175]   [176]   [177]   [178]   [179]   [180]   [181]   [182]   [183]   [184]   [185]   [186]   [187]   [188]   [189]   [190]   [191]   [192]   [193]   [194]   [195]   [196]   [197]   [198]   [199]   [200]   [201]   [202]   [203]   [204]   [205]   [206]   [207]   [208]   [209]   [210]   [211]   [212]   [213]   [214]   [215]   [216]   [217]   [218]   [219]   [220]   [221]   [222]   [223]   [224]   [225]   [226]   [227]   [228]   [229]   [230]   [231]   [232]   [233]   [234]   [235]   [236]   [237]   [238]   [239]   [240]   [241]   [242]   [243]   [244]   [245]   [246]   [247]   [248]   [249]   [250]   [251]   [252]   [253]   [254]   [255]   [256]   [257]   [258]   [259]   [260]   [261]   [262]   [263]   [264]   [265]   [266]   [267]   [268]   [269]   [270]   [271]   [272]   [273]   [274]   [275]   [276]   [277]   [278]   [279]   [280]   [281]   [282]   [283]   [284]   [285] 

Ga naar: "Brexit: nieuwe fase!"

Enzo501: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jan 18, 2017 6:40 pm)





Logisch dat Dijsselbloem in paniek raakt. Al die uitbuitende multinationals die nu in Nederland een postadres hebben en weinig belasting betalen zullen dan wellicht naar GB vertrekken. Wat kost het ons aan werkgelegenheid. En is elke multinational met een postadres in Nederland wel een zegen voor ons land? Hooguit de vastgoedsector krijg een klapje. Lig ik niet wakker van.

De handel tussen Nederland en GB komt echt niet stil te liggen. Desnoods wordt er gesmokkeld. Overheden zullen het leger in moeten zetten om handel te voorkomen en zware straffen moeten toepassen aan wie wel tegen de wil van.... de politici in handelt. Daarbij heeft GB sterke troeven in handen: de handel is wederzijds, dus lidstaten van de EU drijven ook handel met GB. Vervolgens vervalt de EU-bureacratie voor GB en GB kan zich altijd nog als belastingparadijs open stellen, zonder dat de EU daar invloed op heeft.
De EU-politici als Juncker, Verhofstadt, Timmermans etc, dreigden niet voor niets met hel en verdoemenis als de Brexiteers zouden winnen, in plaats van de democratie te respecteren. En nog steeds dreigen ze volop, dat GB het hard zal voelen dat zij uit de EU treedt, in plaats van te kijken hoe de wederzijdse belangen nu het best behartigd kunnen worden. Want echt, door GB te straffen voor de Brexit, behartig je echt de belangen van de EU-burgers in de resterende lidstaten niet, en zelfs niet de belangen van het bedrijfsleven.

Ten eerste denk ik, derhalve, dat het in de praktijk heel anders zal gaan, dan nu door sommigen -en vooral (EU) politici ons wordt voorgehouden.
Ten tweede is de stellingname van de (EU) politici duidelijk paniekvoetbal, ter illustratie van hun frustratie dat zij niet langer zelf de dienst uitmaken, maar ook GB en haar burgers nu wat in de melk te brokkelen krijgen.
Mijn hemel, smokkelen, het leger inzetten?
Ik geloof dat internationale handel en hoe dat in elkaar steekt een erg ingewikkeld onderwerp is. De EU exporteert jaarlijks voor 3500 miljard euro, de grootste exporteur van de wereld, en dat gaat vooral naar landen waar geen handelsverdrag mee is. Bovendien is het grootste vrijhandelsverdrag ter wereld ook met de EU, namelijk de interne markt. TTIP is niet doorgegaan (dankzij de EU) en de handel met de VS gaat (tenzij Trump moeilijk gaat doen) gewoon door. En denken dat de EU meer last zal hebben van de Brexit GB is onrealistisch, dat zagen we al bij de aannames over de sancties voor Rusland die volledig mis zaten. GB neemt een scherp standpunt in met een harde Brexit, aangezien ze wel hoog moeten inzetten vanwege hun handelstekort met de EU. Handel zal dus gewoon door blijven gaan, en het is te hopen voor GB dat de EU niet het type koers Trump gaat varen richting kleinere partners. Want dan moeten ze elders gaan onderhandelen en wordt hun positie niet sterker.
Het valt me ook op dat bepaalde forummers meer de belangen van burgers in GB, de VS of Rusland in het oog houden dan die van Nederland. Merkwaardig.

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jan 18, 2017 6:49 pm)




Wat kost het ons aan werkgelegenheid. En is elke multinational met een postadres in Nederland wel een zegen voor ons land? Hooguit de vastgoedsector krijg een klapje. Lig ik niet wakker van.

De handel tussen Nederland en GB komt echt niet stil te liggen. Desnoods wordt er gesmokkeld. Overheden zullen het leger in moeten zetten om handel te voorkomen en zware straffen moeten toepassen aan wie wel tegen de wil van.... de politici in handelt. Daarbij heeft GB sterke troeven in handen: de handel is wederzijds, dus lidstaten van de EU drijven ook handel met GB. Vervolgens vervalt de EU-bureacratie voor GB en GB kan zich altijd nog als belastingparadijs open stellen, zonder dat de EU daar invloed op heeft.
De EU-politici als Juncker, Verhofstadt, Timmermans etc, dreigden niet voor niets met hel en verdoemenis als de Brexiteers zouden winnen, in plaats van de democratie te respecteren. En nog steeds dreigen ze volop, dat GB het hard zal voelen dat zij uit de EU treedt, in plaats van te kijken hoe de wederzijdse belangen nu het best behartigd kunnen worden. Want echt, door GB te straffen voor de Brexit, behartig je echt de belangen van de EU-burgers in de resterende lidstaten niet, en zelfs niet de belangen van het bedrijfsleven.

Ten eerste denk ik, derhalve, dat het in de praktijk heel anders zal gaan, dan nu door sommigen -en vooral (EU) politici ons wordt voorgehouden.
Ten tweede is de stellingname van de (EU) politici duidelijk paniekvoetbal, ter illustratie van hun frustratie dat zij niet langer zelf de dienst uitmaken, maar ook GB en haar burgers nu wat in de melk te brokkelen krijgen.
Mijn hemel, smokkelen, het leger inzetten?
Ik geloof dat internationale handel en hoe dat in elkaar steekt een erg ingewikkeld onderwerp is. De EU exporteert jaarlijks voor 3500 miljard euro, de grootste exporteur van de wereld, en dat gaat vooral naar landen waar geen handelsverdrag mee is. Bovendien is het grootste vrijhandelsverdrag ter wereld ook met de EU, namelijk de interne markt. TTIP is niet doorgegaan (dankzij de EU) en de handel met de VS gaat (tenzij Trump moeilijk gaat doen) gewoon door. En denken dat de EU meer last zal hebben van de Brexit GB is onrealistisch, dat zagen we al bij de aannames over de sancties voor Rusland die volledig mis zaten. GB neemt een scherp standpunt in met een harde Brexit, aangezien ze wel hoog moeten inzetten vanwege hun handelstekort met de EU. Handel zal dus gewoon door blijven gaan, en het is te hopen voor GB dat de EU niet het type koers Trump gaat varen richting kleinere partners. Want dan moeten ze elders gaan onderhandelen en wordt hun positie niet sterker.
Het valt me ook op dat bepaalde forummers meer de belangen van burgers in GB, de VS of Rusland in het oog houden dan die van Nederland. Merkwaardig.

Bij de eerste woorden blijkt alweer dat je niet serieus wilt zijn.
Hoe wil jij handel anders tegenhouden? Dat was de vraag. Of ga jij je tentje in de haven opzetten om persoonlijk ieder schip met goederen uit GB te kelderen?

Handel, ook internationale handel, zit erg eenvoudig in elkaar. Goederen of diensten van de ene locatie naar de andere. Met een opgeheven vingertje roepen van "foei, dat mag niet!" zal geen enkele uitwerking hebben. Kijk naar de drugsimport, wapenimport, en zelfs de import van huurmoordenaars...

Dus kom nu maar een keer ter zake: HOE wil jij handel met GB voorkomen als GB uit de EU stapt?

Enzo501: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jan 18, 2017 7:06 pm)






De handel tussen Nederland en GB komt echt niet stil te liggen. Desnoods wordt er gesmokkeld. Overheden zullen het leger in moeten zetten om handel te voorkomen en zware straffen moeten toepassen aan wie wel tegen de wil van.... de politici in handelt. Daarbij heeft GB sterke troeven in handen: de handel is wederzijds, dus lidstaten van de EU drijven ook handel met GB. Vervolgens vervalt de EU-bureacratie voor GB en GB kan zich altijd nog als belastingparadijs open stellen, zonder dat de EU daar invloed op heeft.
De EU-politici als Juncker, Verhofstadt, Timmermans etc, dreigden niet voor niets met hel en verdoemenis als de Brexiteers zouden winnen, in plaats van de democratie te respecteren. En nog steeds dreigen ze volop, dat GB het hard zal voelen dat zij uit de EU treedt, in plaats van te kijken hoe de wederzijdse belangen nu het best behartigd kunnen worden. Want echt, door GB te straffen voor de Brexit, behartig je echt de belangen van de EU-burgers in de resterende lidstaten niet, en zelfs niet de belangen van het bedrijfsleven.

Ten eerste denk ik, derhalve, dat het in de praktijk heel anders zal gaan, dan nu door sommigen -en vooral (EU) politici ons wordt voorgehouden.
Ten tweede is de stellingname van de (EU) politici duidelijk paniekvoetbal, ter illustratie van hun frustratie dat zij niet langer zelf de dienst uitmaken, maar ook GB en haar burgers nu wat in de melk te brokkelen krijgen.
Mijn hemel, smokkelen, het leger inzetten?
Ik geloof dat internationale handel en hoe dat in elkaar steekt een erg ingewikkeld onderwerp is. De EU exporteert jaarlijks voor 3500 miljard euro, de grootste exporteur van de wereld, en dat gaat vooral naar landen waar geen handelsverdrag mee is. Bovendien is het grootste vrijhandelsverdrag ter wereld ook met de EU, namelijk de interne markt. TTIP is niet doorgegaan (dankzij de EU) en de handel met de VS gaat (tenzij Trump moeilijk gaat doen) gewoon door. En denken dat de EU meer last zal hebben van de Brexit GB is onrealistisch, dat zagen we al bij de aannames over de sancties voor Rusland die volledig mis zaten. GB neemt een scherp standpunt in met een harde Brexit, aangezien ze wel hoog moeten inzetten vanwege hun handelstekort met de EU. Handel zal dus gewoon door blijven gaan, en het is te hopen voor GB dat de EU niet het type koers Trump gaat varen richting kleinere partners. Want dan moeten ze elders gaan onderhandelen en wordt hun positie niet sterker.
Het valt me ook op dat bepaalde forummers meer de belangen van burgers in GB, de VS of Rusland in het oog houden dan die van Nederland. Merkwaardig.

Bij de eerste woorden blijkt alweer dat je niet serieus wilt zijn.
Hoe wil jij handel anders tegenhouden? Dat was de vraag. Of ga jij je tentje in de haven opzetten om persoonlijk ieder schip met goederen uit GB te kelderen?

Handel, ook internationale handel, zit erg eenvoudig in elkaar. Goederen of diensten van de ene locatie naar de andere. Met een opgeheven vingertje roepen van "foei, dat mag niet!" zal geen enkele uitwerking hebben. Kijk naar de drugsimport, wapenimport, en zelfs de import van huurmoordenaars...

Dus kom nu maar een keer ter zake: HOE wil jij handel met GB voorkomen als GB uit de EU stapt?
Ehm, niet. De handel gaat gewoon door. Er is niemand die dat wil veranderen. Zonder toegang tot de interne markt zal de handel weliswaar duurder worden over en weer en minder aantrekkelijk, maar verboden wordt er niets.

portman: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jan 18, 2017 7:16 pm)




De kogel is door de kerk. GB gaat voor de harde Exit.


En Dijsselbloem is al in paniek. GB dreigt een belastingparadijs te worden als de EU moeilijk gaat doen over handelsverdragen.
Logisch dat Dijsselbloem in paniek raakt. Al die uitbuitende multinationals die nu in Nederland een postadres hebben en weinig belasting betalen zullen dan wellicht naar GB vertrekken.
En dan zal Raya in dat geval vast ook wel blij zijn! Voor GB en omdat GB de EU en Dijsselbloem een kunstje heeft geflikt... Dan is het blijkbaar niet meer zo erg, zo'n belastingparadijs voor buitenlandse ondernemingen.

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jan 18, 2017 7:27 pm)






En Dijsselbloem is al in paniek. GB dreigt een belastingparadijs te worden als de EU moeilijk gaat doen over handelsverdragen.
Logisch dat Dijsselbloem in paniek raakt. Al die uitbuitende multinationals die nu in Nederland een postadres hebben en weinig belasting betalen zullen dan wellicht naar GB vertrekken.
En dan zal Raya in dat geval vast ook wel blij zijn! Voor GB en omdat GB de EU en Dijsselbloem een kunstje heeft geflikt... Dan is het blijkbaar niet meer zo erg, zo'n belastingparadijs voor buitenlandse ondernemingen.

Hoezo zal ik blij zijn dat GB de EU een kunstje flikt?
Denk je ook dat ik blij ben dat PvdA en VVD ons een kunstje heeft geflikt door te roepen dat Nederland geen belastingparadijs mag worden genoemd, maar stiekem, achter onze rug er toch een belastingparadijs van hebben gemaakt?

Marcel: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jan 18, 2017 7:49 pm)





Gemiddeld genomen is het Britse pond over de laatste 4 jaar ongeveer even sterk als de euro. Alleen de laatste twee jaar is het lelijk weggezakt.

Dit plaatje laat de koers over de afgelopen vijf jaar zien.
Hij is inderdaad op basis van speculaties weggezakt.
Maar ook weer keurig bijgetrokken...

http://www.finanzen.nl/valuta/euro-britse-pond-koers


https://pbs.twimg.com/media/C2caJCoXUAI-26t.jpg
Dit is de koers van de euro tov het pond, niet omgekeerd.

:hardlachen:

Marcel: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jan 18, 2017 7:54 pm)






De handel tussen Nederland en GB komt echt niet stil te liggen. Desnoods wordt er gesmokkeld. Overheden zullen het leger in moeten zetten om handel te voorkomen en zware straffen moeten toepassen aan wie wel tegen de wil van.... de politici in handelt. Daarbij heeft GB sterke troeven in handen: de handel is wederzijds, dus lidstaten van de EU drijven ook handel met GB. Vervolgens vervalt de EU-bureacratie voor GB en GB kan zich altijd nog als belastingparadijs open stellen, zonder dat de EU daar invloed op heeft.
De EU-politici als Juncker, Verhofstadt, Timmermans etc, dreigden niet voor niets met hel en verdoemenis als de Brexiteers zouden winnen, in plaats van de democratie te respecteren. En nog steeds dreigen ze volop, dat GB het hard zal voelen dat zij uit de EU treedt, in plaats van te kijken hoe de wederzijdse belangen nu het best behartigd kunnen worden. Want echt, door GB te straffen voor de Brexit, behartig je echt de belangen van de EU-burgers in de resterende lidstaten niet, en zelfs niet de belangen van het bedrijfsleven.

Ten eerste denk ik, derhalve, dat het in de praktijk heel anders zal gaan, dan nu door sommigen -en vooral (EU) politici ons wordt voorgehouden.
Ten tweede is de stellingname van de (EU) politici duidelijk paniekvoetbal, ter illustratie van hun frustratie dat zij niet langer zelf de dienst uitmaken, maar ook GB en haar burgers nu wat in de melk te brokkelen krijgen.
Mijn hemel, smokkelen, het leger inzetten?
Ik geloof dat internationale handel en hoe dat in elkaar steekt een erg ingewikkeld onderwerp is. De EU exporteert jaarlijks voor 3500 miljard euro, de grootste exporteur van de wereld, en dat gaat vooral naar landen waar geen handelsverdrag mee is. Bovendien is het grootste vrijhandelsverdrag ter wereld ook met de EU, namelijk de interne markt. TTIP is niet doorgegaan (dankzij de EU) en de handel met de VS gaat (tenzij Trump moeilijk gaat doen) gewoon door. En denken dat de EU meer last zal hebben van de Brexit GB is onrealistisch, dat zagen we al bij de aannames over de sancties voor Rusland die volledig mis zaten. GB neemt een scherp standpunt in met een harde Brexit, aangezien ze wel hoog moeten inzetten vanwege hun handelstekort met de EU. Handel zal dus gewoon door blijven gaan, en het is te hopen voor GB dat de EU niet het type koers Trump gaat varen richting kleinere partners. Want dan moeten ze elders gaan onderhandelen en wordt hun positie niet sterker.
Het valt me ook op dat bepaalde forummers meer de belangen van burgers in GB, de VS of Rusland in het oog houden dan die van Nederland. Merkwaardig.

Bij de eerste woorden blijkt alweer dat je niet serieus wilt zijn.
Hoe wil jij handel anders tegenhouden? Dat was de vraag. Of ga jij je tentje in de haven opzetten om persoonlijk ieder schip met goederen uit GB te kelderen?

Handel, ook internationale handel, zit erg eenvoudig in elkaar. Goederen of diensten van de ene locatie naar de andere. Met een opgeheven vingertje roepen van "foei, dat mag niet!" zal geen enkele uitwerking hebben. Kijk naar de drugsimport, wapenimport, en zelfs de import van huurmoordenaars...

Dus kom nu maar een keer ter zake: HOE wil jij handel met GB voorkomen als GB uit de EU stapt?

Waarom zou er handel met Groot-Brittanie voorkomen moeten worden als dat land uit de EU stapt?
Is het voor landen uit de EU verboden om handel te drijven met landen buiten de EU?

portman: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jan 18, 2017 8:13 pm)





Logisch dat Dijsselbloem in paniek raakt. Al die uitbuitende multinationals die nu in Nederland een postadres hebben en weinig belasting betalen zullen dan wellicht naar GB vertrekken.
En dan zal Raya in dat geval vast ook wel blij zijn! Voor GB en omdat GB de EU en Dijsselbloem een kunstje heeft geflikt... Dan is het blijkbaar niet meer zo erg, zo'n belastingparadijs voor buitenlandse ondernemingen.

Hoezo zal ik blij zijn dat GB de EU een kunstje flikt?
Denk je ook dat ik blij ben dat PvdA en VVD ons een kunstje heeft geflikt door te roepen dat Nederland geen belastingparadijs mag worden genoemd, maar stiekem, achter onze rug er toch een belastingparadijs van hebben gemaakt?
Dat is 't 'm juist, kerel. Daar ben je ziedend over, maar dat belastingparadijs mag van jou wel naar Engeland zodat die arme buitenlandse ondernemingen daar alsnog kunnen profiteren van gunstige belastingtarieven. Dag Raya!

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jan 18, 2017 8:13 pm)






Dit plaatje laat de koers over de afgelopen vijf jaar zien.
Hij is inderdaad op basis van speculaties weggezakt.
Maar ook weer keurig bijgetrokken...

http://www.finanzen.nl/valuta/euro-britse-pond-koers


https://pbs.twimg.com/media/C2caJCoXUAI-26t.jpg
Dit is de koers van de euro tov het pond, niet omgekeerd.

:hardlachen:

Ik werd misleid door het dal in de grafiek rond de tijd de Brexit ging spelen. Toen zou het pond toch zo laag hebben gestaan?????
Dan blijkt nu het omgekeerde! :hardlachen:

Enzo501: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jan 18, 2017 8:47 pm)





Dit is de koers van de euro tov het pond, niet omgekeerd.

:hardlachen:

Ik werd misleid door het dal in de grafiek rond de tijd de Brexit ging spelen. Toen zou het pond toch zo laag hebben gestaan?????
Dan blijkt nu het omgekeerde! :hardlachen:
:hum:


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]   [48]   [49]   [50]   [51]   [52]   [53]   [54]   [55]   [56]   [57]   [58]   [59]   [60]   [61]   [62]   [63]   [64]   [65]   [66]   [67]   [68]   [69]   [70]   [71]   [72]   [73]   [74]   [75]   [76]   [77]   [78]   [79]   [80]   [81]   [82]   [83]   [84]   [85]   [86]   [87]   [88]   [89]   [90]   [91]   [92]   [93]   [94]   [95]   [96]   [97]   [98]   [99]   [100]   [101]   [102]   [103]   [104]   [105]   [106]   [107]   [108]   [109]   [110]   [111]   [112]   [113]   [114]   [115]   [116]   [117]   [118]   [119]   [120]   [121]   [122]   [123]   [124]   [125]   [126]   [127]   [128]   [129]   [130]   [131]   [132]   [133]   [134]   [135]   [136]   [137]   [138]   [139]   [140]   [141]   [142]   [143]   [144]   [145]   [146]   [147]   [148]   [149]   [150]   [151]   [152]   [153]   [154]   [155]   [156]   [157]   [158]   [159]   [160]   [161]   [162]   [163]   [164]   [165]   [166]   [167]   [168]   [169]   [170]   [171]   [172]   [173]   [174]   [175]   [176]   [177]   [178]   [179]   [180]   [181]   [182]   [183]   [184]   [185]   [186]   [187]   [188]   [189]   [190]   [191]   [192]   [193]   [194]   [195]   [196]   [197]   [198]   [199]   [200]   [201]   [202]   [203]   [204]   [205]   [206]   [207]   [208]   [209]   [210]   [211]   [212]   [213]   [214]   [215]   [216]   [217]   [218]   [219]   [220]   [221]   [222]   [223]   [224]   [225]   [226]   [227]   [228]   [229]   [230]   [231]   [232]   [233]   [234]   [235]   [236]   [237]   [238]   [239]   [240]   [241]   [242]   [243]   [244]   [245]   [246]   [247]   [248]   [249]   [250]   [251]   [252]   [253]   [254]   [255]   [256]   [257]   [258]   [259]   [260]   [261]   [262]   [263]   [264]   [265]   [266]   [267]   [268]   [269]   [270]   [271]   [272]   [273]   [274]   [275]   [276]   [277]   [278]   [279]   [280]   [281]   [282]   [283]   [284]   [285]