WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]   [48]   [49]   [50]   [51]   [52]   [53]   [54]   [55]   [56]   [57]   [58]   [59]   [60]   [61]   [62]   [63]   [64]   [65]   [66]   [67]   [68]   [69]   [70]   [71]   [72]   [73]   [74]   [75]   [76]   [77]   [78]   [79]   [80]   [81]   [82]   [83]   [84]   [85]   [86]   [87]   [88]   [89]   [90]   [91]   [92]   [93]   [94]   [95]   [96]   [97]   [98]   [99]   [100]   [101]   [102]   [103]   [104]   [105]   [106]   [107]   [108]   [109]   [110]   [111]   [112]   [113]   [114]   [115]   [116]   [117]   [118]   [119]   [120]   [121]   [122]   [123]   [124]   [125]   [126]   [127]   [128]   [129]   [130]   [131]   [132]   [133]   [134]   [135]   [136]   [137]   [138]   [139]   [140]   [141]   [142]   [143]   [144]   [145]   [146]   [147]   [148]   [149]   [150]   [151]   [152]   [153]   [154]   [155]   [156]   [157]   [158]   [159]   [160]   [161]   [162]   [163]   [164]   [165]   [166]   [167]   [168]   [169]   [170]   [171]   [172]   [173]   [174]   [175]   [176]   [177]   [178]   [179]   [180]   [181]   [182]   [183]   [184]   [185]   [186]   [187]   [188]   [189]   [190]   [191]   [192]   [193]   [194]   [195]   [196]   [197]   [198]   [199]   [200]   [201]   [202]   [203]   [204]   [205]   [206]   [207]   [208]   [209]   [210]   [211]   [212]   [213]   [214]   [215]   [216]   [217]   [218]   [219]   [220]   [221]   [222]   [223]   [224]   [225]   [226]   [227]   [228]   [229]   [230]   [231]   [232]   [233]   [234]   [235]   [236]   [237]   [238]   [239]   [240]   [241]   [242]   [243]   [244]   [245]   [246]   [247]   [248]   [249]   [250]   [251]   [252]   [253]   [254]   [255]   [256]   [257]   [258]   [259]   [260]   [261]   [262]   [263]   [264]   [265]   [266]   [267]   [268]   [269]   [270]   [271]   [272]   [273]   [274]   [275]   [276]   [277]   [278]   [279]   [280]   [281]   [282]   [283]   [284]   [285] 

Ga naar: "Brexit: nieuwe fase!"

Lancelot: Re: Brexit: nieuwe fase! (do maart 30, 2017 8:43 am)






GB is een volwassen land, dat helemaal zelf mag beslissen, ook wat zij zelf positief of negatief vind. Ik heb daar geen problemen mee.
Landen zullen echter van elkaar afhankelijk blijven. De rancune zit echter vooral bij de EU, die GB een rekening heeft voorgeschoteld van 58 miljard euro omdat ze uit de EU wil treden. Volslagen belachelijk!
Waarom volslagen belachelijk? Voor zover ik het goed heb begrepen is dit bedrag gebaseerd op toezeggingen die de UK aan de EU heeft gedaan. Mij lijkt het normaal dat iemand zijn beloftes nakomt.

http://www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond/2017/02/eu-wil-britten-60-miljard-euro-vragen-voor-brexit-458160/


De partijen gaan uit elkaar. Ongetwijfeld mocht GB ook het nodige van de EU verwachten als ze niet uit elkaar zouden gaan. Dat Brussel te weinig pensioeninleg eist van de ambtenaren en de top, lijkt mij toch niet het probleem van Londen.
Het blijft volslagen belachelijk. Er zullen geen Britse ambtenaren meer zijn in Brussel, dus die zullen ook geen pensioen meer op bouwen.
Ongetwijfeld mag de GB ook het nodige van de EU verwachten. Mij lijkt het dus het eerlijkst dat het saldo van die rekening wordt vereffend. Men moet nagaan wat redelijk is en wat niet. Er liggen nu eenmaal voor € 58 miljard aan Britse toezeggingen. Of het redelijk is dat al deze toezeggingen nagekomen moeten worden weet ik niet, dat moeten ze met elkaar overleggen, maar om nu reeds te stellen dat het volslagen belachelijk is dat de UK zijn toezeggingen na moet komen vind ik niet correct.

P-G: Re: Brexit: nieuwe fase! (do maart 30, 2017 10:11 am)




Van alle kanten wat dat betreft. De tegenstanders die denken dat GB (of de EU) in een diepe crisis terecht zullen komen of de voorstanders die denken dat Brittannia The Waves weer gaat Rulen. :wink: Blijft jammer dat GB wegloopt en dat dat vooral op (negatief) sentiment gebaseerd is.


GB is een volwassen land, dat helemaal zelf mag beslissen, ook wat zij zelf positief of negatief vind. Ik heb daar geen problemen mee.
Landen zullen echter van elkaar afhankelijk blijven. De rancune zit echter vooral bij de EU, die GB een rekening heeft voorgeschoteld van 58 miljard euro omdat ze uit de EU wil treden. Volslagen belachelijk!
Waarom volslagen belachelijk? Voor zover ik het goed heb begrepen is dit bedrag gebaseerd op toezeggingen die de UK aan de EU heeft gedaan. Mij lijkt het normaal dat iemand zijn beloftes nakomt.

http://www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond/2017/02/eu-wil-britten-60-miljard-euro-vragen-voor-brexit-458160/

Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (do maart 30, 2017 10:21 am)






GB is een volwassen land, dat helemaal zelf mag beslissen, ook wat zij zelf positief of negatief vind. Ik heb daar geen problemen mee.
Landen zullen echter van elkaar afhankelijk blijven. De rancune zit echter vooral bij de EU, die GB een rekening heeft voorgeschoteld van 58 miljard euro omdat ze uit de EU wil treden. Volslagen belachelijk!

Waarom volslagen belachelijk? Voor zover ik het goed heb begrepen is dit bedrag gebaseerd op toezeggingen die de UK aan de EU heeft gedaan. Mij lijkt het normaal dat iemand zijn beloftes nakomt.

http://www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond/2017/02/eu-wil-britten-60-miljard-euro-vragen-voor-brexit-458160/

Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.

Democratie zit je wel dwars, he?
Democratie is democratie en democratie kijkt nu eenmaal niet naar leeftijd. Als ze ouderen zou uitsluiten heb je het niet over democratie maar discriminatie.

Gestopt: Re: Brexit: nieuwe fase! (do maart 30, 2017 11:26 am)






GB is een volwassen land, dat helemaal zelf mag beslissen, ook wat zij zelf positief of negatief vind. Ik heb daar geen problemen mee.
Landen zullen echter van elkaar afhankelijk blijven. De rancune zit echter vooral bij de EU, die GB een rekening heeft voorgeschoteld van 58 miljard euro omdat ze uit de EU wil treden. Volslagen belachelijk!
Waarom volslagen belachelijk? Voor zover ik het goed heb begrepen is dit bedrag gebaseerd op toezeggingen die de UK aan de EU heeft gedaan. Mij lijkt het normaal dat iemand zijn beloftes nakomt.

http://www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond/2017/02/eu-wil-britten-60-miljard-euro-vragen-voor-brexit-458160/

Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.
Nou laten we hopen dat het gauw over is met die EU.
Niks als ellende...

P-G: Re: Brexit: nieuwe fase! (do maart 30, 2017 11:30 am)





Waarom volslagen belachelijk? Voor zover ik het goed heb begrepen is dit bedrag gebaseerd op toezeggingen die de UK aan de EU heeft gedaan. Mij lijkt het normaal dat iemand zijn beloftes nakomt.

http://www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond/2017/02/eu-wil-britten-60-miljard-euro-vragen-voor-brexit-458160/


Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.

Democratie zit je wel dwars, he?
Democratie is democratie en democratie kijkt nu eenmaal niet naar leeftijd. Als ze ouderen zou uitsluiten heb je het niet over democratie maar discriminatie.

Naar Westerse, althans Europese traditie is democratie meer dan de platvloerse idee van de helft plus één. Raya onderschrijft dit uitgangspunt, maar louter wanneer hem dit kennelijk uitkomt.






De EU is een supranationale organisatie, waarbij een lidstaten een deel van hun soevereiniteit hebben overgedragen, zonder daarvoor toestemming aan hun burgers te vragen.


Het bovenstaande beantwoordt geenszins hetgeen ondergetekende heeft opgeschreven. Het is dan ook onduidelijk welke punt Raya tracht te maken.

Het stelt de EU zoals jij die ziet en voorstelt volledig ter discussie. Soevereiniteit behoeft zelfs volgens eigen grondwet een afwijkende stemprocedure, kan nooit door een minister of MP geschieden zonder steun van 2/3 van de Kamer.

Hoe de verhoudingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie in de toekomst zullen zijn, is nog volstrekt onduidelijk. Niet ondenkbaar is dat het Verenigd Koninkrijk zal eindigen in een positie die zich laat vergelijken met die van de lidstaten der Europese Vrijhandelsassociatie, hetgeen juist een verlies aan soevereiniteit betekent.

P-G: Re: Brexit: nieuwe fase! (do maart 30, 2017 11:32 am)





Waarom volslagen belachelijk? Voor zover ik het goed heb begrepen is dit bedrag gebaseerd op toezeggingen die de UK aan de EU heeft gedaan. Mij lijkt het normaal dat iemand zijn beloftes nakomt.

http://www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond/2017/02/eu-wil-britten-60-miljard-euro-vragen-voor-brexit-458160/

Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.
Nou laten we hopen dat het gauw over is met die EU.
Niks als ellende...

Ja, vrede en welvaart is voor sommige sympathisanten van de oorlogszuchtige leider der Russische Federatie inderdaad ellende.

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (do maart 30, 2017 11:43 am)






Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.

Democratie zit je wel dwars, he?
Democratie is democratie en democratie kijkt nu eenmaal niet naar leeftijd. Als ze ouderen zou uitsluiten heb je het niet over democratie maar discriminatie.

Naar Westerse, althans Europese traditie is democratie meer dan de platvloerse idee van de helft plus één. Raya onderschrijft dit uitgangspunt, maar louter wanneer hem dit kennelijk uitkomt.





Het bovenstaande beantwoordt geenszins hetgeen ondergetekende heeft opgeschreven. Het is dan ook onduidelijk welke punt Raya tracht te maken.

Het stelt de EU zoals jij die ziet en voorstelt volledig ter discussie. Soevereiniteit behoeft zelfs volgens eigen grondwet een afwijkende stemprocedure, kan nooit door een minister of MP geschieden zonder steun van 2/3 van de Kamer.

Hoe de verhoudingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie in de toekomst zullen zijn, is nog volstrekt onduidelijk. Niet ondenkbaar is dat het Verenigd Koninkrijk zal eindigen in een positie die zich laat vergelijken met die van de lidstaten der Europese Vrijhandelsassociatie, hetgeen juist een verlies aan soevereiniteit betekent.

Democratie is democratie en demos is volk en cratie is macht.
Je kunt allerhande spelregels afspreken over meerderheden, en zolang je dat democratisch doet is er niets mis mee.
Wat ik echter heb gemist is de mogelijkheid van de meeste EU-burgers om als demos met cratie zelf te beslissen over de overdracht van soevereiniteit aan een samenwerkingsverband, waardoor het een overkoepelende staat is geworden, waar de leden (lidstaten) aan onderworpen zijn.

DEMOS
CRATIE

Macht weg bij de elite, macht terug naar het volk!

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (do maart 30, 2017 11:46 am)






Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.
Nou laten we hopen dat het gauw over is met die EU.
Niks als ellende...

Ja, vrede en welvaart is voor sommige sympathisanten van de oorlogszuchtige leider der Russische Federatie inderdaad ellende.

WELKE vrede en welvaart?

555 zamelt momenteel miljoenen in voor honger door geweld, mede veroorzaakt door westerse (ook EU-) landen.
Doordat geweld zijn velen de EU-grens gepasseerd en een niet onbelangrijk aantal zorgt voor geweld in de hele EU.


Vrede gaat verder dan niet oorlogje voeren onderling.

Lies: Re: Brexit: nieuwe fase! (do maart 30, 2017 12:00 pm)





Waarom volslagen belachelijk? Voor zover ik het goed heb begrepen is dit bedrag gebaseerd op toezeggingen die de UK aan de EU heeft gedaan. Mij lijkt het normaal dat iemand zijn beloftes nakomt.

http://www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond/2017/02/eu-wil-britten-60-miljard-euro-vragen-voor-brexit-458160/

Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.
Nou laten we hopen dat het gauw over is met die EU.
Niks als ellende... Dit kan je alleen zeggen als je in vrede en weelde leeft volgens mij. Ellende hebben ze in bv Syrië en andere landen waar ze elkaar naar het leven staan. Europa heeft het moeilijk, daar moet aan gesleuteld worden, maar ellende..... :foei:

Marcel: Re: Brexit: nieuwe fase! (do maart 30, 2017 12:01 pm)





Nou laten we hopen dat het gauw over is met die EU.
Niks als ellende...

Ja, vrede en welvaart is voor sommige sympathisanten van de oorlogszuchtige leider der Russische Federatie inderdaad ellende.

WELKE vrede en welvaart?

555 zamelt momenteel miljoenen in voor honger door geweld, mede veroorzaakt door westerse (ook EU-) landen.
Doordat geweld zijn velen de EU-grens gepasseerd en een niet onbelangrijk aantal zorgt voor geweld in de hele EU.


Vrede gaat verder dan niet oorlogje voeren onderling.

Klopt, we hebben de afgelopen decennia vele oorlogen tussen EU-lidstaten gevoerd zien worden en ook de welvaart binnen de EU is in die periode drastisch gedaald.
Gelukkig wordt er via giro 555 geld ingezameld voor de hongersnood in de EU.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]   [48]   [49]   [50]   [51]   [52]   [53]   [54]   [55]   [56]   [57]   [58]   [59]   [60]   [61]   [62]   [63]   [64]   [65]   [66]   [67]   [68]   [69]   [70]   [71]   [72]   [73]   [74]   [75]   [76]   [77]   [78]   [79]   [80]   [81]   [82]   [83]   [84]   [85]   [86]   [87]   [88]   [89]   [90]   [91]   [92]   [93]   [94]   [95]   [96]   [97]   [98]   [99]   [100]   [101]   [102]   [103]   [104]   [105]   [106]   [107]   [108]   [109]   [110]   [111]   [112]   [113]   [114]   [115]   [116]   [117]   [118]   [119]   [120]   [121]   [122]   [123]   [124]   [125]   [126]   [127]   [128]   [129]   [130]   [131]   [132]   [133]   [134]   [135]   [136]   [137]   [138]   [139]   [140]   [141]   [142]   [143]   [144]   [145]   [146]   [147]   [148]   [149]   [150]   [151]   [152]   [153]   [154]   [155]   [156]   [157]   [158]   [159]   [160]   [161]   [162]   [163]   [164]   [165]   [166]   [167]   [168]   [169]   [170]   [171]   [172]   [173]   [174]   [175]   [176]   [177]   [178]   [179]   [180]   [181]   [182]   [183]   [184]   [185]   [186]   [187]   [188]   [189]   [190]   [191]   [192]   [193]   [194]   [195]   [196]   [197]   [198]   [199]   [200]   [201]   [202]   [203]   [204]   [205]   [206]   [207]   [208]   [209]   [210]   [211]   [212]   [213]   [214]   [215]   [216]   [217]   [218]   [219]   [220]   [221]   [222]   [223]   [224]   [225]   [226]   [227]   [228]   [229]   [230]   [231]   [232]   [233]   [234]   [235]   [236]   [237]   [238]   [239]   [240]   [241]   [242]   [243]   [244]   [245]   [246]   [247]   [248]   [249]   [250]   [251]   [252]   [253]   [254]   [255]   [256]   [257]   [258]   [259]   [260]   [261]   [262]   [263]   [264]   [265]   [266]   [267]   [268]   [269]   [270]   [271]   [272]   [273]   [274]   [275]   [276]   [277]   [278]   [279]   [280]   [281]   [282]   [283]   [284]   [285]