WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]   [48]   [49]   [50]   [51]   [52]   [53]   [54]   [55]   [56]   [57]   [58]   [59]   [60]   [61]   [62]   [63]   [64]   [65]   [66]   [67]   [68]   [69]   [70]   [71]   [72]   [73]   [74]   [75]   [76]   [77]   [78]   [79]   [80]   [81]   [82]   [83]   [84]   [85]   [86]   [87]   [88]   [89]   [90]   [91]   [92]   [93]   [94]   [95]   [96]   [97]   [98]   [99]   [100]   [101]   [102]   [103]   [104]   [105]   [106]   [107]   [108]   [109]   [110]   [111]   [112]   [113]   [114]   [115]   [116]   [117]   [118]   [119]   [120]   [121]   [122]   [123]   [124]   [125]   [126]   [127]   [128]   [129]   [130]   [131]   [132]   [133]   [134]   [135]   [136]   [137]   [138]   [139]   [140]   [141]   [142]   [143]   [144]   [145]   [146]   [147]   [148]   [149]   [150]   [151]   [152]   [153]   [154]   [155]   [156]   [157]   [158]   [159]   [160]   [161]   [162]   [163]   [164]   [165]   [166]   [167]   [168]   [169]   [170]   [171]   [172]   [173]   [174]   [175]   [176]   [177]   [178]   [179]   [180]   [181]   [182]   [183]   [184]   [185]   [186]   [187]   [188]   [189]   [190]   [191]   [192]   [193]   [194]   [195]   [196]   [197]   [198]   [199]   [200]   [201]   [202]   [203]   [204]   [205]   [206]   [207]   [208]   [209]   [210]   [211]   [212]   [213]   [214]   [215]   [216]   [217]   [218]   [219]   [220]   [221]   [222]   [223]   [224]   [225]   [226]   [227]   [228]   [229]   [230]   [231]   [232]   [233]   [234]   [235]   [236]   [237]   [238]   [239]   [240]   [241]   [242]   [243]   [244]   [245]   [246]   [247]   [248]   [249]   [250]   [251]   [252]   [253]   [254]   [255]   [256]   [257]   [258]   [259]   [260]   [261]   [262]   [263]   [264]   [265]   [266]   [267]   [268]   [269]   [270]   [271]   [272]   [273]   [274]   [275]   [276]   [277]   [278]   [279]   [280]   [281]   [282]   [283]   [284]   [285] 

Ga naar: "Brexit: nieuwe fase!"

Marcel: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 10:47 am)




Er was leven VOOR de EU.
Er zal leven zijn NA de EU.

De EU is niet de heilige graal in het leven. In ieder geval niet voor de gewone burgers.
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de adders onder het gras rond de nieuwe telefoonwetgeving, over gelijk tarief als je belt vanuit andere EU-landen. Daar gaan heel wat mensen instinken.


Ik begrijp dat jij terug verlangt naar de tijd dat je drie gulden per minuut moest betalen als je vanuit het buitenland naar Nederland belde.

Ik begrijp niet dat jij niet weet wat de addertjes onder het gras zijn bij deze afspraak.
Die is minder voordelig voor jou als vakantieganger dan je denkt. Je kunt echt niet onbeperkt voor normaal tarief naar huis bellen, al wordt die indruk wel gewekt.
Je zou er beter aan doen je wat meer in de werkelijkheid te verdiepen in plaats van mij allerlei verzinsels toe te dichten.


https://www.volkskrant.nl/economie/het-is-zover-geen-roamingkosten-meer-in-de-eu-maar-let-op-dit-zijn-de-valkuilen~a4500913/

http://www.lc.nl/economie/Gratis-roaming-in-het-buitenland-Er-zitten-wel-een-paar-addertjes-onder-het-gras-22277720.html

https://www.maxvandaag.nl/sessies/themas/consument/roaming-binnen-eu-afgeschaft-hier-moet-u-op-letten/


Ik begrijp dat jij terug verlangt naar de tijd dat je drie gulden per minuut moest betalen als je vanuit het buitenland naar Nederland belde.

Biertje: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 12:30 pm)

Toen was er net geïnvesteerd in het koperen netwerk dus dat moest worden terugverdiend

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 12:53 pm)





Jawel hoor, de hoofdmoot van de EU is nog steeds de economische unie. Toen de EEG veranderde in de EU kwamen er twee pijlers bij, te weten het buitenlands en veiligheidsbeleid en politionele en justitionele samenwerking. Het merendeel van de verdragen gaan over hoe wij de gezamenlijke markt inrichten, ergo zoals het gebeurde onder de EEG.

De hoofdmoot is een vrije markt: geen last meer van grenzen, douaneformaliteiten en koersverliezen voor de multinationals. Dat is iets anders dan een gemeenschappelijke economie. Die probeert men er wel van te maken, door zelfs de sociale huursector in Nederland in Brusselse handen te leggen. Dat was ten tijde van de Benelux en de EEG allemaal niet het geval, en ook zeer beslist niet het plan. EEG is ook niet voor niets omgedoopt naar EU!

De grondslag voor de - door de lidstaten aanvaardde (!) richtlijn terzake de sociale woningbouw was reeds te vinden in de eerdere verdragen. Raya is er eerder op gewezen dat de richtlijn ertoe dient om valse concurrentie te voorkomen en zekerheid te scheppen voor marktpartijen. Toen hij daarop werd gewezen, werd het onderwerp van het debat spoedig veranderd.
Met de Europese Economische Gemeenschap werd overigens wel degelijk beoogd een interne markt te vormen.

P-G is er blijkbaar niet van op de hoogte dat Nederland de Europese grondwet heeft afgewezen, waarna ons verzekerd werd, dat de EU niet over onze nationale en zeker niet over onze sociale huisvesting zou gaan. Dat verschillende politici de burgers bij voortduring belazeren doet daar niets aan af. Tijd dat de burgers die verdragen ongeldig gaan verklaren!

P-G: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 1:12 pm)

Raya doet weer zonder enige bronvermelding de nodige beweringen, opdat de democratische rechtsstaat wordt verruild voor chaos waarin van een legaliteitsbeginsel geen sprake kan zijn. Het is een schoolvoorbeeld van onredelijkheid en een gebrek aan goed burgerschap.

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 1:45 pm)


Raya doet weer zonder enige bronvermelding de nodige beweringen, opdat de democratische rechtsstaat wordt verruild voor chaos waarin van een legaliteitsbeginsel geen sprake kan zijn. Het is een schoolvoorbeeld van onredelijkheid en een gebrek aan goed burgerschap.


De bron is het grondwetreferendum en de nasleep, P-G, en aangezien ik denk dat jij iets ouder bent dan vier jaar, heb jij die tijd bewust meegemaakt, en met zoveel 'kennis' over de EU, kan het jou absoluut niet zijn ontgaan.

Jij mag best voorstander zijn van een groot EU-land, maar je moet ook kunnen accepteren dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn. Respecteer ook de mening van anderen, dat voorkomt heel veel spanningen. En respecteer ook, dat jij niet in je eentje bepaalt en ook jij met je vriendjes niet, hoe Nederland zich dient op te stellen bij onderhandelingen met de EU.
Waag er gewoon eens een referendum aan!

P-G: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 2:00 pm)



Raya doet weer zonder enige bronvermelding de nodige beweringen, opdat de democratische rechtsstaat wordt verruild voor chaos waarin van een legaliteitsbeginsel geen sprake kan zijn. Het is een schoolvoorbeeld van onredelijkheid en een gebrek aan goed burgerschap.


De bron is het grondwetreferendum en de nasleep, P-G, en aangezien ik denk dat jij iets ouder bent dan vier jaar, heb jij die tijd bewust meegemaakt, en met zoveel 'kennis' over de EU, kan het jou absoluut niet zijn ontgaan.

Jij mag best voorstander zijn van een groot EU-land, maar je moet ook kunnen accepteren dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn. Respecteer ook de mening van anderen, dat voorkomt heel veel spanningen. En respecteer ook, dat jij niet in je eentje bepaalt en ook jij met je vriendjes niet, hoe Nederland zich dient op te stellen bij onderhandelingen met de EU.
Waag er gewoon eens een referendum aan!

Een vraag voorleggen aan burgers die met een bare opinion , hun vooroordelen en aversie tegen 'de elite' tot een stemming komen, is vragen om ongelukken.

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 2:18 pm)




Raya doet weer zonder enige bronvermelding de nodige beweringen, opdat de democratische rechtsstaat wordt verruild voor chaos waarin van een legaliteitsbeginsel geen sprake kan zijn. Het is een schoolvoorbeeld van onredelijkheid en een gebrek aan goed burgerschap.


De bron is het grondwetreferendum en de nasleep, P-G, en aangezien ik denk dat jij iets ouder bent dan vier jaar, heb jij die tijd bewust meegemaakt, en met zoveel 'kennis' over de EU, kan het jou absoluut niet zijn ontgaan.

Jij mag best voorstander zijn van een groot EU-land, maar je moet ook kunnen accepteren dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn. Respecteer ook de mening van anderen, dat voorkomt heel veel spanningen. En respecteer ook, dat jij niet in je eentje bepaalt en ook jij met je vriendjes niet, hoe Nederland zich dient op te stellen bij onderhandelingen met de EU.
Waag er gewoon eens een referendum aan!

Een vraag voorleggen aan burgers die met een bare opinion , hun vooroordelen en aversie tegen 'de elite' tot een stemming komen, is vragen om ongelukken.

Dat is slechts een mening, geen feit.
Als burgers goed genoeg zijn om als stemvee te dienen om volksvertegenwoordigers te kiezen die vervolgens het volk niet vertegenwoordigen, zijn ze ook goed genoeg om bij een referendum te stemmen.

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 2:31 pm)

De hele heisa die rondom de Brexit wordt gemaakt, kom bij mij een beetje over als de millenium bug aan het eind van de vorige eeuw. Doordat datumaanduidingen op computersystemen in het jaartal met slechts de laatste twee cijfers werd aangegeven, zou het helemaal fout gaan als deze zouden verspringen van '99' van 1999 naar '00' van het jaar 2000. De wereld zou pakant ineen storten, systemen plat komen te liggen, bedrijven zouden niet meer kunnen produceren, het licht zou uitgaan, etc.
Het bleek allemaal onwelriekende gebakken lucht, waar sommige bedrijven stinkend rijk mee zijn geworden door nodeloze inspecties waar zij toch niets mee konden.

Als bedrijven in Nederland veel hinder gaan ondervinden van de Brexit, hebben ze iets fout gedaan. Dan hebben ze zich teveel op één enkele afzetmarkt gericht, dat ze daar (te) afhankelijk van zijn geworden.
Het kan namelijk altijd mis gaan in een lidstaat, en zelfs in een streek als het EU-land was geweest. Er hoeft maar oproer uit te breken, om een voorbeeldje te noemen. Of een plaatselijke bubbel uiteen te spatten. Of een fikse aardbeving of overstroming plaats te vinden.

Nederlandse bedrijven die veel hinder gaan ondervinden, hebben duidelijk de verkeerde CEO in dienst genomen.

P-G: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 2:33 pm)






De bron is het grondwetreferendum en de nasleep, P-G, en aangezien ik denk dat jij iets ouder bent dan vier jaar, heb jij die tijd bewust meegemaakt, en met zoveel 'kennis' over de EU, kan het jou absoluut niet zijn ontgaan.

Jij mag best voorstander zijn van een groot EU-land, maar je moet ook kunnen accepteren dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn. Respecteer ook de mening van anderen, dat voorkomt heel veel spanningen. En respecteer ook, dat jij niet in je eentje bepaalt en ook jij met je vriendjes niet, hoe Nederland zich dient op te stellen bij onderhandelingen met de EU.
Waag er gewoon eens een referendum aan!


Een vraag voorleggen aan burgers die met een bare opinion , hun vooroordelen en aversie tegen 'de elite' tot een stemming komen, is vragen om ongelukken.

Dat is slechts een mening, geen feit.
Als burgers goed genoeg zijn om als stemvee te dienen om volksvertegenwoordigers te kiezen die vervolgens het volk niet vertegenwoordigen, zijn ze ook goed genoeg om bij een referendum te stemmen.

Het bovenstaande miskent een fundamenteel verschil tussen enerzijds directe democratie en anderzijds indirecte democratie, te weten: de volksvertegenwoordiging. Zij fungeert als tussenstation en filtert zodoende wensen uit de samenleving alvorens wordt overgegaan tot beleid of de codificatie van wet- en regelgeving. Uiteraard brengt zulks een niet weg te nemen onvrede bij bepaalde kiezers met zich mee, maar dit is eenvoudigweg de prijs die wij moeten betalen voor het overeind houden van de rechtsstaat. Voorts kan de volksvertegenwoordiging de samenleving beschermen tegen zogenaamd democratische maar weinig legitieme besluiten, bijvoorbeeld eentje waarbij ouderen de jongeren opzadelen met een door hen verworpen toekomst.

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 2:38 pm)






Een vraag voorleggen aan burgers die met een bare opinion , hun vooroordelen en aversie tegen 'de elite' tot een stemming komen, is vragen om ongelukken.

Dat is slechts een mening, geen feit.
Als burgers goed genoeg zijn om als stemvee te dienen om volksvertegenwoordigers te kiezen die vervolgens het volk niet vertegenwoordigen, zijn ze ook goed genoeg om bij een referendum te stemmen.

Het bovenstaande miskent een fundamenteel verschil tussen enerzijds directe democratie en anderzijds indirecte democratie, te weten: de volksvertegenwoordiging. Zij fungeert als tussenstation en filtert zodoende wensen uit de samenleving alvorens wordt overgegaan tot beleid of de codificatie van wet- en regelgeving. Uiteraard brengt zulks een niet weg te nemen onvrede bij bepaalde kiezers met zich mee, maar dit is eenvoudigweg de prijs die wij moeten betalen voor het overeind houden van de rechtsstaat. Voorts kan de volksvertegenwoordiging de samenleving beschermen tegen zogenaamd democratische maar weinig legitieme besluiten, bijvoorbeeld eentje waarbij ouderen de jongeren opzadelen met een door hen verworpen toekomst.

Vertegenwoordigers zijn geen filters maar vertegenwoordigers.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]   [48]   [49]   [50]   [51]   [52]   [53]   [54]   [55]   [56]   [57]   [58]   [59]   [60]   [61]   [62]   [63]   [64]   [65]   [66]   [67]   [68]   [69]   [70]   [71]   [72]   [73]   [74]   [75]   [76]   [77]   [78]   [79]   [80]   [81]   [82]   [83]   [84]   [85]   [86]   [87]   [88]   [89]   [90]   [91]   [92]   [93]   [94]   [95]   [96]   [97]   [98]   [99]   [100]   [101]   [102]   [103]   [104]   [105]   [106]   [107]   [108]   [109]   [110]   [111]   [112]   [113]   [114]   [115]   [116]   [117]   [118]   [119]   [120]   [121]   [122]   [123]   [124]   [125]   [126]   [127]   [128]   [129]   [130]   [131]   [132]   [133]   [134]   [135]   [136]   [137]   [138]   [139]   [140]   [141]   [142]   [143]   [144]   [145]   [146]   [147]   [148]   [149]   [150]   [151]   [152]   [153]   [154]   [155]   [156]   [157]   [158]   [159]   [160]   [161]   [162]   [163]   [164]   [165]   [166]   [167]   [168]   [169]   [170]   [171]   [172]   [173]   [174]   [175]   [176]   [177]   [178]   [179]   [180]   [181]   [182]   [183]   [184]   [185]   [186]   [187]   [188]   [189]   [190]   [191]   [192]   [193]   [194]   [195]   [196]   [197]   [198]   [199]   [200]   [201]   [202]   [203]   [204]   [205]   [206]   [207]   [208]   [209]   [210]   [211]   [212]   [213]   [214]   [215]   [216]   [217]   [218]   [219]   [220]   [221]   [222]   [223]   [224]   [225]   [226]   [227]   [228]   [229]   [230]   [231]   [232]   [233]   [234]   [235]   [236]   [237]   [238]   [239]   [240]   [241]   [242]   [243]   [244]   [245]   [246]   [247]   [248]   [249]   [250]   [251]   [252]   [253]   [254]   [255]   [256]   [257]   [258]   [259]   [260]   [261]   [262]   [263]   [264]   [265]   [266]   [267]   [268]   [269]   [270]   [271]   [272]   [273]   [274]   [275]   [276]   [277]   [278]   [279]   [280]   [281]   [282]   [283]   [284]   [285]