WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]   [48]   [49]   [50]   [51]   [52]   [53]   [54]   [55]   [56]   [57]   [58]   [59]   [60]   [61]   [62]   [63]   [64]   [65]   [66]   [67]   [68]   [69]   [70]   [71]   [72]   [73]   [74]   [75]   [76]   [77]   [78]   [79]   [80]   [81]   [82]   [83]   [84]   [85]   [86]   [87]   [88]   [89]   [90]   [91]   [92]   [93]   [94]   [95]   [96]   [97]   [98]   [99]   [100]   [101]   [102]   [103]   [104]   [105]   [106]   [107]   [108]   [109]   [110]   [111]   [112]   [113]   [114]   [115]   [116]   [117]   [118]   [119]   [120]   [121]   [122]   [123]   [124]   [125]   [126]   [127]   [128]   [129]   [130]   [131]   [132]   [133]   [134]   [135]   [136]   [137]   [138]   [139]   [140]   [141]   [142]   [143]   [144]   [145]   [146]   [147]   [148]   [149]   [150]   [151]   [152]   [153]   [154]   [155]   [156]   [157]   [158]   [159]   [160]   [161]   [162]   [163]   [164]   [165]   [166]   [167]   [168]   [169]   [170]   [171]   [172]   [173]   [174]   [175]   [176]   [177]   [178]   [179]   [180]   [181]   [182]   [183]   [184]   [185]   [186]   [187]   [188]   [189]   [190]   [191]   [192]   [193]   [194]   [195]   [196]   [197]   [198]   [199]   [200]   [201]   [202]   [203]   [204]   [205]   [206]   [207]   [208]   [209]   [210]   [211]   [212]   [213]   [214]   [215]   [216]   [217]   [218]   [219]   [220]   [221]   [222]   [223]   [224]   [225]   [226]   [227]   [228]   [229]   [230]   [231]   [232]   [233]   [234]   [235]   [236]   [237]   [238]   [239]   [240]   [241]   [242]   [243]   [244]   [245]   [246]   [247]   [248]   [249]   [250]   [251]   [252]   [253]   [254]   [255]   [256]   [257]   [258]   [259]   [260]   [261]   [262]   [263]   [264]   [265]   [266]   [267]   [268]   [269]   [270]   [271]   [272]   [273]   [274]   [275]   [276]   [277]   [278]   [279]   [280]   [281]   [282]   [283]   [284]   [285] 

Ga naar: "Brexit: nieuwe fase!"

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 2:45 pm)

Dronken Juncker geeft tijdens onderhandelingen Luxemburg weg aan de Britten


https://www.volkskrant.nl/opinie/brexitgesprekken-dronken-juncker-geeft-per-ongeluk-luxemburg-aan-britten~a4506916/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=free



(even lachen jongens)

P-G: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 2:48 pm)






Dat is slechts een mening, geen feit.
Als burgers goed genoeg zijn om als stemvee te dienen om volksvertegenwoordigers te kiezen die vervolgens het volk niet vertegenwoordigen, zijn ze ook goed genoeg om bij een referendum te stemmen.


Het bovenstaande miskent een fundamenteel verschil tussen enerzijds directe democratie en anderzijds indirecte democratie, te weten: de volksvertegenwoordiging. Zij fungeert als tussenstation en filtert zodoende wensen uit de samenleving alvorens wordt overgegaan tot beleid of de codificatie van wet- en regelgeving. Uiteraard brengt zulks een niet weg te nemen onvrede bij bepaalde kiezers met zich mee, maar dit is eenvoudigweg de prijs die wij moeten betalen voor het overeind houden van de rechtsstaat. Voorts kan de volksvertegenwoordiging de samenleving beschermen tegen zogenaamd democratische maar weinig legitieme besluiten, bijvoorbeeld eentje waarbij ouderen de jongeren opzadelen met een door hen verworpen toekomst.

Vertegenwoordigers zijn geen filters maar vertegenwoordigers.

Het bovenstaande miskent de grondwettelijke norm dat volksvertegenwoordigers zonder last stemmen. Voorts zou juistheid van het bovenstaande betekenen dat volksvertegenwoordigers louter zouden kunnen stemmen conform zogenaamd accurate opiniepeilingen, waarvan de uitslagen per dag kunnen verschillen.
Ergo: volksvertegenwoordigers zouden elke ruimte tot het vormen van een eigen visie verloren zien gaan.

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 2:58 pm)






Het bovenstaande miskent een fundamenteel verschil tussen enerzijds directe democratie en anderzijds indirecte democratie, te weten: de volksvertegenwoordiging. Zij fungeert als tussenstation en filtert zodoende wensen uit de samenleving alvorens wordt overgegaan tot beleid of de codificatie van wet- en regelgeving. Uiteraard brengt zulks een niet weg te nemen onvrede bij bepaalde kiezers met zich mee, maar dit is eenvoudigweg de prijs die wij moeten betalen voor het overeind houden van de rechtsstaat. Voorts kan de volksvertegenwoordiging de samenleving beschermen tegen zogenaamd democratische maar weinig legitieme besluiten, bijvoorbeeld eentje waarbij ouderen de jongeren opzadelen met een door hen verworpen toekomst.

Vertegenwoordigers zijn geen filters maar vertegenwoordigers.

Het bovenstaande miskent de grondwettelijke norm dat volksvertegenwoordigers zonder last stemmen. Voorts zou juistheid van het bovenstaande betekenen dat volksvertegenwoordigers louter zouden kunnen stemmen conform zogenaamd accurate opiniepeilingen, waarvan de uitslagen per dag kunnen verschillen.
Ergo: volksvertegenwoordigers zouden elke ruimte tot het vormen van een eigen visie verloren zien gaan.

'Zonder last' wil niet zeggen dat ze hun Kiezers niet hoeven te vertegenwoordigen.

P-G: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 3:02 pm)






Vertegenwoordigers zijn geen filters maar vertegenwoordigers.

Het bovenstaande miskent de grondwettelijke norm dat volksvertegenwoordigers zonder last stemmen. Voorts zou juistheid van het bovenstaande betekenen dat volksvertegenwoordigers louter zouden kunnen stemmen conform zogenaamd accurate opiniepeilingen, waarvan de uitslagen per dag kunnen verschillen.
Ergo: volksvertegenwoordigers zouden elke ruimte tot het vormen van een eigen visie verloren zien gaan.

'Zonder last' wil niet zeggen dat ze hun Kiezers niet hoeven te vertegenwoordigen.

En aan de hand van welke objectieve maatstaf kan Raya de juistheid van bovenstaande stelling bewijzen?

Marcel: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 3:28 pm)






De bron is het grondwetreferendum en de nasleep, P-G, en aangezien ik denk dat jij iets ouder bent dan vier jaar, heb jij die tijd bewust meegemaakt, en met zoveel 'kennis' over de EU, kan het jou absoluut niet zijn ontgaan.

Jij mag best voorstander zijn van een groot EU-land, maar je moet ook kunnen accepteren dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn. Respecteer ook de mening van anderen, dat voorkomt heel veel spanningen. En respecteer ook, dat jij niet in je eentje bepaalt en ook jij met je vriendjes niet, hoe Nederland zich dient op te stellen bij onderhandelingen met de EU.
Waag er gewoon eens een referendum aan!

Een vraag voorleggen aan burgers die met een bare opinion , hun vooroordelen en aversie tegen 'de elite' tot een stemming komen, is vragen om ongelukken.

Dat is slechts een mening, geen feit.
Als burgers goed genoeg zijn om als stemvee te dienen om volksvertegenwoordigers te kiezen die vervolgens het volk niet vertegenwoordigen, zijn ze ook goed genoeg om bij een referendum te stemmen.

Het probleem met jou is dat je iedere volksvertegenwoordiger die niet van de SP is beschouwt als iemand die het volk niet vertegenwoordigt.

Marcel: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 3:30 pm)


De hele heisa die rondom de Brexit wordt gemaakt, kom bij mij een beetje over als de millenium bug aan het eind van de vorige eeuw. Doordat datumaanduidingen op computersystemen in het jaartal met slechts de laatste twee cijfers werd aangegeven, zou het helemaal fout gaan als deze zouden verspringen van '99' van 1999 naar '00' van het jaar 2000. De wereld zou pakant ineen storten, systemen plat komen te liggen, bedrijven zouden niet meer kunnen produceren, het licht zou uitgaan, etc.
Het bleek allemaal onwelriekende gebakken lucht, waar sommige bedrijven stinkend rijk mee zijn geworden door nodeloze inspecties waar zij toch niets mee konden.

Als bedrijven in Nederland veel hinder gaan ondervinden van de Brexit, hebben ze iets fout gedaan. Dan hebben ze zich teveel op één enkele afzetmarkt gericht, dat ze daar (te) afhankelijk van zijn geworden.
Het kan namelijk altijd mis gaan in een lidstaat, en zelfs in een streek als het EU-land was geweest. Er hoeft maar oproer uit te breken, om een voorbeeldje te noemen. Of een plaatselijke bubbel uiteen te spatten. Of een fikse aardbeving of overstroming plaats te vinden.

Nederlandse bedrijven die veel hinder gaan ondervinden, hebben duidelijk de verkeerde CEO in dienst genomen.


Denk je nou werkelijk dat je met dit soort onbenullige teksten serieus wordt genomen?

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 4:23 pm)






Het bovenstaande miskent de grondwettelijke norm dat volksvertegenwoordigers zonder last stemmen. Voorts zou juistheid van het bovenstaande betekenen dat volksvertegenwoordigers louter zouden kunnen stemmen conform zogenaamd accurate opiniepeilingen, waarvan de uitslagen per dag kunnen verschillen.
Ergo: volksvertegenwoordigers zouden elke ruimte tot het vormen van een eigen visie verloren zien gaan.

'Zonder last' wil niet zeggen dat ze hun Kiezers niet hoeven te vertegenwoordigen.

En aan de hand van welke objectieve maatstaf kan Raya de juistheid van bovenstaande stelling bewijzen?

Omdat we ze als volksvertegenwoordiger kiezen en benoemen in de Kamer, misschien? Of is dat volgens jou niet zo? Zullen we ze dan ook maar niet een ander naampje gaan geven? Volksverlakkers of zo?

P-G: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 4:45 pm)






'Zonder last' wil niet zeggen dat ze hun Kiezers niet hoeven te vertegenwoordigen.

En aan de hand van welke objectieve maatstaf kan Raya de juistheid van bovenstaande stelling bewijzen?

Omdat we ze als volksvertegenwoordiger kiezen en benoemen in de Kamer, misschien? Of is dat volgens jou niet zo? Zullen we ze dan ook maar niet een ander naampje gaan geven? Volksverlakkers of zo?

Raya trolt weer. Met zoveel woorden stelt Raya dat de volksvertegenwoordigers hun plichten verzaken. Aan de hand van welk [u]objectieve[/i], aldus kentheoretisch juiste maatstaf kan Raya dit bewijzen?

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 4:54 pm)






En aan de hand van welke objectieve maatstaf kan Raya de juistheid van bovenstaande stelling bewijzen?

Omdat we ze als volksvertegenwoordiger kiezen en benoemen in de Kamer, misschien? Of is dat volgens jou niet zo? Zullen we ze dan ook maar niet een ander naampje gaan geven? Volksverlakkers of zo?

Raya trolt weer. Met zoveel woorden stelt Raya dat de volksvertegenwoordigers hun plichten verzaken. Aan de hand van welk [u]objectieve[/i], aldus kentheoretisch juiste maatstaf kan Raya dit bewijzen?

Democratie (Demos = volk; cratie = macht) serieus nemen is alles behalve trollen, P-G. Dat zou een democraat als jij toch moeten weten!

P-G: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo jul 19, 2017 5:08 pm)






Omdat we ze als volksvertegenwoordiger kiezen en benoemen in de Kamer, misschien? Of is dat volgens jou niet zo? Zullen we ze dan ook maar niet een ander naampje gaan geven? Volksverlakkers of zo?

Raya trolt weer. Met zoveel woorden stelt Raya dat de volksvertegenwoordigers hun plichten verzaken. Aan de hand van welk [u]objectieve[/i], aldus kentheoretisch juiste maatstaf kan Raya dit bewijzen?

Democratie (Demos = volk; cratie = macht) serieus nemen is alles behalve trollen, P-G. Dat zou een democraat als jij toch moeten weten!

Raya ontwijkt andermaal de inhoud. Hij beschuldigt met zoveel woorden volksvertegenwoordigers dat zij hun plichten verzaken, maar weigert zulks aan de hand van een objectieve maatstaf te onderbouwen.
De zoveelste weigering tot zelfs de geringste onderbouwing noopt tot de conclusie dat de stelling niet onderbouwd kan worden, derhalve onjuist.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]   [48]   [49]   [50]   [51]   [52]   [53]   [54]   [55]   [56]   [57]   [58]   [59]   [60]   [61]   [62]   [63]   [64]   [65]   [66]   [67]   [68]   [69]   [70]   [71]   [72]   [73]   [74]   [75]   [76]   [77]   [78]   [79]   [80]   [81]   [82]   [83]   [84]   [85]   [86]   [87]   [88]   [89]   [90]   [91]   [92]   [93]   [94]   [95]   [96]   [97]   [98]   [99]   [100]   [101]   [102]   [103]   [104]   [105]   [106]   [107]   [108]   [109]   [110]   [111]   [112]   [113]   [114]   [115]   [116]   [117]   [118]   [119]   [120]   [121]   [122]   [123]   [124]   [125]   [126]   [127]   [128]   [129]   [130]   [131]   [132]   [133]   [134]   [135]   [136]   [137]   [138]   [139]   [140]   [141]   [142]   [143]   [144]   [145]   [146]   [147]   [148]   [149]   [150]   [151]   [152]   [153]   [154]   [155]   [156]   [157]   [158]   [159]   [160]   [161]   [162]   [163]   [164]   [165]   [166]   [167]   [168]   [169]   [170]   [171]   [172]   [173]   [174]   [175]   [176]   [177]   [178]   [179]   [180]   [181]   [182]   [183]   [184]   [185]   [186]   [187]   [188]   [189]   [190]   [191]   [192]   [193]   [194]   [195]   [196]   [197]   [198]   [199]   [200]   [201]   [202]   [203]   [204]   [205]   [206]   [207]   [208]   [209]   [210]   [211]   [212]   [213]   [214]   [215]   [216]   [217]   [218]   [219]   [220]   [221]   [222]   [223]   [224]   [225]   [226]   [227]   [228]   [229]   [230]   [231]   [232]   [233]   [234]   [235]   [236]   [237]   [238]   [239]   [240]   [241]   [242]   [243]   [244]   [245]   [246]   [247]   [248]   [249]   [250]   [251]   [252]   [253]   [254]   [255]   [256]   [257]   [258]   [259]   [260]   [261]   [262]   [263]   [264]   [265]   [266]   [267]   [268]   [269]   [270]   [271]   [272]   [273]   [274]   [275]   [276]   [277]   [278]   [279]   [280]   [281]   [282]   [283]   [284]   [285]