WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]   [48]   [49]   [50]   [51]   [52]   [53]   [54]   [55]   [56]   [57]   [58]   [59]   [60]   [61]   [62]   [63]   [64]   [65]   [66]   [67]   [68]   [69]   [70]   [71]   [72]   [73]   [74]   [75]   [76]   [77]   [78]   [79]   [80]   [81]   [82]   [83]   [84]   [85]   [86]   [87]   [88]   [89]   [90]   [91]   [92]   [93]   [94]   [95]   [96]   [97]   [98]   [99]   [100]   [101]   [102]   [103]   [104]   [105]   [106]   [107]   [108]   [109]   [110]   [111]   [112]   [113]   [114]   [115]   [116]   [117]   [118]   [119]   [120]   [121]   [122]   [123]   [124]   [125]   [126]   [127]   [128]   [129]   [130]   [131]   [132]   [133]   [134]   [135]   [136]   [137]   [138]   [139]   [140]   [141]   [142]   [143]   [144]   [145]   [146]   [147]   [148]   [149]   [150]   [151]   [152]   [153]   [154]   [155]   [156]   [157]   [158]   [159]   [160]   [161]   [162]   [163]   [164]   [165]   [166]   [167]   [168]   [169]   [170]   [171]   [172]   [173]   [174]   [175]   [176]   [177]   [178]   [179]   [180]   [181]   [182]   [183]   [184]   [185]   [186]   [187]   [188]   [189]   [190]   [191]   [192]   [193]   [194]   [195]   [196]   [197]   [198]   [199]   [200]   [201]   [202]   [203]   [204]   [205]   [206]   [207]   [208]   [209]   [210]   [211]   [212]   [213]   [214]   [215]   [216]   [217]   [218]   [219]   [220]   [221]   [222]   [223]   [224]   [225]   [226]   [227]   [228]   [229]   [230]   [231]   [232]   [233]   [234]   [235]   [236]   [237]   [238]   [239]   [240]   [241]   [242]   [243]   [244]   [245]   [246]   [247]   [248]   [249]   [250]   [251]   [252]   [253]   [254]   [255]   [256]   [257]   [258]   [259]   [260]   [261]   [262]   [263]   [264]   [265]   [266]   [267]   [268]   [269]   [270]   [271]   [272]   [273]   [274]   [275]   [276]   [277]   [278]   [279]   [280]   [281]   [282]   [283]   [284]   [285] 

Ga naar: "Brexit: nieuwe fase!"

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (di aug 23, 2016 8:31 pm)






O, nu ben ik een grapjas? Kennelijk begrijp jij niets van democratie!

Nee, vast niet.
Je hebt alleen zelf niet door hoe grappig je theorieën zijn en hoe makkelijk jij jezelf weet tegen te spreken.
Eerst beweer je dat er geen sprake is van een land wanneer er burgers zijn die tegen de EU protesteren, want "het begrip land suggereert immers eenheid" .
Los van het feit dat dit lariekoek is begrijp ik nu dat eenheid niet uit unanimiteit bestaat.
Blijkbaar is er nu ineens eenheid terwijl de burgers toch niet allemaal hetzelfde willen.


Sinds wanneer bestaat eenheid verplicht uit unanimiteit?

Je bent een grapjas. [/quote]

Ik mis hier een essentieel argument van jullie beiden. Verklaar!
Marcel en Raya: wat is eenheid in jullie ogen?[/quote]

In dit geval een gezamenlijk optrekken. Je vertegenwoordigd weten, van welke partij je ook bent, voor of tegenstander. Je kunt pas van een land als vertegenwoordiger in de EU spreken, als het de burgers vertegenwoordigd, en dan niet enkel een select groepje, maar alle burgers. Dus ook rekening houdend met de verschillen.

wortel: Re: Brexit: nieuwe fase! (di aug 23, 2016 10:41 pm)






Nee, vast niet.
Je hebt alleen zelf niet door hoe grappig je theorieën zijn en hoe makkelijk jij jezelf weet tegen te spreken.
Eerst beweer je dat er geen sprake is van een land wanneer er burgers zijn die tegen de EU protesteren, want "het begrip land suggereert immers eenheid" .
Los van het feit dat dit lariekoek is begrijp ik nu dat eenheid niet uit unanimiteit bestaat.
Blijkbaar is er nu ineens eenheid terwijl de burgers toch niet allemaal hetzelfde willen.


Sinds wanneer bestaat eenheid verplicht uit unanimiteit?

Je bent een grapjas.

Ik mis hier een essentieel argument van jullie beiden. Verklaar!
Marcel en Raya: wat is eenheid in jullie ogen?[/quote]

In dit geval een gezamenlijk optrekken. Je vertegenwoordigd weten, van welke partij je ook bent, voor of tegenstander. Je kunt pas van een land als vertegenwoordiger in de EU spreken, als het de burgers vertegenwoordigd, en dan niet enkel een select groepje, maar alle burgers. Dus ook rekening houdend met de verschillen.[/quote]

Dat is een goed statement. Echter zie wat je wilt en wat de situatie nu is. Reëel? Op korte termijn niet denk ik, op de langere termijn zeker!
Democratie werkt het beste wanneer het klein is. We gaan naar de film met z'n vijven en we stemmen. De meerderheid beslist en we hebben alle 5 een mooie avond. Omdat we een film wilden kijken. :evendenken:

Marcel: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo aug 24, 2016 9:42 am)






O, nu ben ik een grapjas? Kennelijk begrijp jij niets van democratie!


Nee, vast niet.
Je hebt alleen zelf niet door hoe grappig je theorieën zijn en hoe makkelijk jij jezelf weet tegen te spreken.
Eerst beweer je dat er geen sprake is van een land wanneer er burgers zijn die tegen de EU protesteren, want "het begrip land suggereert immers eenheid" .
Los van het feit dat dit lariekoek is begrijp ik nu dat eenheid niet uit unanimiteit bestaat.
Blijkbaar is er nu ineens eenheid terwijl de burgers toch niet allemaal hetzelfde willen.

Als die massale protesten jou ontgaan zijn, is dat jouw probleem, niet het mijne.

Dat er sprake zou moeten zijn van unanimiteit binnen een democratie, is ook een aanname van jouw kant, niet van mij. Dat van eenheid enkel sprake kan zijn als sprake is van unanimiteit is een mening welke duidt op weinig ervaring in werken met groepen. Er kan sprake zijn van meningsverschillen terwijl er wel sprake is van eenheid. Dat kan bijvoorbeeld het geval zijn als men weet dat er rekening met elkaar wordt gehouden.

:hum:
Je stelt dat er geen sprake is van een land omdat er geen eenheid is, want er hebben mensen tegen de EU gedemonstreerd.
En vervolgens stel je dat eenheid niet betekent dat je het allemaal met elkaar eens hoeft te zijn.
Waarmee je je eerste bewering onderuit haalt.
Want als eenheid niet betekent dat je het allemaal met elkaar eens hoeft te zijn, dan volgt dus ook louter uit het feit dat er door mensen tegen de EU is gedemonstreerd niet dat er daarom geen sprake is van eenheid.

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo aug 24, 2016 10:33 am)






Nee, vast niet.
Je hebt alleen zelf niet door hoe grappig je theorieën zijn en hoe makkelijk jij jezelf weet tegen te spreken.
Eerst beweer je dat er geen sprake is van een land wanneer er burgers zijn die tegen de EU protesteren, want "het begrip land suggereert immers eenheid" .
Los van het feit dat dit lariekoek is begrijp ik nu dat eenheid niet uit unanimiteit bestaat.
Blijkbaar is er nu ineens eenheid terwijl de burgers toch niet allemaal hetzelfde willen.

Als die massale protesten jou ontgaan zijn, is dat jouw probleem, niet het mijne.

Dat er sprake zou moeten zijn van unanimiteit binnen een democratie, is ook een aanname van jouw kant, niet van mij. Dat van eenheid enkel sprake kan zijn als sprake is van unanimiteit is een mening welke duidt op weinig ervaring in werken met groepen. Er kan sprake zijn van meningsverschillen terwijl er wel sprake is van eenheid. Dat kan bijvoorbeeld het geval zijn als men weet dat er rekening met elkaar wordt gehouden.

:hum:
Je stelt dat er geen sprake is van een land omdat er geen eenheid is, want er hebben mensen tegen de EU gedemonstreerd.
En vervolgens stel je dat eenheid niet betekent dat je het allemaal met elkaar eens hoeft te zijn.
Waarmee je je eerste bewering onderuit haalt.
Want als eenheid niet betekent dat je het allemaal met elkaar eens hoeft te zijn, dan volgt dus ook louter uit het feit dat er door mensen tegen de EU is gedemonstreerd niet dat er daarom geen sprake is van eenheid.

En vervolgens is het wat dat 'land' met die protesten gedaan heeft.
Het verschil tussen jou en mij is dat jij een land als een entiteit ziet dat kan bestaan zonder haar burgers.
Voor mij is een land een bundeling burgers met een gezamenlijk grondgebied en een vertegenwoordiging daarvan dient rekening te houden met alle burgers.

Wat betreft het begrip 'eenheid' verwijs ik je door naar de volgende link.

http://www.encyclo.nl/begrip/eenheid

Marcel: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo aug 24, 2016 11:06 am)






Als die massale protesten jou ontgaan zijn, is dat jouw probleem, niet het mijne.

Dat er sprake zou moeten zijn van unanimiteit binnen een democratie, is ook een aanname van jouw kant, niet van mij. Dat van eenheid enkel sprake kan zijn als sprake is van unanimiteit is een mening welke duidt op weinig ervaring in werken met groepen. Er kan sprake zijn van meningsverschillen terwijl er wel sprake is van eenheid. Dat kan bijvoorbeeld het geval zijn als men weet dat er rekening met elkaar wordt gehouden.

:hum:
Je stelt dat er geen sprake is van een land omdat er geen eenheid is, want er hebben mensen tegen de EU gedemonstreerd.
En vervolgens stel je dat eenheid niet betekent dat je het allemaal met elkaar eens hoeft te zijn.
Waarmee je je eerste bewering onderuit haalt.
Want als eenheid niet betekent dat je het allemaal met elkaar eens hoeft te zijn, dan volgt dus ook louter uit het feit dat er door mensen tegen de EU is gedemonstreerd niet dat er daarom geen sprake is van eenheid.

En vervolgens is het wat dat 'land' met die protesten gedaan heeft.
Het verschil tussen jou en mij is dat jij een land als een entiteit ziet dat kan bestaan zonder haar burgers.

Dat is een verzinsel van jou.
Daar ben je wel sterk in, dingen uit je duim zuigen en die vervolgens aan anderen toedichten.


Voor mij is een land een bundeling burgers met een gezamenlijk grondgebied en een vertegenwoordiging daarvan dient rekening te houden met alle burgers.


Het verschil tussen jou en mij is dat jij een land ziet als slechts een bundeling van burgers met een gezamenlijk grondgebied.
Voor mij is een land niet alleen een verzameling burgers binnen een bepaald grondgebied, maar hoort daar ook een politieke en wettelijk macht, een stelsel van wetten en regels en een uitvoerende macht daarvan, een overheid, bij.
Een land is dus veel meer dan alleen de burgers.

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo aug 24, 2016 11:17 am)






:hum:
Je stelt dat er geen sprake is van een land omdat er geen eenheid is, want er hebben mensen tegen de EU gedemonstreerd.
En vervolgens stel je dat eenheid niet betekent dat je het allemaal met elkaar eens hoeft te zijn.
Waarmee je je eerste bewering onderuit haalt.
Want als eenheid niet betekent dat je het allemaal met elkaar eens hoeft te zijn, dan volgt dus ook louter uit het feit dat er door mensen tegen de EU is gedemonstreerd niet dat er daarom geen sprake is van eenheid.

En vervolgens is het wat dat 'land' met die protesten gedaan heeft.
Het verschil tussen jou en mij is dat jij een land als een entiteit ziet dat kan bestaan zonder haar burgers.

Dat is een verzinsel van jou.
Daar ben je wel sterk in, dingen uit je duim zuigen en die vervolgens aan anderen toedichten.


Voor mij is een land een bundeling burgers met een gezamenlijk grondgebied en een vertegenwoordiging daarvan dient rekening te houden met alle burgers.


Het verschil tussen jou en mij is dat jij een land ziet als slechts een bundeling van burgers met een gezamenlijk grondgebied.
Voor mij is een land niet alleen een verzameling burgers binnen een bepaald grondgebied, maar hoort daar ook een politieke en wettelijk macht, een stelsel van wetten en regels en een uitvoerende macht daarvan, een overheid, bij.
Een land is dus veel meer dan alleen de burgers.

Tsja, als je feiten en meningen per definitie negatief gaat afdoen als verzinsels, houdt het echt op, dan moet je verstandig zijn en de discussie stoppen. Want eens worden zullen we het dan nooit. Kun je beter de eer aan jezelf houden.

Je zou beter met steekhoudende argumenten kunnen komen. Mogen ze nog uit je eigen koker komen ook, want zo ontwikkeld een discussie zich: middels argumenten en feiten. En ik ga nu echt geen linkjes meer geven om die twee begrippen ook nog eens helder te maken voor je.

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo aug 24, 2016 11:27 am)


Het verschil tussen jou en mij is dat jij een land ziet als slechts een bundeling van burgers met een gezamenlijk grondgebied.
Voor mij is een land niet alleen een verzameling burgers binnen een bepaald grondgebied, maar hoort daar ook een politieke en wettelijk macht, een stelsel van wetten en regels en een uitvoerende macht daarvan, een overheid, bij.
Een land is dus veel meer dan alleen de burgers.


Een groep burgers zal zich altijd bewegen in een samenleving en een samenleving kent regels, normen en waarden, al dan niet vastgelegd in wetten.

Een overheid is niets anders dan (hoort niets anders te zijn dan) een groep burgers, betaald door de andere burgers, om die burgers te vertegenwoordigen en taken voor de samenleving uit te voeren.
Dit betekent impliciet, dat een deelnemend land binnen de EU, niets anders is dan een deelnemend volk met een eigen grondgebied, welke op democratische wijze door de door haar aangezochte en betaalde personen hoort te worden vertegenwoordigd.
En ik heb het hier heel bewust over democratie, niet over particratie, technocratie, elitecratie, dictocratie en wat je nog meer kunt verzinnen om een vorm van dictatuur te verhullen.

Marcel: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo aug 24, 2016 11:51 am)


Tsja, als je feiten en meningen per definitie negatief gaat afdoen als verzinsels, houdt het echt op, dan moet je verstandig zijn en de discussie stoppen. Want eens worden zullen we het dan nooit. Kun je beter de eer aan jezelf houden.


Als jij mij standpunten in de schoenen schuift die je uit je eigen duim zuigt dan kwalificeer ik dat inderdaad als verzinsels.
Raar hè?
Misschien zou jij eens zo verstandig moeten zijn om feiten en verzinsels wat beter uit elkaar te houden.

Raya: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo aug 24, 2016 11:57 am)



Tsja, als je feiten en meningen per definitie negatief gaat afdoen als verzinsels, houdt het echt op, dan moet je verstandig zijn en de discussie stoppen. Want eens worden zullen we het dan nooit. Kun je beter de eer aan jezelf houden.


Als jij mij standpunten in de schoenen schuift die je uit je eigen duim zuigt dan kwalificeer ik dat inderdaad als verzinsels.
Raar hè?
Misschien zou jij eens zo verstandig moeten zijn om feiten en verzinsels wat beter uit elkaar te houden.

Ik heb helaas moeten raden naar jouw definitie, zelf wilde je er niet op ingaan. Ik daarentegen heb meerdere pogingen gedaan je uit te leggen wat ik onder 'land' versta, in de zin van de discussie.

Marcel: Re: Brexit: nieuwe fase! (wo aug 24, 2016 12:10 pm)




Tsja, als je feiten en meningen per definitie negatief gaat afdoen als verzinsels, houdt het echt op, dan moet je verstandig zijn en de discussie stoppen. Want eens worden zullen we het dan nooit. Kun je beter de eer aan jezelf houden.


Als jij mij standpunten in de schoenen schuift die je uit je eigen duim zuigt dan kwalificeer ik dat inderdaad als verzinsels.
Raar hè?
Misschien zou jij eens zo verstandig moeten zijn om feiten en verzinsels wat beter uit elkaar te houden.

Ik heb helaas moeten raden naar jouw definitie, zelf wilde je er niet op ingaan. Ik daarentegen heb meerdere pogingen gedaan je uit te leggen wat ik onder 'land' versta, in de zin van de discussie.

O, en als je niet weet hoe ik over iets denk dan vraag je er niet naar, maar dan zuig je gewoon zelf maar wat uit je duim en dicht dat mij dan toe.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]   [24]   [25]   [26]   [27]   [28]   [29]   [30]   [31]   [32]   [33]   [34]   [35]   [36]   [37]   [38]   [39]   [40]   [41]   [42]   [43]   [44]   [45]   [46]   [47]   [48]   [49]   [50]   [51]   [52]   [53]   [54]   [55]   [56]   [57]   [58]   [59]   [60]   [61]   [62]   [63]   [64]   [65]   [66]   [67]   [68]   [69]   [70]   [71]   [72]   [73]   [74]   [75]   [76]   [77]   [78]   [79]   [80]   [81]   [82]   [83]   [84]   [85]   [86]   [87]   [88]   [89]   [90]   [91]   [92]   [93]   [94]   [95]   [96]   [97]   [98]   [99]   [100]   [101]   [102]   [103]   [104]   [105]   [106]   [107]   [108]   [109]   [110]   [111]   [112]   [113]   [114]   [115]   [116]   [117]   [118]   [119]   [120]   [121]   [122]   [123]   [124]   [125]   [126]   [127]   [128]   [129]   [130]   [131]   [132]   [133]   [134]   [135]   [136]   [137]   [138]   [139]   [140]   [141]   [142]   [143]   [144]   [145]   [146]   [147]   [148]   [149]   [150]   [151]   [152]   [153]   [154]   [155]   [156]   [157]   [158]   [159]   [160]   [161]   [162]   [163]   [164]   [165]   [166]   [167]   [168]   [169]   [170]   [171]   [172]   [173]   [174]   [175]   [176]   [177]   [178]   [179]   [180]   [181]   [182]   [183]   [184]   [185]   [186]   [187]   [188]   [189]   [190]   [191]   [192]   [193]   [194]   [195]   [196]   [197]   [198]   [199]   [200]   [201]   [202]   [203]   [204]   [205]   [206]   [207]   [208]   [209]   [210]   [211]   [212]   [213]   [214]   [215]   [216]   [217]   [218]   [219]   [220]   [221]   [222]   [223]   [224]   [225]   [226]   [227]   [228]   [229]   [230]   [231]   [232]   [233]   [234]   [235]   [236]   [237]   [238]   [239]   [240]   [241]   [242]   [243]   [244]   [245]   [246]   [247]   [248]   [249]   [250]   [251]   [252]   [253]   [254]   [255]   [256]   [257]   [258]   [259]   [260]   [261]   [262]   [263]   [264]   [265]   [266]   [267]   [268]   [269]   [270]   [271]   [272]   [273]   [274]   [275]   [276]   [277]   [278]   [279]   [280]   [281]   [282]   [283]   [284]   [285]