WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13] 

Ga naar: "Alleen Holland- stad biedt ons vele kansen"

Hume: Re: Alleen Holland- stad biedt ons vele kansen (wo aug 03, 2016 8:16 am)




Het is hier al zo druk!


De bevolking in Nederland groeit te hard

http://www.stand.nl/stellingen/Binnenland/De-bevolking-Nederland-groeit-te-hard

Nederland is geschikt voor 10 miljoen inwoners!

U wilt van Nederland een groot museum maken?
10 miljoen witte Nederlanders op de biblebelt met een groot hek er om.
Ook in dat geval komen de toeristen ,om naar een dergelijk reservaat te kijken.

Martin59: Re: Alleen Holland- stad biedt ons vele kansen (wo aug 03, 2016 11:19 am)

WAT Hume wil is niet al te duidelijk, maar HOE Hume e.e.a. wil bereiken blijft volkomen vaag. Het enige dat Hume doet is
- anderen (m.n. SP'ers en PVV'ers) verwijten dat zijn idee, wat dat ook wezen moge, niet verwezenlijkt wordt;
- vragen aan anderen hoe zij iets denken te kunnen bereiken.

Nu ben ik geen SP'er en zeker geen PVV'er, maar vanwege het ontbreken van enige onderbouwing van zijn beschuldiging lijkt hier niet meer dan een groot vooroordeel jegens deze partijen aan ten grondslag te liggen.

Zoals sommigen al eerder hebben aangegeven, het is niet aan SP'ers of PVV'ers om toeristen door heel NL te vervoeren. Het is in eerste plaats aan touroperators om bepaalde toeristische bestemmingen op het programma te zetten en ten tweede is het aan de toeristen om de keuze te maken om een paar uur in een bus te zitten.

Dat de moderne toerist steeds meer op sensatie en spektakel belust is in plaats van geschiedenis, cultuur of recreatie, helpt daar natuurlijk niet bij als er in Drenthe bezienswaardigheden zijn als Orvelte , het Hunebedmuseum , het museum Veenpark , Ellert & Brammert of gewoon mooie uitgestrekte natuurgebieden zoals het Dwingelerveld of het Balloerveld . En net buiten Drenthe het leuke vestingsplaatsje Bourtange . Kortom, genoeg te doen, maar hoe maak je toeristen daar enthousiast voor?

Misschien kan Hume zelf beginnen met het imago van NL en de NL'ers niet naar beneden te halen door af te geven op alles wat hem niet bevalt. Want hoe kan een toerist enthousiast worden als NL'ers als Hume zelf al niet enthousiast zijn over hun eigen land en historische plaatsen?

Agamemnon: Re: Alleen Holland- stad biedt ons vele kansen (wo aug 03, 2016 12:00 pm)




Wat zijn uw plannen om mensen in de leegloop- gebieden met lege winkels en lege bedrijven terreinen,
aan werk te helpen?

Misschien is het een idee om nu, met de techniek voorhanden, eens af te stappen van het idee dat je je werkdag perse in een kantoorgebouw in de randstad door zou moeten brengen. Het is natuurlijk van de zotte dat duizenden mensen dagelijks in de file staan, om ergens in Rotterdam bij elkaar te hokken om daar werk te doen die je met een goeie internetverbinding gewoon thuis kan doen, of desnoods (als de werkgever wat meer controle wil houden) in een satellietkantoortje ergens op het platteland. Het Nieuwe Werken.
Mensen passen zich tergend traag aan, aan nieuwe technologie. Het is me een doorn in het oog. Hoe lang heeft het niet geduurd voordat de eerste "paperless offices" een feit waren? paperless office bestaan niet. Er is altijd wel papier. Ik kan het weten want ik werk al meer dan 40 jaar op een boekhouding. Veel zaken valt te digitaliseren zoals facturen en declaraties van medewerkers. Maar standaarbankverklaringen en de papierwinkel van de Belastingdienst komen nog steeds binnen op papier.

Denk eens aan zakelijke telefoonrekeningen, aanmaningen, belastingenaanslagen e.d. Ondanks dat KPN geprivatiseerd is, werkt zij nog steeds als een overheidsbedrijf.
Beetje off topic dit, maar vooruit: Paperless office is een term die wat losjes gebruikt wordt, natuurlijk.
Dat je moet werken met overheid, klanten, service providers en toeleveranciers die alles nog op papier (willen) doen kun je niet omheen. Je kunt er wel voor kiezen om bijlagen in emails gewoon van je scherm te lezen, in plaats van uit te printen. Je eigen administratie zoveel mogelijk digitaliseren: dat is waar een paperless office voor staat. Mijn rekeningen van KPN komen trouwens gewoon digitaal binnen. Belastingaangifte: de oproep komt op papier binnen, maar je kunt 'm online invullen.

Biertje: Re: Alleen Holland- stad biedt ons vele kansen (wo aug 03, 2016 12:14 pm)





Misschien is het een idee om nu, met de techniek voorhanden, eens af te stappen van het idee dat je je werkdag perse in een kantoorgebouw in de randstad door zou moeten brengen. Het is natuurlijk van de zotte dat duizenden mensen dagelijks in de file staan, om ergens in Rotterdam bij elkaar te hokken om daar werk te doen die je met een goeie internetverbinding gewoon thuis kan doen, of desnoods (als de werkgever wat meer controle wil houden) in een satellietkantoortje ergens op het platteland. Het Nieuwe Werken.
Mensen passen zich tergend traag aan, aan nieuwe technologie. Het is me een doorn in het oog. Hoe lang heeft het niet geduurd voordat de eerste "paperless offices" een feit waren? paperless office bestaan niet. Er is altijd wel papier. Ik kan het weten want ik werk al meer dan 40 jaar op een boekhouding. Veel zaken valt te digitaliseren zoals facturen en declaraties van medewerkers. Maar standaarbankverklaringen en de papierwinkel van de Belastingdienst komen nog steeds binnen op papier.

Denk eens aan zakelijke telefoonrekeningen, aanmaningen, belastingenaanslagen e.d. Ondanks dat KPN geprivatiseerd is, werkt zij nog steeds als een overheidsbedrijf.
Beetje off topic dit, maar vooruit: Paperless office is een term die wat losjes gebruikt wordt, natuurlijk.
Dat je moet werken met overheid, klanten, service providers en toeleveranciers die alles nog op papier (willen) doen kun je niet omheen. Je kunt er wel voor kiezen om bijlagen in emails gewoon van je scherm te lezen, in plaats van uit te printen. Je eigen administratie zoveel mogelijk digitaliseren: dat is waar een paperless office voor staat. Mijn rekeningen van KPN komen trouwens gewoon digitaal binnen. Belastingaangifte: de oproep komt op papier binnen, maar je kunt 'm online invullen. Jij denkt dat het bedrijfsleven geheel klaar staat om alles digitaal te doen. Ik denk dat je bedrogen uit komt. Veel bedrijven zijn daartoe niet in staat.

Soms kies ik er ook voor om facturen per post te laten sturen, omdat de crediteur deze niet als een pdf-bestand wil sturen (denk eens aan virussen) maar als een word-bestand. Levensgevaarlijk!

Als een klant wel een factuur in een pdf-bestand wil sturen krijgt hij een e-mailadres van ons waarbij de factuur in de cloud wordt gezet en gekoppeld wordt aan onze administratie en autorisatie digitaal geschiedt. Mooi hè?

Ik werk thuis ook niet geheel paperless .Dagafschriften komen 1 x per maand binnen via de post.

Raya: Re: Alleen Holland- stad biedt ons vele kansen (wo aug 03, 2016 1:32 pm)

Ook voor het maken van aantekeningen bij stukken, zowel als voor een betere concentratie bij het lezen, zijn afdrukken voor velen gewenst.
Het papierloze kantoor is een illusie. Digitale dossiers zijn leuk, makkelijk doorzoekbaar, maar de inhoud wordt vaak oppervlakkiger tot zich genomen.
Ik lees zelf ook nog het liefst van papier. Kan dan makkelijker terugbladeren, in de kantlijn krabbelen, etc.
En daarvoor is weer opslag nodig, een kantoor, je kunt niet van alles een copie en op kantoor en thuis bewaren.
Zelf kon ik veel van mijn werk ook thuis doen, maar het directe contact met collega's was dan wel een groot gemis. Het even aanwippen, aan de mouw trekken, maar ook de onderlinge o zo belangrijke complimentjes, en soms ook gevoeter, werkten negatief.
Het elkaar regelmatig zien, het praatje bij de koffie -al dan niet automaat-, de wandelgang.... ze zijn onontbeerlijk voor goede kwaliteit maar ook werkplezier.

Daarnaast is telewerken voor een bedrijf of instelling erg kostbaar. Je bent als werkgever verantwoordelijk voor het bureau, waar aan gewerkt wordt, de bureaustoel, de computer, de bekabeling in de werkhoek, etc, maar ook de beveiliging, ook t.a.v. huisgenoten die niet zomaar toegang mogen hebben tot het bedrijfsnetwerk, of die gebruik maken van diezelfde computer waardoor ze virussen e.d. op kunnen lopen.
Dat zijn mede redenen waarom het thuiswerken niet zo'n hoge vlucht heeft genomen en ook niet zal nemen.
De wegen zullen vol blijven lopen, ook met woon-werkverkeer, en dat zal het lastig blijven maken om toeristen snel van hot naar her te slepen, vooral als je ze in korte tijd heel veel wilt laten zien, zoals Chinezen, die het liefst heel Nederland in 1 dag willen zien.

Daarbij is er ook niets mis mee om toeristische attracties over het land te spreiden. Het kan toeristen uitnodigen nog eens terug te komen en dan een andere streek te bezoeken. Het enige wat daarvoor nodig is, is dat toeristische attracties voldoende interessant zijn om die toeristen daadwerkelijk te trekken of te doen terugkeren naar ons land. Waar natuurlijk onze eigen houding -vriendelijkheid naar toeristen- ook een grote rol speelt.

Martin59: Re: Alleen Holland- stad biedt ons vele kansen (wo aug 03, 2016 2:49 pm)


Ook voor het maken van aantekeningen bij stukken, zowel als voor een betere concentratie bij het lezen, zijn afdrukken voor velen gewenst.
Het papierloze kantoor is een illusie. Digitale dossiers zijn leuk, makkelijk doorzoekbaar, maar de inhoud wordt vaak oppervlakkiger tot zich genomen.
Ik lees zelf ook nog het liefst van papier. Kan dan makkelijker terugbladeren, in de kantlijn krabbelen, etc.
En daarvoor is weer opslag nodig, een kantoor, je kunt niet van alles een copie en op kantoor en thuis bewaren.
Zelf kon ik veel van mijn werk ook thuis doen, maar het directe contact met collega's was dan wel een groot gemis. Het even aanwippen, aan de mouw trekken, maar ook de onderlinge o zo belangrijke complimentjes, en soms ook gevoeter, werkten negatief.
Het elkaar regelmatig zien, het praatje bij de koffie -al dan niet automaat-, de wandelgang.... ze zijn onontbeerlijk voor goede kwaliteit maar ook werkplezier.

Daarnaast is telewerken voor een bedrijf of instelling erg kostbaar. Je bent als werkgever verantwoordelijk voor het bureau, waar aan gewerkt wordt, de bureaustoel, de computer, de bekabeling in de werkhoek, etc, maar ook de beveiliging, ook t.a.v. huisgenoten die niet zomaar toegang mogen hebben tot het bedrijfsnetwerk, of die gebruik maken van diezelfde computer waardoor ze virussen e.d. op kunnen lopen.
Dat zijn mede redenen waarom het thuiswerken niet zo'n hoge vlucht heeft genomen en ook niet zal nemen.
De wegen zullen vol blijven lopen, ook met woon-werkverkeer, en dat zal het lastig blijven maken om toeristen snel van hot naar her te slepen, vooral als je ze in korte tijd heel veel wilt laten zien, zoals Chinezen, die het liefst heel Nederland in 1 dag willen zien.

Daarbij is er ook niets mis mee om toeristische attracties over het land te spreiden. Het kan toeristen uitnodigen nog eens terug te komen en dan een andere streek te bezoeken. Het enige wat daarvoor nodig is, is dat toeristische attracties voldoende interessant zijn om die toeristen daadwerkelijk te trekken of te doen terugkeren naar ons land. Waar natuurlijk onze eigen houding -vriendelijkheid naar toeristen- ook een grote rol speelt.
Inderdaad, Thuiswerken KLINKT erg leuk, maar in heel veel gevallen KAN het gewoon niet.

Om te beginnen zit niet iedere werknemer op kantoor. Een stratenmaker, verpleegkundige of meubelmaker zullen gewoon fysiek op locatie aanwezig moeten zijn. Verder zijn er natuurlijk ook nog genoeg kantoorbanen waar fysieke aanwezigheid op het bedrijf gewoon noodzakelijk is, al was het alleen al om anderen direct te kunnen aansturen of begeleiden.

Je noemt precies het punt waar de schoen wringt als het aankomt op toerisme. Vooral de Chinezen (maar ook Amerikanen en waarschijnlijk ook vele anderen) willen graag véél zien in een heel korte tijd. En ondanks dat een bezoekje aan Orvelte of Bourtange heel leuk kan zijn, denk ik dat de gemiddelde toerist daar niet een hele dag aan kwijt wil zijn, waarbij hij/zij dan ook nog eens 6 ~ 7 uur van die dag in een bus moet zitten.

Daarom ben ik ook zo enorm benieuwd naar hoe TS dat eigenlijk allemaal ziet.

Agamemnon: Re: Alleen Holland- stad biedt ons vele kansen (wo aug 03, 2016 3:50 pm)




paperless office bestaan niet. Er is altijd wel papier. Ik kan het weten want ik werk al meer dan 40 jaar op een boekhouding. Veel zaken valt te digitaliseren zoals facturen en declaraties van medewerkers. Maar standaarbankverklaringen en de papierwinkel van de Belastingdienst komen nog steeds binnen op papier.

Denk eens aan zakelijke telefoonrekeningen, aanmaningen, belastingenaanslagen e.d. Ondanks dat KPN geprivatiseerd is, werkt zij nog steeds als een overheidsbedrijf.
Beetje off topic dit, maar vooruit: Paperless office is een term die wat losjes gebruikt wordt, natuurlijk.
Dat je moet werken met overheid, klanten, service providers en toeleveranciers die alles nog op papier (willen) doen kun je niet omheen. Je kunt er wel voor kiezen om bijlagen in emails gewoon van je scherm te lezen, in plaats van uit te printen. Je eigen administratie zoveel mogelijk digitaliseren: dat is waar een paperless office voor staat. Mijn rekeningen van KPN komen trouwens gewoon digitaal binnen. Belastingaangifte: de oproep komt op papier binnen, maar je kunt 'm online invullen. Jij denkt dat het bedrijfsleven geheel klaar staat om alles digitaal te doen. Ik denk dat je bedrogen uit komt. Veel bedrijven zijn daartoe niet in staat.

Soms kies ik er ook voor om facturen per post te laten sturen, omdat de crediteur deze niet als een pdf-bestand wil sturen (denk eens aan virussen) maar als een word-bestand. Levensgevaarlijk!

Als een klant wel een factuur in een pdf-bestand wil sturen krijgt hij een e-mailadres van ons waarbij de factuur in de cloud wordt gezet en gekoppeld wordt aan onze administratie en autorisatie digitaal geschiedt. Mooi hè?

Ik werk thuis ook niet geheel paperless .Dagafschriften komen 1 x per maand binnen via de post.
Ik denk niks. Ik wijs op de mogelijkheden die voortschrijdende technologische hulpmiddelen ons bieden, en hoe tergend langzaam het besef groeit dat je daar handig gebruik van kan maken om je kosten (stationary, reiskosten e.d.) laag te houden.
Martin illustreert dit daverend door zich hardop af te vragen hoe je mensen aan moet sturen als je zelf niet lijfelijk aanwezig bent. Die heeft nog nooit een smartphone of camera gezien, nog nooit van Skype gehoord? Ik heb aardig wat tijd op kantoren doorgebracht. Je wilt niet weten hoe vaak mensen waarvan de bureaus zich op twee of drie meter afstand van elkaar bevinden elkaar zitten te emailen.

Biertje: Re: Alleen Holland- stad biedt ons vele kansen (wo aug 03, 2016 4:48 pm)





Beetje off topic dit, maar vooruit: Paperless office is een term die wat losjes gebruikt wordt, natuurlijk.
Dat je moet werken met overheid, klanten, service providers en toeleveranciers die alles nog op papier (willen) doen kun je niet omheen. Je kunt er wel voor kiezen om bijlagen in emails gewoon van je scherm te lezen, in plaats van uit te printen. Je eigen administratie zoveel mogelijk digitaliseren: dat is waar een paperless office voor staat. Mijn rekeningen van KPN komen trouwens gewoon digitaal binnen. Belastingaangifte: de oproep komt op papier binnen, maar je kunt 'm online invullen. Jij denkt dat het bedrijfsleven geheel klaar staat om alles digitaal te doen. Ik denk dat je bedrogen uit komt. Veel bedrijven zijn daartoe niet in staat.

Soms kies ik er ook voor om facturen per post te laten sturen, omdat de crediteur deze niet als een pdf-bestand wil sturen (denk eens aan virussen) maar als een word-bestand. Levensgevaarlijk!

Als een klant wel een factuur in een pdf-bestand wil sturen krijgt hij een e-mailadres van ons waarbij de factuur in de cloud wordt gezet en gekoppeld wordt aan onze administratie en autorisatie digitaal geschiedt. Mooi hè?

Ik werk thuis ook niet geheel paperless .Dagafschriften komen 1 x per maand binnen via de post.
Ik denk niks. Ik wijs op de mogelijkheden die voortschrijdende technologische hulpmiddelen ons bieden, en hoe tergend langzaam het besef groeit dat je daar handig gebruik van kan maken om je kosten (stationary, reiskosten e.d.) laag te houden.
Martin illustreert dit daverend door zich hardop af te vragen hoe je mensen aan moet sturen als je zelf niet lijfelijk aanwezig bent. Die heeft nog nooit een smartphone of camera gezien, nog nooit van Skype gehoord? Ik heb aardig wat tijd op kantoren doorgebracht. Je wilt niet weten hoe vaak mensen waarvan de bureaus zich op twee of drie meter afstand van elkaar bevinden elkaar zitten te emailen. Een smartphone kan handig zijn - ik heb er zelf geen een en zie daar overigens ook het nut niet van in - maar het kan ook afleidend zijn. Denk eens dat Pokemon. Ik heb een pre-paid telefoon die je uit klapt, meer heb ik niet nodig. En de meeste hebben het niet nodig. :luidlachen: :luidlachen:
Ik heb zelfs ergens gelezen dat mensen er gewoon ziek van geworden. :luidlachen: :luidlachen:

http://www.youtube.com/watch?v=p4oal_xFkG8

http://www.youtube.com/watch?v=8ML977n9c2E

http://www.youtube.com/watch?v=0G09lmjQHk4

Martin59: Re: Alleen Holland- stad biedt ons vele kansen (wo aug 03, 2016 4:48 pm)


< knip >

Martin illustreert dit daverend door zich hardop af te vragen hoe je mensen aan moet sturen als je zelf niet lijfelijk aanwezig bent. Die heeft nog nooit een smartphone of camera gezien, nog nooit van Skype gehoord? Ik heb aardig wat tijd op kantoren doorgebracht. Je wilt niet weten hoe vaak mensen waarvan de bureaus zich op twee of drie meter afstand van elkaar bevinden elkaar zitten te emailen.
Martin vroeg het zich niet af, Martin vermeldde het. Martin heeft van alles gehoord en ook van allerlei technische ontwikkelingen gebruik gemaakt, maar Martin weet ook uit ervaring dat persoonlijk contact het meest effectief is als het gaat om aansturen. En persoonlijk contact vereist nu eenmaal fysieke aanwezigheid.

Maar Martin heeft dan ook niet alleen ervaring op/met kantoor, maar ook daarbuiten.

Het kan best zijn dat in bepaalde situaties en/of bepaalde niveaus contact op afstand redelijk werkt, maar het is en blijft te allen tijde een matige vervanging van persoonlijk, face-to-face contact.

Agamemnon: Re: Alleen Holland- stad biedt ons vele kansen (wo aug 03, 2016 5:46 pm)


Martin vroeg het zich niet af, Martin vermeldde het. Martin heeft van alles gehoord en ook van allerlei technische ontwikkelingen gebruik gemaakt, maar Martin weet ook uit ervaring dat persoonlijk contact het meest effectief is als het gaat om aansturen. En persoonlijk contact vereist nu eenmaal fysieke aanwezigheid.

Maar Martin heeft dan ook niet alleen ervaring op/met kantoor, maar ook daarbuiten.

Het kan best zijn dat in bepaalde situaties en/of bepaalde niveaus contact op afstand redelijk werkt, maar het is en blijft te allen tijde een matige vervanging van persoonlijk, face-to-face contact.

Alsof ik nooit buiten ben geweest...
Wist niet dat je kwaad werd.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]