WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15] 

Ga naar: "Oorlog in de EU?"

Raya: Oorlog in de EU? (ma apr 03, 2017 5:10 pm)

Ik hoor of lees hier maar weinig over, ook hier op het forum


> Oorlogstaal vanuit Londen om Gibraltar

De Britten zijn furieus nu de Europese Unie de Britse kolonie Gibraltar onderdeel heeft gemaakt van de brexit-onderhandelingen. De EU vindt dat Spanje en Groot-Brittaniƫ het eens moeten worden over de toekomstige relatie tussen Gibraltar en de EU. Bereiken die twee geen overeenstemming, dan zullen afspraken tussen de EU en Groot-Brittaniƫ niet gelden voor Gibraltar.

De Britten reageren als door een wesp gestoken. Een voormalig partijleider van de Conservatieven suggereert zelfs dat Groot-Brittaniƫ bereid zou zijn ten oorlog te trekken voor Gibraltar. Vanwaar deze woedende reacties van de Britten? Zijn ze bang dat het Britse Rijk mogelijk weer een stukje kleiner wordt of spelen andere motieven een rol? In EenVandaag een analyse vanuit historisch en hedendaags perspectief.

Bron: EenVandaag, vanavond in de uitzending (3 april 2017)




Het is natuurlijk vreemd dat de EU zich bemoeit met een gebiedsdeel van Groot Brittanie, want hoe je het ook wendt of keert, Gibraltar maakt op dit moment onderdeel uit van GB!
Ik kan er natuurlijk naast zitten, maar volgens mij heeft de EU in het geheel geen zeggenschap over Gibraltar. Dus ook niet Gibraltar lid blijft van de EU als GB en Spanje niet tot een 'oplossing' komen. Dat GB dit ziet als een soort oorlogsverklaring, lijkt mij in eerste instantie terecht. Overigens haalt het het idee dat Brussel zich niet bemoeit met zaken welke haar niet aangaan, volledig onderuit.


Stelling: Gibralter is op dit moment onderdeel van GB en als Spanje het daar niet mee eens is, heeft de EU zich daar niet mee te bemoeien, en zeker geen sancties op te leggen aan GB.

Enzo501: Re: Oorlog in de EU? (ma apr 03, 2017 5:14 pm)

Spanje claimt Gibraltar, een stukje Spanje dat door de Engelsen is veroverd (samen met de Nederlanders indertijd overigens). Spanje zal mede het Brexitpverdrag moeten goedkeuren en zodoende is dit een EU issue, hoe je het ook wendt of keert. En die Conservatief die begint te dreigen met oorlog is natuurlijk een idioot.

Raya: Re: Oorlog in de EU? (ma apr 03, 2017 5:51 pm)

De geschiedenis vind ik hierin even niet van belang. Gibraltar was geen onderdeel van Spanje meer, maar van GB. Toen GB lid werd van de EU nam het GB mee als onderdeel van GB. Dus neemt GB Gibraltar ook weer mee als zij de EU verlaat.

Dat het een zaak van de EU is ben ik dus helemaal niet met je eens. Het is een zaak tussen GB en Spanje, niet van de EU. Als Spanje het Brexitverdrag niet wil goedkeuren om haar moverende redenen is dat een zaak van Spanje. Het hoeft en zal GB niet tegen (te) houden uit de EU te stappen. De enige zaak van de EU is dat de onderhandelingen in het belang van de EU zowel als van GB verlopen, niet in het 'persoonlijk' belang van Spanje.

baedeker: Re: Oorlog in de EU? (ma apr 03, 2017 8:00 pm)

Inderdaad. Puur een territoriale kwestie. Heeft niets te maken met de interne markt die met Brexit uiteengerafeld moet worden. De EU gedraagt zich imperialistisch door Spanje een veto te geven. Dit gaat economische schade veroorzaken, en Enzo501 kan kennelijk niet wachten om er voor te betalen.

P-G: Re: Oorlog in de EU? (ma apr 03, 2017 8:45 pm)


Spanje claimt Gibraltar, een stukje Spanje dat door de Engelsen is veroverd (samen met de Nederlanders indertijd overigens). Spanje zal mede het Brexitpverdrag moeten goedkeuren en zodoende is dit een EU issue, hoe je het ook wendt of keert. En die Conservatief die begint te dreigen met oorlog is natuurlijk een idioot.


Om lid te worden van de Europese Economische Gemeenschap heeft Spanje afstand moeten doen van haar historische claim op Gibraltar. Maatregelen om deze claim kracht bij te zetten, mogen evenmin worden ingezet. Maar nu juist het Verenigd Koninkrijk zich terugtrekt uit de Unie en de gemaakte afspraken in het kader van de Europese samenwerking, ontstaat de vrees dat Spanje opnieuw aanspraak zal maken op Gibraltar.

kwaaisteniet: Re: Oorlog in de EU? (ma apr 03, 2017 9:34 pm)

Met het zogenaamde Brexit referendum kozen meer dan 95% van de Gibraltarezen voor bij de EU blijven.
Dat wordt nog een interessant punt voor de Britse regering die op tal van moeilijke punten, zoals met Noord Ierland en Schotland nog een uiterst complexe weg te gaan heeft.

Raya: Re: Oorlog in de EU? (ma apr 03, 2017 9:47 pm)



Spanje claimt Gibraltar, een stukje Spanje dat door de Engelsen is veroverd (samen met de Nederlanders indertijd overigens). Spanje zal mede het Brexitpverdrag moeten goedkeuren en zodoende is dit een EU issue, hoe je het ook wendt of keert. En die Conservatief die begint te dreigen met oorlog is natuurlijk een idioot.


Om lid te worden van de Europese Economische Gemeenschap heeft Spanje afstand moeten doen van haar historische claim op Gibraltar. Maatregelen om deze claim kracht bij te zetten, mogen evenmin worden ingezet. Maar nu juist het Verenigd Koninkrijk zich terugtrekt uit de Unie en de gemaakte afspraken in het kader van de Europese samenwerking, ontstaat de vrees dat Spanje opnieuw aanspraak zal maken op Gibraltar.

Dan nog is en blijft het een zaak tussen GB en Spanje, en heeft de EU niet het recht zich daarmee te bemoeien door met sancties te dreigen.

P-G: Re: Oorlog in de EU? (ma apr 03, 2017 10:22 pm)




Spanje claimt Gibraltar, een stukje Spanje dat door de Engelsen is veroverd (samen met de Nederlanders indertijd overigens). Spanje zal mede het Brexitpverdrag moeten goedkeuren en zodoende is dit een EU issue, hoe je het ook wendt of keert. En die Conservatief die begint te dreigen met oorlog is natuurlijk een idioot.


Om lid te worden van de Europese Economische Gemeenschap heeft Spanje afstand moeten doen van haar historische claim op Gibraltar. Maatregelen om deze claim kracht bij te zetten, mogen evenmin worden ingezet. Maar nu juist het Verenigd Koninkrijk zich terugtrekt uit de Unie en de gemaakte afspraken in het kader van de Europese samenwerking, ontstaat de vrees dat Spanje opnieuw aanspraak zal maken op Gibraltar.

Dan nog is en blijft het een zaak tussen GB en Spanje, en heeft de EU niet het recht zich daarmee te bemoeien door met sancties te dreigen.

De gemaakte afspraken zijn vormgegeven in het kader van de Europese samenwerking. Zo heeft het luchthavenverdrag slechts betekenis in het kader van de 'vier vrijheden', die de Britse regering eerder nog wilde opgeven. En ja, het Verenigd Koninkrijk heeft inderdaad geen steun meer steun van de Europese Unie meer te verwachten - iets dat het land over zichzelf heeft afgeroepen.

Raya: Re: Oorlog in de EU? (ma apr 03, 2017 10:55 pm)






Om lid te worden van de Europese Economische Gemeenschap heeft Spanje afstand moeten doen van haar historische claim op Gibraltar. Maatregelen om deze claim kracht bij te zetten, mogen evenmin worden ingezet. Maar nu juist het Verenigd Koninkrijk zich terugtrekt uit de Unie en de gemaakte afspraken in het kader van de Europese samenwerking, ontstaat de vrees dat Spanje opnieuw aanspraak zal maken op Gibraltar.


Dan nog is en blijft het een zaak tussen GB en Spanje, en heeft de EU niet het recht zich daarmee te bemoeien door met sancties te dreigen.

De gemaakte afspraken zijn vormgegeven in het kader van de Europese samenwerking. Zo heeft het luchthavenverdrag slechts betekenis in het kader van de 'vier vrijheden', die de Britse regering eerder nog wilde opgeven. En ja, het Verenigd Koninkrijk heeft inderdaad geen steun meer steun van de Europese Unie meer te verwachten - iets dat het land over zichzelf heeft afgeroepen.

Gibraltar is meegekomen als onderdeel van GB. Als GB de EU verlaat, verlaat ook Gibraltar de EU. Simpeler kunnen we het niet maken.
Het is dan niet aan Brussel om GB te dwingen een overeenkomst met Spanje te sluiten onder dreiging dat als er geen overeenkomst komt, de Brexit niet zal gelden voor Gibraltar. De EU heeft simpelweg niets, maar dan ook niets te zeggen over Gibraltar!

HvR: Re: Oorlog in de EU? (ma apr 03, 2017 10:59 pm)

De EU is politiek gezien niet handig bezig door er een vechtscheiding van te willen maken,
maar de oorlogszuchtige taal van de Britten slaat ook nergens op.

Politici mogen de Brexit niet persoonlijk nemen en zsm. weer tot een samenwerkingsmodel komen.
Dat is het enige zinvolle om te doen en wat de bevolking wil.

Desnoods vragen we het Gibraltar zelf eerst nog middels een referendumpje....


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]