WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5] 

Ga naar: "Nederland heeft een lobbycratie i.p.v. een democratie"

Biertje: Nederland heeft een lobbycratie i.p.v. een democratie (zo mei 21, 2017 2:44 pm)

Syp Wynia (Elsevier) vraagt zich of Nederland niet een lobbycratie is i.p.v. een democratie. Hij zegt : Nederland telt geen volksvertegenwoordigers meer, en zeker niet in de 1e Kamer want daar zit het vol met lobbyisten. Een partij met een lobbycratie laat niet toe dat Kamerleden uit de band gaan springen door hun eigen mening mee te laten wegen i.p.v. de partijlijn middels kadaverdiscipline te volgen. Hij zegt: beïnvloeding van de politiek is niets nieuws maar wel als het vanuit een of beide Kamers komt, en als middel een regeerakkoord gaat waar slechts een paar mensen bij betrokken zijn en de Eerste Kamer een grote rol in speelt en de Tweede Kamer feitelijk buiten spel staat.

Syp Wynia kiest voor het Duitse systeem met zijn Constitutionele Hof en het kiessysteem dat je een stem uitbrengt op de partij en op een persoon.

http://www.youtube.com/watch?v=Rju1T-LLXfo

Stelling: Nederland heeft een lobbycratie waar mensen met verschillende petten de dienst uitmaken en de democratie eigenlijk niet meer bestaat. En dat zal dan vroeg of laat ook gevolgen hebben voor de rechtsstaat.

ejpd: Re: Nederland heeft een lobbycratie i.p.v. een democratie (zo mei 21, 2017 3:14 pm)

Nederland heeft een democratie. Je mag stemmen op een partij waarvan je op voorhand weet dat die niet naar jou maar naar een lobbyist zal luisteren. En dat doet iedereen dan ook.

Nou ja, bijna iedereen:
http://stemlp.nl/iedereen-bedankt/

Biertje: Re: Nederland heeft een lobbycratie i.p.v. een democratie (ma mei 22, 2017 5:09 am)

Dan is er dus sprake van een lobbycratie. De bevolking kiest en stemt op stemvee maar de lobbyïsten bepalen wat er gebeurt. Daarom heeft Baudet wel gelijk als hij het over een kartelpartij heeft.

Raya: Re: Nederland heeft een lobbycratie i.p.v. een democratie (ma mei 22, 2017 7:03 am)

Het bewijs van de lobbycratie is natuurlijk al geleverd toen banken zelf mee mochten schrijven aan wetgeving waar zij onder zouden gaan vallen. De politici hadden maar te slikken!

Lancelot: Re: Nederland heeft een lobbycratie i.p.v. een democratie (ma mei 22, 2017 8:15 am)


Dan is er dus sprake van een lobbycratie. De bevolking kiest en stemt op stemvee maar de lobbyïsten bepalen wat er gebeurt. Daarom heeft Baudet wel gelijk als hij het over een kartelpartij heeft.

Onzin, lobbyisten maken reclame voor hun product en de politicus bepaalt vervolgens wat hij koopt. Dat doet hij niet alleen op basis van die reclame, maar ook op zijn eigen principes. Wat dat betreft zijn politici net mensen zoals jij en ik. Wij nemen onze besluiten wat te kopen ook op basis van reclame en onze eigen wensen.

Napoleon: Re: Nederland heeft een lobbycratie i.p.v. een democratie (ma mei 22, 2017 8:33 am)


Nederland heeft een democratie. Je mag stemmen op een partij waarvan je op voorhand weet dat die niet naar jou maar naar een lobbyist zal luisteren. En dat doet iedereen dan ook.

Nou ja, bijna iedereen:
http://stemlp.nl/iedereen-bedankt/


Yep...daarom zal iedereen ook blijven klagen over de politiek en vallen politici met grote 'veranderingsverhalen' ook door de mand.

Raya: Re: Nederland heeft een lobbycratie i.p.v. een democratie (ma mei 22, 2017 8:51 am)



Dan is er dus sprake van een lobbycratie. De bevolking kiest en stemt op stemvee maar de lobbyïsten bepalen wat er gebeurt. Daarom heeft Baudet wel gelijk als hij het over een kartelpartij heeft.

Onzin, lobbyisten maken reclame voor hun product en de politicus bepaalt vervolgens wat hij koopt. Dat doet hij niet alleen op basis van die reclame, maar ook op zijn eigen principes. Wat dat betreft zijn politici net mensen zoals jij en ik. Wij nemen onze besluiten wat te kopen ook op basis van reclame en onze eigen wensen.

Politici betalen we juist om niet af te gaan op emoties en we vragen hen mooie voorspiegelingen door te prikken. Juist politici hebben legers van deskundigen ter beschikking om informatie van lobbyisten te beoordelen. Eigenlijk hebben we zoveel deskundigen in het land en zelfs buitenland, ter beschikking, dat we lobbyisten gewoon over kunnen slaan. Tijd voor een nieuw monopoly: Benoem een probleem en ga direct naar deskundigen, zonder langs lobbyisten te gaan.

Rightnow: Re: Nederland heeft een lobbycratie i.p.v. een democratie (ma mei 22, 2017 10:35 am)

BTW Biertje, je geeft geen link maar je doelt wellicht op een recent verschenen stuk van Wynia? http://www.elsevier.nl/opinie/opinie/2017/05/democratisch-onjuist-dat-de-rest-pvv-en-sp-negeert-503958/

Lancelot: Re: Nederland heeft een lobbycratie i.p.v. een democratie (ma mei 22, 2017 10:42 am)




Dan is er dus sprake van een lobbycratie. De bevolking kiest en stemt op stemvee maar de lobbyïsten bepalen wat er gebeurt. Daarom heeft Baudet wel gelijk als hij het over een kartelpartij heeft.

Onzin, lobbyisten maken reclame voor hun product en de politicus bepaalt vervolgens wat hij koopt. Dat doet hij niet alleen op basis van die reclame, maar ook op zijn eigen principes. Wat dat betreft zijn politici net mensen zoals jij en ik. Wij nemen onze besluiten wat te kopen ook op basis van reclame en onze eigen wensen.

Politici betalen we juist om niet af te gaan op emoties en we vragen hen mooie voorspiegelingen door te prikken. Juist politici hebben legers van deskundigen ter beschikking om informatie van lobbyisten te beoordelen. Eigenlijk hebben we zoveel deskundigen in het land en zelfs buitenland, ter beschikking, dat we lobbyisten gewoon over kunnen slaan. Tijd voor een nieuw monopoly: Benoem een probleem en ga direct naar deskundigen, zonder langs lobbyisten te gaan.
Lobbyisten zijn deskundigen. Tandpasta heb je nodig om je tanden te poetsen. Een tandpastaproducent heeft kennis van tandpasta en prijst die kennis aan. Vervolgens maak jij zelf de keuze welke tandpasta je gaat gebruiken op basis van de gegeven informatie, eventueel aangevuld met een advies van je tandarts. In de politiek gaat het niet veel anders.

Rightnow: Re: Nederland heeft een lobbycratie i.p.v. een democratie (ma mei 22, 2017 10:45 am)


Politici betalen we juist om niet af te gaan op emoties en we vragen hen mooie voorspiegelingen door te prikken. Juist politici hebben legers van deskundigen ter beschikking om informatie van lobbyisten te beoordelen. Eigenlijk hebben we zoveel deskundigen in het land en zelfs buitenland, ter beschikking, dat we lobbyisten gewoon over kunnen slaan. Tijd voor een nieuw monopoly: Benoem een probleem en ga direct naar deskundigen, zonder langs lobbyisten te gaan.

Ik ben niet zo zeker van mijn diepste motieven waarom ik politici volg, Raya. Ik ben ook een mens. Ik heb ook behoefte aan een bevestiging van mijn identiteit en een aai over de bol. Ik vind informatie lastig te wegen en vind het prettig als iemand met een voor mij leuk klinkende oplossing komt. Onlangs beleefde ik weer zo'n bijeenkomst waar een politicus was uitgenodigd, die met mooie symbolische voorstellen kwam, en met slimme methoden om anderen om de tuin te leiden, terwijl een fundamentele analyse uitbleef over waarom zijn achterban maatschappelijk achter de feiten aanholt.

Zo'n aardige man en brave borst en de aanwezigen waren zo verstandig om hun zorgen bij hem neer te leggen. De olifant in de politieke huiskamer bleef onbenoemd. Zulke politici zijn tocht niet in staat om de feiten en omstandigheden te bezien op een manier die echt het algemeen belang dient?


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]