WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2] 

Ga naar: "Donorregistratie."

kwaaisteniet: Donorregistratie. (ma mei 22, 2017 11:12 pm)

Ik ben een warm voorstander van donorregistratie. Dit om de vele patiënten die op wachtlijsten staan voor een donororgaan veelal onnodig komen te overlijden omdat er niet tijdig een donororgaan ter beschikking kwam.
U zult begrijpen dat ik geregistreerd sta als donor en dat ik mijn familieleden heb geadviseerd hetzelfde te doen.
Ook was ik er een voorstander van dat er een betere regeling tot stand zou komen om meer donoren te krijgen dan nu het geval is.
Ik stelde daarom voor dat mensen van 18 jaar verplicht worden om een keuze te maken.
Eén en ander kan vrij gemakkelijk verbonden worden aan het verkrijgen van officiële documenten als rijbewijs en paspoort.
Het huidige initiatief voorstel van Pia Dijkstra gaat er vanuit dat als mensen zich niet laten registreren ze automatisch donor worden. Ze kunnen dit dan vervolgens wel zelf nog veranderen, maar dan moeten ze er alsnog achteraan.
Dit stuit op nogal wat weerstand.
In de tweede kamer kwam het voorstel er met slechts één stem door.
Het is nu maar de vraag wat de eerste kamer ervan vindt.
Het bezwaar is dat diegenen die zich niet hebben laten registreren toch bij wet tot donor worden verklaard. Dit wordt een probleem bij overlijden waar de nabestaanden op een zeer droevig en emotioneel moment alsnog in het geweer (kunnen) komen.
Daarom ben ik het wel eens met de NPV (Nederl. patiënten vereniging) dat dit systeem waarschijnlijk verkeerd uitpakt. Deze vereniging is van mening dat je de mensen in het besluit om al dan niet donor te worden moet meenemen om later als het moment daar is je geen heftige discussies oproept.
Ik zou zeggen dat je mensen vanaf 18 jaar moet verplichten om actief een keuze te maken. Het Canadese systeem om dat in het rijbewijs op te nemen vind ik zeer aantrekkelijk.
Je moet de betrokkene dan meenemen in de beslissing met heldere voorlichting, waarna er later geen discussie voor de nabestaanden meer hoeft plaats te vinden als de donor komt te overlijden.
Ik raad Pia Dijkstra en de eerste kamer aan om het initiatief wetsontwerp in deze richting aan te passen.

portman: Re: Donorregistratie. (ma mei 22, 2017 11:22 pm)


Ik ben een warm voorstander van donorregistratie. Dit om de vele patiënten die op wachtlijsten staan voor een donororgaan veelal onnodig komen te overlijden omdat er niet tijdig een donororgaan ter beschikking kwam.
U zult begrijpen dat ik geregistreerd sta als donor en dat ik mijn familieleden heb geadviseerd hetzelfde te doen.
Ook was ik er een voorstander van dat er een betere regeling tot stand zou komen om meer donoren te krijgen dan nu het geval is.
Ik stelde daarom voor dat mensen van 18 jaar verplicht worden om een keuze te maken.
Eén en ander kan vrij gemakkelijk verbonden worden aan het verkrijgen van officiële documenten als rijbewijs en paspoort.
Het huidige initiatief voorstel van Pia Dijkstra gaat er vanuit dat als mensen zich niet laten registreren ze automatisch donor worden. Ze kunnen dit dan vervolgens wel zelf nog veranderen, maar dan moeten ze er alsnog achteraan.
Dit stuit op nogal wat weerstand.
In de tweede kamer kwam het voorstel er met slechts één stem door.
Het is nu maar de vraag wat de eerste kamer ervan vindt.
Het bezwaar is dat diegenen die zich niet hebben laten registreren toch bij wet tot donor worden verklaard. Dit wordt een probleem bij overlijden waar de nabestaanden op een zeer droevig en emotioneel moment alsnog in het geweer (kunnen) komen.
Daarom ben ik het wel eens met de NPV (Nederl. patiënten vereniging) dat dit systeem waarschijnlijk verkeerd uitpakt. Deze vereniging is van mening dat je de mensen in het besluit om al dan niet donor te worden moet meenemen om later als het moment daar is je geen heftige discussies oproept.
Ik zou zeggen dat je mensen vanaf 18 jaar moet verplichten om actief een keuze te maken. Het Canadese systeem om dat in het rijbewijs op te nemen vind ik zeer aantrekkelijk.
Je moet de betrokkene dan meenemen in de beslissing met heldere voorlichting, waarna er later geen discussie voor de nabestaanden meer hoeft plaats te vinden als de donor komt te overlijden.
Ik raad Pia Dijkstra en de eerste kamer aan om het initiatief wetsontwerp in deze richting aan te passen.

Ik ben het niet eens met die patiëntenvereniging. Degene die overleden is heeft, als de wet zou zijn toegepast, jarenlang de kans gehad om zich te melden als tegenstander van de wet. Het is altijd droevig als geliefde nabestaanden overlijden maar zij zouden kunnen weten dat de wet bestaat dat iedereen die geen bezwaar heeft aangetekend akkoord gaat met donatie, dus ook de geliefde overledene.

HvR: Re: Donorregistratie. (ma mei 22, 2017 11:35 pm)

Nog steeds draag ik mijn donorcodicil, daarvan ben ik de eigenaar. Mijn directe familieleden kennen mijn wensen.
Online-registraties en de overheid - ik vind het niet zo'n goede combinatie. Daar wringt voor mij de schoen....

Bovendien, met het oog op de overbevolking moeten er helaas (meer) mensen dood.
Dure, ingewikkelde orgaantransplantaties zouden daarom principieel niet moeten worden uitgevoerd.

Lancelot: Re: Donorregistratie. (di mei 23, 2017 8:44 am)


Ik ben een warm voorstander van donorregistratie. Dit om de vele patiënten die op wachtlijsten staan voor een donororgaan veelal onnodig komen te overlijden omdat er niet tijdig een donororgaan ter beschikking kwam.
U zult begrijpen dat ik geregistreerd sta als donor en dat ik mijn familieleden heb geadviseerd hetzelfde te doen.
Ook was ik er een voorstander van dat er een betere regeling tot stand zou komen om meer donoren te krijgen dan nu het geval is.
Ik stelde daarom voor dat mensen van 18 jaar verplicht worden om een keuze te maken.
Eén en ander kan vrij gemakkelijk verbonden worden aan het verkrijgen van officiële documenten als rijbewijs en paspoort.
Het huidige initiatief voorstel van Pia Dijkstra gaat er vanuit dat als mensen zich niet laten registreren ze automatisch donor worden. Ze kunnen dit dan vervolgens wel zelf nog veranderen, maar dan moeten ze er alsnog achteraan.
Dit stuit op nogal wat weerstand.
In de tweede kamer kwam het voorstel er met slechts één stem door.
Het is nu maar de vraag wat de eerste kamer ervan vindt.
Het bezwaar is dat diegenen die zich niet hebben laten registreren toch bij wet tot donor worden verklaard. Dit wordt een probleem bij overlijden waar de nabestaanden op een zeer droevig en emotioneel moment alsnog in het geweer (kunnen) komen.
Daarom ben ik het wel eens met de NPV (Nederl. patiënten vereniging) dat dit systeem waarschijnlijk verkeerd uitpakt. Deze vereniging is van mening dat je de mensen in het besluit om al dan niet donor te worden moet meenemen om later als het moment daar is je geen heftige discussies oproept.
Ik zou zeggen dat je mensen vanaf 18 jaar moet verplichten om actief een keuze te maken. Het Canadese systeem om dat in het rijbewijs op te nemen vind ik zeer aantrekkelijk.
Je moet de betrokkene dan meenemen in de beslissing met heldere voorlichting, waarna er later geen discussie voor de nabestaanden meer hoeft plaats te vinden als de donor komt te overlijden.
Ik raad Pia Dijkstra en de eerste kamer aan om het initiatief wetsontwerp in deze richting aan te passen.

Hoe lossen ze het in Canada op als je geen rijbewijs hebt of weigert een keuze te maken bij het halen van een rijbewijs? Zeggen ze dan dat je geen rijbewijs krijgt? De moeilijkheid is juist dat mensen geen keuzes maken en dat je per definitie te maken krijgt met situaties waarbij het onduidelijk is wat de wil is geweest van de overledene. En dan heb je maar twee systemen. Nee, tenzij of Ja, tenzij. Pia's wet is hier duidelijk in. Het is een Ja, tenzij systeem. Maar misschien kun je het Canadese systeem nader uitleggen Kwaaisteniet om te onderbouwen waarom het beter is het wetsontwerp die richting aan te passen. Wellicht zie ik iets over het hoofd.

Marcel: Re: Donorregistratie. (di mei 23, 2017 8:56 am)


Nog steeds draag ik mijn donorcodicil, daarvan ben ik de eigenaar. Mijn directe familieleden kennen mijn wensen.
Online-registraties en de overheid - ik vind het niet zo'n goede combinatie. Daar wringt voor mij de schoen....

Bovendien, met het oog op de overbevolking moeten er helaas (meer) mensen dood.
Dure, ingewikkelde orgaantransplantaties zouden daarom principieel niet moeten worden uitgevoerd.


Alle orgaantransplantaties zijn ingewikkeld en duur, dus waarom draag je dan nog een donorcodicil?

HvR: Re: Donorregistratie. (di mei 23, 2017 9:27 am)



Nog steeds draag ik mijn donorcodicil, daarvan ben ik de eigenaar. Mijn directe familieleden kennen mijn wensen.
Online-registraties en de overheid - ik vind het niet zo'n goede combinatie. Daar wringt voor mij de schoen....

Bovendien, met het oog op de overbevolking moeten er helaas (meer) mensen dood.
Dure, ingewikkelde orgaantransplantaties zouden daarom principieel niet moeten worden uitgevoerd.


Alle orgaantransplantaties zijn ingewikkeld en duur, dus waarom draag je dan nog een donorcodicil?


Om aan te geven dat ik geen orgaandonor wil zijn maar wel mijn lichaam ter beschikking stel aan de wetenschap voor onderzoek of educatie.

Raya: Re: Donorregistratie. (di mei 23, 2017 10:09 am)

Ik blijf het moeilijk vinden. De integriteit van lichaam staat bij mij heel hoog in het vaandel.
Een 'Ja mits' tast die integriteit wel degelijk aan.

Aan de andere kant begrijp ik dat er organen nodig zijn om mensen te redden van de dood.
Ik denk dat het heel erg gemakkelijk moet worden gemaakt om een 'Nee' te laten registreren.
Verder moet er meer mogelijk worden v.w.b. experimenteren met stamcellen, ook financieel. Dat zou het probleem grotendeels op kunnen lossen.
Overigens vind ik niet dat nabestaanden er nog iets over te zeggen hebben als er een keuze is gemaakt. Lichamelijke integriteit betekent ook dat nabestaanden er af moeten blijven, niet alleen doktoren en overheden.

double0dennis: Re: Donorregistratie. (di mei 23, 2017 1:07 pm)


Ik ben een warm voorstander van donorregistratie. Dit om de vele patiënten die op wachtlijsten staan voor een donororgaan veelal onnodig komen te overlijden omdat er niet tijdig een donororgaan ter beschikking kwam.
U zult begrijpen dat ik geregistreerd sta als donor en dat ik mijn familieleden heb geadviseerd hetzelfde te doen.
Ook was ik er een voorstander van dat er een betere regeling tot stand zou komen om meer donoren te krijgen dan nu het geval is.
Ik stelde daarom voor dat mensen van 18 jaar verplicht worden om een keuze te maken.
Eén en ander kan vrij gemakkelijk verbonden worden aan het verkrijgen van officiële documenten als rijbewijs en paspoort.
Het huidige initiatief voorstel van Pia Dijkstra gaat er vanuit dat als mensen zich niet laten registreren ze automatisch donor worden. Ze kunnen dit dan vervolgens wel zelf nog veranderen, maar dan moeten ze er alsnog achteraan.
Dit stuit op nogal wat weerstand.
In de tweede kamer kwam het voorstel er met slechts één stem door.
Het is nu maar de vraag wat de eerste kamer ervan vindt.
Het bezwaar is dat diegenen die zich niet hebben laten registreren toch bij wet tot donor worden verklaard. Dit wordt een probleem bij overlijden waar de nabestaanden op een zeer droevig en emotioneel moment alsnog in het geweer (kunnen) komen.
Daarom ben ik het wel eens met de NPV (Nederl. patiënten vereniging) dat dit systeem waarschijnlijk verkeerd uitpakt. Deze vereniging is van mening dat je de mensen in het besluit om al dan niet donor te worden moet meenemen om later als het moment daar is je geen heftige discussies oproept.
Ik zou zeggen dat je mensen vanaf 18 jaar moet verplichten om actief een keuze te maken. Het Canadese systeem om dat in het rijbewijs op te nemen vind ik zeer aantrekkelijk.
Je moet de betrokkene dan meenemen in de beslissing met heldere voorlichting, waarna er later geen discussie voor de nabestaanden meer hoeft plaats te vinden als de donor komt te overlijden.
Ik raad Pia Dijkstra en de eerste kamer aan om het initiatief wetsontwerp in deze richting aan te passen.


Ik ben principieel tegen een ja tenzij systeem. Hoe vervelend het ook is dat er lange wachtlijsten zijn, een overheid mag geen een keuze opleggen als een individu dat zelf niet gedaan heeft. Zelfs als hij er een leven lang over heeft kunnen nadenken.
Nabestaanden schijnen alsnog inspraak te krijgen en kunnen een donatie alsnog blokkeren als zij aannemelijk kunnen maken dat de overledene het niet gewild zou hebben. Dat zou weleens heel vervelende juridische chaos kunnen opleveren. Als het maken van een keuze voor een overledene al lastig is, dan zal het vechten voor die keuze nog veel vervelender zijn.

Het verplicht maken van een keuze vind ik ook vrij dwingend hoewel ik de motivatie wel snap. Probleem is alleen dat niet iedereen een rijbewijs heeft en het rijbewijs slechts eens per 10 jaar vervangen wordt. De vraag is dan ook wat het gevolg is als iemand om wat voor reden dan ook geen keuze gemaakt heeft ook al was het verplicht.
Je kunt het als alternatief ook koppelen aan paspoort/identiteitskaart. Dat is in ieder geval iets wat nagenoeg iedereen heeft. Tegenwoordig gaat het aanvragen in twee stappen. Bij het doen van de aanvraag voor paspoort/id kan er worden aangegeven dat er bij afgifte van het document wordt gevraagd naar donorregistratie. Voordeel daarvan is dat mensen dan tussen aanvraag en afgifte kunnen nadenken over hun keuze. Als je het zo organiseert dan is een verplichting wellicht niet eens noodzakelijk.

Gestopt: Re: Donorregistratie. (di mei 23, 2017 1:27 pm)

Zolang ik niet kan beslissen wie mijn organen krijgt en wie niet zal ik geen donor zijn.
Stel je voor dat Frans Timmermans mijn nieren krijgt of, nog erger, Pechthold mijn stembanden

kwaaisteniet: Re: Donorregistratie. (di mei 23, 2017 1:47 pm)


Zolang ik niet kan beslissen wie mijn organen krijgt en wie niet zal ik geen donor zijn.
Stel je voor dat Frans Timmermans mijn nieren krijgt of, nog erger, Pechthold mijn stembanden

Ha, ha, ha!
Ik denk dat ze jouw organen niet eens willen,
Niemand wil de organen van Gestopt.
Die zijn zeker met het Poetinisme begiftigd.
Daar ga je heel erg vreemd van denken.
Nee hoor, houd die organen van jouw maar bij je kadaver. Misschien dat de wormen er wel wat van lusten.


 [1]   [2]