WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6] 

Ga naar: "Hoe zit het met de 'bitcoins'"

kwaaisteniet: Hoe zit het met de 'bitcoins' (ma dec 11, 2017 7:11 pm)

We horen steeds vaker fantastische berichten over de gigantische waardestijging van de bitcoin en andere crypto-munten.
Wat is er nu van waar en wat is het zeepbelgehalte?
Erger is dat ik nergens kan vinden wie de handelaren zijn en hoe betrouwbaar die zijn. Ik kan geen kamer van koophandel registratie vinden en de Autoriteit Financiële Markten blijkt ook al geen toezicht te houden op deze handel en deze handelaren.
Je loopt dus een gerede kans dat je te maken hebt met kwaadwillende oplichters. Dat is gewoon niet acceptabel.
Ik vind dat de AFM toezicht moet gaan houden op de handel en de handelaren, zodat je geld niet in de zakken van een stel uitgekookte boeven verdwijnt.

Biertje: Re: Hoe zit het met de 'bitcoins' (ma dec 11, 2017 7:50 pm)


We horen steeds vaker fantastische berichten over de gigantische waardestijging van de bitcoin en andere crypto-munten.
Wat is er nu van waar en wat is het zeepbelgehalte?
Erger is dat ik nergens kan vinden wie de handelaren zijn en hoe betrouwbaar die zijn. Ik kan geen kamer van koophandel registratie vinden en de Autoriteit Financiële Markten blijkt ook al geen toezicht te houden op deze handel en deze handelaren.
Je loopt dus een gerede kans dat je te maken hebt met kwaadwillende oplichters. Dat is gewoon niet acceptabel.
Ik vind dat de AFM toezicht moet gaan houden op de handel en de handelaren, zodat je geld niet in de zakken van een stel uitgekookte boeven verdwijnt.
Als je Bitcoin enkel kunt kopen via handelaren weet je al dat je iets hebt dat te maken heeft met speculatie. De AFM houdt wel controle bij beleggingsinstellingen die handelen in Bitcoin. Mensen zouden moeten begrijpen zodra er sprake is van een hype, mensen euforisch zijn over de winsten en bang zijn om de boot te missen, je naar alle waarschijnlijkheid grotendeels je geld kwijtraakt.

https://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/afm-waarschuwt-voor-cryptocurrencies-als-bitcoins-en-ethers

portman: Re: Hoe zit het met de 'bitcoins' (ma dec 11, 2017 7:53 pm)

Wat een verstandige taal hier!

Biertje: Re: Hoe zit het met de 'bitcoins' (ma dec 11, 2017 8:09 pm)


Wat een verstandige taal hier!
En het is ook verstandig dat AFM waarschuwt. Waarom AFM de handelaren moet controleren is mij daarom een raadsel.

Raya: Re: Hoe zit het met de 'bitcoins' (ma dec 11, 2017 8:23 pm)

Bitcoins en andere digitale 'munten' kun je 'minen' oftewel naar delven op internet.

Bezit en betalingen van deze munten gebeuren via 'blockchain', dat is via een gigantisch aantal computers dat transacties controleert en moet goedkeuren. Dit maakt het ook relatief moeilijk om bitcoins te stelen, al komt dat wel voor, maar dan vooral bij handelaren. Er bestaan ook fysieke automaten, waar je Euro's in kunt stoppen, en dan in een digitale portemonnee (wallet) op je computer, er bitcoins voor terugkrijgt.
In sommige winkels en webshops kun je ook electronisch met bitcoins betalen.

Ook hier doet vraag de prijzen stijgen. Vooral omdat bij bitcoins het totaal aantal beschikbare munten beperkt is, tot ik meen iets van 24.000.000. Er zijn er inmiddels naar ik dacht iets 17.000.000 gedolven, uit mijn hoofd gezegd. Er kan dus ook mee gespeculeerd worden op waardestijging of daling. Bezit van bitcoins moet je aan de belastingdienst opgeven in box 3, dat wil zeggen, de tegenwaarde ervan.
De waarde van de bitcoin kan per land verschillen.

Er wordt door overheden gepoogd grip te krijgen op de bitcoin, zogenaamd omdat ze gebruikt kunnen worden voor schimmige transacties, iets wat ook met Euro's kan of andere munten, digitaal of niet. In werkelijkheid willen overheden er grip op, omdat ze er nu totaal geen controle op hebben. Hier en daar wordt gepoogd bitcoins te verbieden, maar dat is natuurlijk vrij zinloos.

Aan de ontwikkeling van digitale munten, anders dan de reguliere, valt niet te ontkomen. Er bestaan inmiddels ook meerdere andere onofficiele munten waarmee in steden en dorpen betaald kan worden. Overheden, en vooral banken vinden dat niet leuk. Zij kunnen geen geld meer creëren en er dus ook niet meer echt aan verdienen, als mensen overstappen naar munten als de bitcoin.

Enzo501: Re: Hoe zit het met de 'bitcoins' (ma dec 11, 2017 8:39 pm)

Raya denkt dat een munt die in een paar maanden 20x in waarde verdubbeld en die handige jongens kunnen 'delven' op termijn een serieus alternatief voor reguliere valuta kan zijn? Het is een munt waarbij het gokgehalte van de aandelenbeurs nog bij in het niet valt en een bubble waarbij vergeleken de Amsterdamse huizenmarkt nog een oase van rust is. Ik hoor ook alweer over mensen die geld lenen om bitcoins te kopen. Digitale valuta kunnen wel degelijk op termijn nuttig worden naast het reguliere systeem, maar nu is het nog een ongecontroleerde puinhoop waar je even snel geld kunt verdienen, of even snel geld kunt verliezen.

Raya: Re: Hoe zit het met de 'bitcoins' (ma dec 11, 2017 9:47 pm)


Raya denkt dat een munt die in een paar maanden 20x in waarde verdubbeld en die handige jongens kunnen 'delven' op termijn een serieus alternatief voor reguliere valuta kan zijn? Het is een munt waarbij het gokgehalte van de aandelenbeurs nog bij in het niet valt en een bubble waarbij vergeleken de Amsterdamse huizenmarkt nog een oase van rust is. Ik hoor ook alweer over mensen die geld lenen om bitcoins te kopen. Digitale valuta kunnen wel degelijk op termijn nuttig worden naast het reguliere systeem, maar nu is het nog een ongecontroleerde puinhoop waar je even snel geld kunt verdienen, of even snel geld kunt verliezen.


Je bent weer aardig bezig met invullen van anderen. Waar stelt Raya dat de bitcoin of andere digitale munten een serieus alternatief kunnen zijn voor reguliere valuta?

Met alle aandelen en afgeleiden en ook valuta wordt gegokt. Of het nu de Dollar is, de Yen of de Euro. Daarop is de bitcoin echt geen uitzondering. En zoals met alles waarmee wordt gespeculeerd, zal de bel uiteen barsten en zullen er slachtoffers vallen. Zodra sommigen winst ruiken, zullen ze alles doen om die winst te vergaren, wie en hoeveel mensen er ook de dupe van worden.

kwaaisteniet: Re: Hoe zit het met de 'bitcoins' (di dec 12, 2017 11:05 am)

Ik geloof dat we een beetje langs elkaar heen praten.
Ik heb het over de 'handelaren' in ons land die bitcoins verkopen en zeggen ze in te ruilen voor bijvoorbeeld euro's.
Daar zit een onbekende wereld van lieden waar niets over bekend is en waar geen toezicht op is.
De bitcoin zelf is daarbij wat mij betreft niet in het geding.

Raya: Re: Hoe zit het met de 'bitcoins' (di dec 12, 2017 12:16 pm)


Ik geloof dat we een beetje langs elkaar heen praten.
Ik heb het over de 'handelaren' in ons land die bitcoins verkopen en zeggen ze in te ruilen voor bijvoorbeeld euro's.
Daar zit een onbekende wereld van lieden waar niets over bekend is en waar geen toezicht op is.
De bitcoin zelf is daarbij wat mij betreft niet in het geding.


De bitcoin is een geen overheidsinitiatief en is ongrijpbaar voor banken en toezichthouders. Het speelt zich allemaal af op internet.
Uiteraard zijn er betrouwbare en onbetrouwbare handelaren. De onbetrouwbare zakken doorgaans snel door het ijs. Als je geen bitcoins krijgt voor je euro's of andersom, gaat dat als een lopend vuurtje. Hier geldt de internetwet, niet de wereldse wet met allerhande valkuilbepalingen.

double0dennis: Re: Hoe zit het met de 'bitcoins' (di dec 12, 2017 2:05 pm)

Het is niet zo vreemd dat overheden grip op cryptocurrency zoals Bitcoin willen hebben. Dat is echter niet mogelijk want cryptocurrency loopt geheel via het wereldwijde internet. Dat heeft voordelen omdat overheden de waarde van de bitcoin niet kunnen beïnvloeden. Er kan dus geen politiek mee bedreven worden.

Dat voordeel is ook gelijk een groot nadeel. Omdat de waarde niet gereguleerd kan worden zie je enorme fluctuaties in de waarde ten opzichte van traditionele munten zoals de Dollar. Dat maakt de bitcoin een compleet onvoorspelbare munt. Wie op het juiste moment inkoopt of verkoopt kan enorme winsten boeken, wie ernaast zit kan een behoorlijke strop verwachten.

Dat onvoorspelbare karakter maakt dat bitcoin te link is voor veel bedrijven. Recentelijk heeft Steam (een grote reseller van games) besloten om niet langer betalingen in bitcoin toe te laten. Juist omdat de koers zo ontzettend wisselt is het onmogelijk om accurate prijzen te tonen voor aankopen van games.

Ik ben met Raya eens dat cryptocurrency gearriveerd zijn en dat ze niet zo maar meer verdwijnen. Maar een vorm van regulatie is noodzakelijk om de enorme schommelingen in de wisselkoersen ten opzichte van traditionele valuta te voorkomen. Handel drijven wordt dan als een gokkast waarbij je geluk moet hebben om op het juiste moment een financiële transactie door te voeren.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]