WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2] 

Ga naar: "Er was er eens het waterstofgas."

kwaaisteniet: Er was er eens het waterstofgas. (vr feb 09, 2018 11:14 pm)

Misschien hebben forummers de uitzending van gisteren van Brandpunt gevolgd, waarin een promotiefilmpje over de waterstof- economie te zien was.
Ene professor Van Wijk liet de mogelijkheden en de wenselijkheden van duurzaam en schoon waterstofgas zien, die de huidige koolwaterstof-economie moet gaan vervangen.
Hij wil dat de opgewekte elektrische energie die de windmolens op zee en de zonnepanelen op daken en andere objecten omgezet wordt in waterstofgas. Dat is natuurlijk een heel nuttig streven, omdat waterstofgas een energiedrager is die overal toepasbaar is, t.w. in gemotoriseerde voertuigen e.d., maar ook in de verwarming van gebouwen.
Dat waterstof uitstekend toe te passen is in motoren is wel zeker. Met een brandstofcel loopt de motor dan elektrisch, schoon, geluidloos en kan veel langer draaien dan wanneer een motorvoertuig uitsluitend op accu's draait of rijdt. Daarmee kunnen zich ook boten en vliegtuigen schoon en geluidloos verplaatsen.
Met het idee dat waterstofgas ook ons aardgas kan vervangen ben ik niet zo gelukkig. Technisch is het met enige aanpassingen wel mogelijk, maar ik vind het niet wenselijk.
Voor verwarming van woningen en andere gebouwen zijn andere duurzame oplossingen. Voor elektriciteit zijn eventueel ook andere duurzame toepassingen denkbaar, zoals geothermische centrales, thorium-centrales, getijde-energie e.d. Daarvoor is het dus niet perse noodzakelijk om waterstofgas in te zetten.

Rightnow: Re: Er was er eens het waterstofgas. (ma feb 12, 2018 11:07 am)

Electriciteit is er al zo lang en het zal voorlopig blijven: er ligt tenslotte een electriciteitsnet. Belangrijker is dat de opwekkers en distributeurs van electriciteit hun positie van invloed hebben en die terecht gebruiken om te wijzen op de voordelen.

Dat waterstof straks de goedkoopste techniek zou kunnen blijken (voor de meeste situaties, en op langere termijn) verbaast mij niet. Het is gemakkelijk winbaar, transporteerbaar en... op te slaan. Electriciteit is niet op te slaan en daar is het waar waterstof het gaat winnen, zodat een grote markt ontstaat.

Biertje: Re: Er was er eens het waterstofgas. (wo feb 21, 2018 1:54 pm)

Het is niet zo verwonderlijk dat ik steeds wantrouwiger wordt van al die verhalen over duurzaamheid en groene initiatieven. Als waterstof de toekomst heeft als brandstof hoe wordt dat dan verkregen?

Neem nu zonnepanelen, niet aan te slepen want subsidie. Ik vroeg mij al af waarom de belasting niet dalen. Maar dan de grap. Wanneer je alle zonnepanelen in serie met elkaar verbind en één paneel is stuk heb je geen stroom.

https://www.bnr.nl/nieuws/duurzaamheid/10340083/nederlandse-subsidie-voor-zonnepanelen-verdwijnt-in-buitenlandse-zakken

https://fritts.nl/zonnepanelen-serie-of-parallel/

Wisp: Re: Er was er eens het waterstofgas. (wo feb 21, 2018 2:09 pm)

Je maakt waterstof door elektrolyse van water
Met elektriciteit dus
Dan krijg je zuurstof en waterstof

Biertje: Re: Er was er eens het waterstofgas. (wo feb 21, 2018 2:44 pm)


Je maakt waterstof door elektrolyse van water
Met elektriciteit dus
Dan krijg je zuurstof en waterstof
Dat verhaaltje heb ik op school geleerd. Maar: hoe wordt die elektriciteit opgewekt? Antwoord: met gas of kolengestookte centrale. Dus geen groene energie.

Raya: Re: Er was er eens het waterstofgas. (wo feb 21, 2018 2:46 pm)



Je maakt waterstof door elektrolyse van water
Met elektriciteit dus
Dan krijg je zuurstof en waterstof
Dat verhaaltje heb ik op school geleerd. Maar: hoe wordt die elektriciteit opgewekt? Antwoord: met gas of kolengestookte centrale. Dus geen groene energie.

Dat kan mooi met zonne- en windenergie wanneer deze beschikbaar is. Waterstof kun je opslaan.

Biertje: Re: Er was er eens het waterstofgas. (wo feb 21, 2018 2:50 pm)




Je maakt waterstof door elektrolyse van water
Met elektriciteit dus
Dan krijg je zuurstof en waterstof
Dat verhaaltje heb ik op school geleerd. Maar: hoe wordt die elektriciteit opgewekt? Antwoord: met gas of kolengestookte centrale. Dus geen groene energie.

Dat kan mooi met zonne- en windenergie wanneer deze beschikbaar is. Waterstof kun je opslaan. Maar dan moeten de kosten van opslaan verwerkt worden in de prijs van waterstof en NIET in de prijs van elektriciteit. Dat is het probleem.

Wisp: Re: Er was er eens het waterstofgas. (wo feb 21, 2018 4:25 pm)




Dat verhaaltje heb ik op school geleerd. Maar: hoe wordt die elektriciteit opgewekt? Antwoord: met gas of kolengestookte centrale. Dus geen groene energie.

Dat kan mooi met zonne- en windenergie wanneer deze beschikbaar is. Waterstof kun je opslaan. Maar dan moeten de kosten van opslaan verwerkt worden in de prijs van waterstof en NIET in de prijs van elektriciteit. Dat is het probleem.

Ik begrijp niet wat je bedoelt met
"... NIET in de prijs van elektriciteit"
En dus begrijp ik niet wat het probleem is

Het maken van waterstof kost elektriciteit en er zijn opslag kosten van het opslaan van waterstof.
Hoe kunnen die opslagkosten nou in de elektriciteit verwerkt worden?
Begrijp ik niks van

Raya: Re: Er was er eens het waterstofgas. (wo feb 21, 2018 4:29 pm)




Dat verhaaltje heb ik op school geleerd. Maar: hoe wordt die elektriciteit opgewekt? Antwoord: met gas of kolengestookte centrale. Dus geen groene energie.

Dat kan mooi met zonne- en windenergie wanneer deze beschikbaar is. Waterstof kun je opslaan. Maar dan moeten de kosten van opslaan verwerkt worden in de prijs van waterstof en NIET in de prijs van elektriciteit. Dat is het probleem.

Olie moet je ook opslaan. Als je kosten verwerkt in een product en je gaat daarna het product weer verwerken, werkt die kostenberekening uiteraard door. Staat tegenover dat je zonne- en windenergie kunt benutten op momenten dat er minder vraag is. De kw-uurprijs wordt daardoor lager omdat je minder verspilt.

Biertje: Re: Er was er eens het waterstofgas. (wo feb 21, 2018 5:52 pm)






Dat kan mooi met zonne- en windenergie wanneer deze beschikbaar is. Waterstof kun je opslaan. Maar dan moeten de kosten van opslaan verwerkt worden in de prijs van waterstof en NIET in de prijs van elektriciteit. Dat is het probleem.

Ik begrijp niet wat je bedoelt met
"... NIET in de prijs van elektriciteit"
En dus begrijp ik niet wat het probleem is

Het maken van waterstof kost elektriciteit en er zijn opslag kosten van het opslaan van waterstof.
Hoe kunnen die opslagkosten nou in de elektriciteit verwerkt worden?
Begrijp ik niks van

https://www.businessinsider.nl/stroomprijs-steeds-zwaarder-belast-door-heffing-duurzame-energie-70-euro-extra-2018-per-huishouden/


 [1]   [2]