WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23] 

Ga naar: "Hoe verder met het probleem Blok?"

Hume: Hoe verder met het probleem Blok? (za aug 18, 2018 9:29 am)

Met een minister ontslaan los je het probleem van de multiculturele samenleving niet op.
Deze problemen los je niet op met symtoombestrijding ,zoals een paar moskeen sluiten of de grens dicht.

We staan aan de voet van een nieuw tijperk waarin het postmodernisme van iedere visie/geloof ,
alles kan en alles is goed ,zijn grenzen heeft bereikt.
In het Westen komen de oude ideologien in neo-vormen weer terug .
Ook Europa zoekt naar haar identiteit en tradities in relatie tot andere culturen.
Door de problemen met globalisering zal Europa opnieuw moeten uitvinden , hoe ze
De economische belangen en handel kan combineren met eigen belangen en eigen cultuur, tradities en rechtstaat.
Hoe de dominee en koopman te combineren in een tijdperk van “mijn empire first” van onze buren en onze bondgenoten.

Door de vergrijzing is immigratie noodzakelijk en kan ook niet meer met een politiek van laissez faire .
Alleen door duidelijke bepalingen van eisen die aan immigranten worden gesteld ,
kan Europa haar eigen cultuur en rechtstaat waarborgen en immigratiepolitiek voor de bevolking acceptabel maken.

Een nieuw tijdperk door de mislukte oorlogen van de VS en NAVO landen in het MO ,
Met als gevolg grote stromen vluchtelingen en aanlagen.
Het America First van Trump geeft ook aan dat de grenzen hiervan zijn bereikt en dat de
geopolitieke verhoudingen van de grootmachten en de traditionele bondgenootschappen niet meer werken
en geen garanties meer bieden voor vrede en veiligheid.

Daarom Europa zal uit haar schulp moeten komen en de politci zullen een toekomst visie moeten formuleren ,
die in dit nieuwe tijdperk ,met alle pijn van de geboorte-weeen, de burgers een houvast bieden ,
voor welvaart, vrede en veiligheid en dit met behoud van hun eigen cultuur en waarden.

Ook Blok heeft hieraan geen bijdrage geleverd met deze soloactie.
Hij kan beter met zijn collega's in Europa een beleid gaan voeren dan aanrommelen, alsof Nederland een eiland is in de wereld.
Hopelijk gaat de politiek discussie in Nederland nu eens verder dan weer een kop rollen.
Het wordt tijd voor een fundamentele discussie over bovenstaande zaken.

Raya: Re: Hoe verder met het probleem Blok? (za aug 18, 2018 9:42 am)

Met de verantwoordelijken gewoon aan laten rommelen los je ook niets op.

Als we het over politici hebben, lijkt het mij juist een goede zaak om verantwoordelijke politici ook wel degelijk verantwoordelijk te stellen en daar consequenties aan te verbinden.
In dit geval is het beter dat Blok de laan wordt uitgestuurd. Hij is verantwoordelijk voor zijn uitlatingen, en daarmee de wereldwijde ophef en ontstane ongeloofwaardigheid.
Het is tevens een flinke waarschuwing naar de rest van de politici, in dit geval het kabinet, dat ze niet zomaar wat kunnen roepen, maar wel degelijk de juiste actie moeten ondernemen op problemen.

Hoe je ook aankijkt tegen de uitlatingen van Blok, of je ze nu terecht vond of onterecht, ook als je ze terecht vindt, hebben de kabinetten Rutte fors schuld aan de vermeende ontstane situatie.

Lies: Re: Hoe verder met het probleem Blok? (za aug 18, 2018 10:42 am)


(....)
Door de vergrijzing is immigratie noodzakelijk en kan ook niet meer met een politiek van laissez faire .
Alleen door duidelijke bepalingen van eisen die aan immigranten worden gesteld ,
kan Europa haar eigen cultuur en rechtstaat waarborgen en immigratiepolitiek voor de bevolking acceptabel maken. (….)



Een bericht uit 2003 vermeldt dat immigratie niet nodig is, waar zou dat nu anders zijn?

Immigratie niet effectief tegen vergrijzing
https://www.cpb.nl/persbericht/329217/immigratie-niet-effectief-tegen-vergrijzing

Omdat we nu met dit probleem zitten (eerder geplaatst in het onderwerp 'Scheiding van vluchtelingen en arbeidsmigranten')
ZDF - Türsteher Europas
https://www.zdf.de/dokumentation/tuersteher-europas-102.html


In Dit is de Dag was over dit onderwerp ook een discussie te horen:
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/onderwerpen/468403-immigranten-zijn-nodig-om-vergrijzing-tegen-te-gaan

De Nederlandse bevolking vergrijst. Immigranten zijn daarom keihard nodig, vindt commentator Arend Jan Boekestijn. Zij kunnen ons op onze oude dag verzorgen en moeten helpen voorkomen dat de Nederlandse economie gaat krimpen. Volgens immigratie-deskundige Jan van de Beek valt er veel op de stelling van Boekestijn af te dingen.


In deze uitzending sprak Boekestijn over kennismigratie die welkom is, terwijl ik denk dat deze arme landen deze kennis zelf hard nodig hebben.

Enzo501: Re: Hoe verder met het probleem Blok? (za aug 18, 2018 10:51 am)


Met de verantwoordelijken gewoon aan laten rommelen los je ook niets op.

Als we het over politici hebben, lijkt het mij juist een goede zaak om verantwoordelijke politici ook wel degelijk verantwoordelijk te stellen en daar consequenties aan te verbinden.
In dit geval is het beter dat Blok de laan wordt uitgestuurd. Hij is verantwoordelijk voor zijn uitlatingen, en daarmee de wereldwijde ophef en ontstane ongeloofwaardigheid.
Het is tevens een flinke waarschuwing naar de rest van de politici, in dit geval het kabinet, dat ze niet zomaar wat kunnen roepen, maar wel degelijk de juiste actie moeten ondernemen op problemen.

Hoe je ook aankijkt tegen de uitlatingen van Blok, of je ze nu terecht vond of onterecht, ook als je ze terecht vindt, hebben de kabinetten Rutte fors schuld aan de vermeende ontstane situatie.

'de vermeende ontstane situatie'.
:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:

Hume: Re: Hoe verder met het probleem Blok? (za aug 18, 2018 11:45 am)


Met de verantwoordelijken gewoon aan laten rommelen los je ook niets op.

Als we het over politici hebben, lijkt het mij juist een goede zaak om verantwoordelijke politici ook wel degelijk verantwoordelijk te stellen en daar consequenties aan te verbinden.
In dit geval is het beter dat Blok de laan wordt uitgestuurd. Hij is verantwoordelijk voor zijn uitlatingen, en daarmee de wereldwijde ophef en ontstane ongeloofwaardigheid.
Het is tevens een flinke waarschuwing naar de rest van de politici, in dit geval het kabinet, dat ze niet zomaar wat kunnen roepen, maar wel degelijk de juiste actie moeten ondernemen op problemen.

Hoe je ook aankijkt tegen de uitlatingen van Blok, of je ze nu terecht vond of onterecht, ook als je ze terecht vindt, hebben de kabinetten Rutte fors schuld aan de vermeende ontstane situatie.


Blok het kop van jut maken is symptoombestrijding ,
terwijl het debat zou moeten gaan over het in goede banen leiden van immigratie en culturele diversiteit .
Hoe voorkom je de problemen die de afgelopen jaren zijn ontstaan?
De jaren '90 waren het hoogtepunt van het postmodernisme ,waarin ook de socialisten hun ideologische veren
gingen afleggen, na de val van de muur.
Vrijheid werd toen gezien als "alles kan en alles mag en alle meningen ,tradities en culturen zijn gelijk".

De spanningen in deze tijd laten zien, dat de problemen van de immigratie niet zijn opgelost en dat de spanningen toenemen.
Politici in diversen landen vallen terug op oude ideologieën ,mede door de oorlogen en het radicalisme in de moslimwereld.
Ook links zal het postmodernisme achter zich moeten laten en moeten teruggaan naar de bron , met name van de economische verhoudingen.
Daarom ,laat Blok zich bijscholen en met collega's in Europa, een beleid en strategie voor de toekomst gaan maken.

Hume: Re: Hoe verder met het probleem Blok? (za aug 18, 2018 11:54 am)



(....)
Door de vergrijzing is immigratie noodzakelijk en kan ook niet meer met een politiek van laissez faire .
Alleen door duidelijke bepalingen van eisen die aan immigranten worden gesteld ,
kan Europa haar eigen cultuur en rechtstaat waarborgen en immigratiepolitiek voor de bevolking acceptabel maken. (….)



Een bericht uit 2003 vermeldt dat immigratie niet nodig is, waar zou dat nu anders zijn?

Immigratie niet effectief tegen vergrijzing
https://www.cpb.nl/persbericht/329217/immigratie-niet-effectief-tegen-vergrijzing

Omdat we nu met dit probleem zitten (eerder geplaatst in het onderwerp 'Scheiding van vluchtelingen en arbeidsmigranten')
ZDF - Türsteher Europas
https://www.zdf.de/dokumentation/tuersteher-europas-102.html


In Dit is de Dag was over dit onderwerp ook een discussie te horen:
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/onderwerpen/468403-immigranten-zijn-nodig-om-vergrijzing-tegen-te-gaan

De Nederlandse bevolking vergrijst. Immigranten zijn daarom keihard nodig, vindt commentator Arend Jan Boekestijn. Zij kunnen ons op onze oude dag verzorgen en moeten helpen voorkomen dat de Nederlandse economie gaat krimpen. Volgens immigratie-deskundige Jan van de Beek valt er veel op de stelling van Boekestijn af te dingen.


In deze uitzending sprak Boekestijn over kennismigratie die welkom is, terwijl ik denk dat deze arme landen deze kennis zelf hard nodig hebben.

Als je naar de Polen in het Westland kijkt ,gaat het niet alleen om kennismigranten.
Kennelijk hebben deze bedrijven geen personeel of omdat ze te lage lonen betalen en alleen migranten dit werk voor die prijs willen doen.
Of er zijn veel te weinig jongeren om alle vacatures te vervullen.
Hoe je het ook wend of keert, er zijn genoeg gegevens van het CBS beschikbaar over behoefte aan arbeidskrachten
de komende jaren in verschillende sectoren van de samenleving.
Werkgevers hun gang laten aan ,zoals in de laatste decennia van de vorige eeuw is geen succes gebleken.
Daarom zal de regering met een beleid moeten komen.
Zeker zal ook de problematiek van andere landen hierbij an de orde moeten komen.
Zeker zal dit moeten gebeuren als het om EU landen gaat als Polen en Roemenie enz.

Raya: Re: Hoe verder met het probleem Blok? (za aug 18, 2018 11:56 am)

Immigratie is inderdaad niet nodig om de vergrijzing op te vangen.

Immigratie zou nodig zijn om de groei vast te houden en verder te groeien.
Maar de vraag is of dat nodig en/of zinnig is.

Woningbouwverenigingen weigeren aan ouderen aangepaste woningen te bouwen, want 'het is toch maar voor een jaar of 20. Dan is de grootste golf vergrijzing voorbij, en dan zitten we met die huizen'.

Of je er mee zit is natuurlijk de vraag, want ouderen zullen er altijd zijn en mensen met een handicap ook. Terwijl er natuurlijk niets op tegen is, om in een huis te wonen waar geen drempels liggen, deuren en gangen iets breder zijn en douche en toilet wat ruimer om er met een rollator of rolstoel te kunnen manouvreren.

Maar goed, dat is even een zijpaadje.
Wat wel waar is, is dat de golf binnen afzienbare tijd afneemt. Dat houdt in dat in principe het inwonertal af zou nemen zonder immigratie. En dus hoeft er voor de interne markt minder geproduceert te worden, dus zouden daarvoor minder werknemers nodig zijn. Toch?

Immigratie is alleen nodig, als je steeds verder wilt groeien. Maar daar hebben Jan en Jannie met de Pet en de Krulspelden niets aan. Die gaan echt niet veel meer verdienen. Die worden daar niet beter van, is al jaren gebleken.
Dus waarom zouden we dan nog massale immigratie tbv van de groei van grote bedrijven, toe moeten staan, waarbij de kosten steevast op de samenleving worden afgewenteld?

Hume: Re: Hoe verder met het probleem Blok? (za aug 18, 2018 12:05 pm)


Immigratie is inderdaad niet nodig om de vergrijzing op te vangen.

Immigratie zou nodig zijn om de groei vast te houden en verder te groeien.
Maar de vraag is of dat nodig en/of zinnig is.

Woningbouwverenigingen weigeren aan ouderen aangepaste woningen te bouwen, want 'het is toch maar voor een jaar of 20. Dan is de grootste golf vergrijzing voorbij, en dan zitten we met die huizen'.

Of je er mee zit is natuurlijk de vraag, want ouderen zullen er altijd zijn en mensen met een handicap ook. Terwijl er natuurlijk niets op tegen is, om in een huis te wonen waar geen drempels liggen, deuren en gangen iets breder zijn en douche en toilet wat ruimer om er met een rollator of rolstoel te kunnen manouvreren.

Maar goed, dat is even een zijpaadje.
Wat wel waar is, is dat de golf binnen afzienbare tijd afneemt. Dat houdt in dat in principe het inwonertal af zou nemen zonder immigratie. En dus hoeft er voor de interne markt minder geproduceert te worden, dus zouden daarvoor minder werknemers nodig zijn. Toch?

Immigratie is alleen nodig, als je steeds verder wilt groeien. Maar daar hebben Jan en Jannie met de Pet en de Krulspelden niets aan. Die gaan echt niet veel meer verdienen. Die worden daar niet beter van, is al jaren gebleken.
Dus waarom zouden we dan nog massale immigratie tbv van de groei van grote bedrijven, toe moeten staan, waarbij de kosten steevast op de samenleving worden afgewenteld?


Op welke cijfers baseer je dat?
Kort geleden is het CBS met andere cijfers gekomen (het TV programma ben ik vergeten)
Wie wil jij in de kassen van het Westland laten werken ,denk je dan aan de werkelozen i.p.v Polen?
Hoe wil jij alle vacatures vervullen in diversen sectoren?

Raya: Re: Hoe verder met het probleem Blok? (za aug 18, 2018 12:08 pm)



Met de verantwoordelijken gewoon aan laten rommelen los je ook niets op.

Als we het over politici hebben, lijkt het mij juist een goede zaak om verantwoordelijke politici ook wel degelijk verantwoordelijk te stellen en daar consequenties aan te verbinden.
In dit geval is het beter dat Blok de laan wordt uitgestuurd. Hij is verantwoordelijk voor zijn uitlatingen, en daarmee de wereldwijde ophef en ontstane ongeloofwaardigheid.
Het is tevens een flinke waarschuwing naar de rest van de politici, in dit geval het kabinet, dat ze niet zomaar wat kunnen roepen, maar wel degelijk de juiste actie moeten ondernemen op problemen.

Hoe je ook aankijkt tegen de uitlatingen van Blok, of je ze nu terecht vond of onterecht, ook als je ze terecht vindt, hebben de kabinetten Rutte fors schuld aan de vermeende ontstane situatie.


Blok het kop van jut maken is symptoombestrijding ,
terwijl het debat zou moeten gaan over het in goede banen leiden van immigratie en culturele diversiteit .
Hoe voorkom je de problemen die de afgelopen jaren zijn ontstaan?
De jaren '90 waren het hoogtepunt van het postmodernisme ,waarin ook de socialisten hun ideologische veren
gingen afleggen, na de val van de muur.
Vrijheid werd toen gezien als "alles kan en alles mag en alle meningen ,tradities en culturen zijn gelijk".

De spanningen in deze tijd laten zien, dat de problemen van de immigratie niet zijn opgelost en dat de spanningen toenemen.
Politici in diversen landen vallen terug op oude ideologieën ,mede door de oorlogen en het radicalisme in de moslimwereld.
Ook links zal het postmodernisme achter zich moeten laten en moeten teruggaan naar de bron , met name van de economische verhoudingen.
Daarom ,laat Blok zich bijscholen en met collega's in Europa, een beleid en strategie voor de toekomst gaan maken.

Er zijn veel culturen in Nederland en van veel culturen weten we al dat het samenleven geen enkel probleem oplevert. Zelfs met de Indo's en Molukkers, waarvan velen stevig vasthouden aan ook de eigen cultuur, waarin het overigens prima toeven is, gaat het met de meesten uitstekend. Uitzonderingen houd je altijd.

Als je je afvraagt waarom het niet goed gaat met bijvoorbeeld veel Marokkanen, komt dat m.i. dat in te korte tijd te veel mensen vanuit hun cultuur in de samenleving zijn gedumpt. De werkgevers van toen hadden voor hun gastarbeiders geen retourtjes geboekt, maar enkele reizen, en toen ze overbodig werden, werden ze gewoon hier in de samenleving gedumpt. Zoiets geeft aanpassingsproblemen. Als gastarbeider mochten ze geen Nederlands leren, omdat ze niet mochten communiceren met de vakbonden. Ze zouden te wijs worden.
En vervolgens, toen vast stond dat ze hier bleven, kwam de gezinshereniging. Of je daar nu wel of niet achterstond, het wel of niet terecht vond, het betekende wel een nieuwe toevloed.

Als je die problemen op wilt lossen, moet je geen halfslachtige maatregelen nemen. Dus moet je ook geen halfslachtig kabinet hebben. Een kabinet dat voor de buhne roept dat de immigratie beperkt moet worden, en ondertussen de grenzen wagenwijd open houdt. Ook moet je een kabinet hebben dat de kop niet in het zand steekt als het over afgewezen asielzoekers gaat die geen recht hebben op verblijf. Nu steken veel politici de kop in het zand en zien ze de illegalen niet, welke in aantal steeds meer toenemen, want sporadisch weggaan, of zelfs van land tot land trekken in de grenzeloze EU.
De nieuwste voorstellen zijn (alweer) goed geoutilleerde opvangkampen in de regio en dan echte vluchtelingen hierheen halen. Maar als je goede opvangkampen daar hebt, waarom zou je dan nog mensen hierheen halen?
Stop met meedoen aan die onzinnige oorlogen in de regio aldaar, en tik landen als de VS en Rusland stevig op de vingers. Zeg dat je er niet meer aan meedoet en laat de wapenlobby de schijt krijgen. Dan kan er eindelijk weer wat rust komen in de getroffen gebieden, en kan er eindelijk opgebouwd worden. Help daar dan bij.
Maar ja, ook daarvoor hoef je niet bij dit kabinet te zijn.
Het is dus goed om een krachtig signaal af te geven en Blok naar huis te sturen, liefst het hele kabinet, en duidelijk uit te leggen aan de politici waarom.

Raya: Re: Hoe verder met het probleem Blok? (za aug 18, 2018 12:12 pm)



Immigratie is inderdaad niet nodig om de vergrijzing op te vangen.

Immigratie zou nodig zijn om de groei vast te houden en verder te groeien.
Maar de vraag is of dat nodig en/of zinnig is.

Woningbouwverenigingen weigeren aan ouderen aangepaste woningen te bouwen, want 'het is toch maar voor een jaar of 20. Dan is de grootste golf vergrijzing voorbij, en dan zitten we met die huizen'.

Of je er mee zit is natuurlijk de vraag, want ouderen zullen er altijd zijn en mensen met een handicap ook. Terwijl er natuurlijk niets op tegen is, om in een huis te wonen waar geen drempels liggen, deuren en gangen iets breder zijn en douche en toilet wat ruimer om er met een rollator of rolstoel te kunnen manouvreren.

Maar goed, dat is even een zijpaadje.
Wat wel waar is, is dat de golf binnen afzienbare tijd afneemt. Dat houdt in dat in principe het inwonertal af zou nemen zonder immigratie. En dus hoeft er voor de interne markt minder geproduceert te worden, dus zouden daarvoor minder werknemers nodig zijn. Toch?

Immigratie is alleen nodig, als je steeds verder wilt groeien. Maar daar hebben Jan en Jannie met de Pet en de Krulspelden niets aan. Die gaan echt niet veel meer verdienen. Die worden daar niet beter van, is al jaren gebleken.
Dus waarom zouden we dan nog massale immigratie tbv van de groei van grote bedrijven, toe moeten staan, waarbij de kosten steevast op de samenleving worden afgewenteld?


Op welke cijfers baseer je dat?
Kort geleden is het CBS met andere cijfers gekomen (het TV programma ben ik vergeten)
Wie wil jij in de kassen van het Westland laten werken ,denk je dan aan de werkelozen i.p.v Polen?
Hoe wil jij alle vacatures vervullen in diversen sectoren?

Nogmaals, als de klandizie afneemt, en dat zal heel logischerwijze gebeuren als er meer (ouderdoms)sterfte is dan dat er jeugd wordt geboren, zal er ook minder productie nodig zijn. Dat kan toch iedereen op zijn vingers natellen.
De groei is enkel nodig als je verder wilt groeien, maar moeten wij echt de hele wereld te eten geven?
Nog afgezien dat dat zeer asociaal is, want zo houden wij talloze mensen in andere landen werkloos, is het ook tot ondergang gedoemd, want als die mensen daar werkloos blijven omdat wij hier alles voor iedereen willen produceren, zijn er minder mensen daar, die onze producten af kunnen nemen.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]   [9]   [10]   [11]   [12]   [13]   [14]   [15]   [16]   [17]   [18]   [19]   [20]   [21]   [22]   [23]