WSP [Bekijk forum]  >> WSP Forum [Bekijk forum]  >> Politiek & Maatschappij [Bekijk forum]
 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8] 

Ga naar: "Overheid blijft in de greep van Jan Salie"

Enzo501: Re: Overheid blijft in de greep van Jan Salie (wo jun 26, 2019 1:51 pm)




Logisch dat de overheid in de greep van Jan Salie blijft als ze met een waardeloos voorstel om de kieswet te wijzigen. Ik zou zeggen: pak de partijen keihard waar de Kamerleden niet zelf mogen bepalen hoe ze stemmen over wetsvoorstellen. En de lobbycratie moet aangepakt worden. Dat zie je niet verwerkt in het achterlijke voorstel van Ollongren.

https://www.welingelichtekringen.nl/politiek/932089/kabinet-wil-kiesstelsel-aanpassen-grotere-stem-voor-de-regio.html

Alle partijen hebben kiesdiscipline. Bij de SP moeten ze zelfs salaris afstaan! En een eigen mening van een FvD politicus betekende een stevige degradatie. Een uitzondering is wellicht het CDA waar Pieter Omzigt een eigen koers vaart.
Dichtgetimmerde regeerakkoorden zijn voor een flink deel ook het gevolg van de enorme versplintering van het electorale landschap. 13 partijen en partijtjes in een piepklein landje op 150 zetels is gewoon teveel. Grote partijen worden kleiner en de enige manier om nog zoveel mogelijk van hun plannen doorgevoerd te krijgen is afspraken vastleggen en compromissen sluiten. Dit zou enigszins kunnen veranderen als het FvD, VVD en CDA samen een meerderheid zouden gaan behalen de volgende keer. Maar dan moet het FvD en hun aanhang wel afstand gaan nemen van hun Rutte- en kartelobsessie, anders wordt het gewoon weer linksaf slaan. Juist die kiesdiscipline (lees: kadaverdiscipline) is de bijl aan de kwaliteit van wetsvoorstellen. Daarnaast valt er ook zonder regeerkkoorden te regeren en het komt de kwaliteit van wetsgeving alleen maar ten goede. Nergens is bewezen dat regeren zonder akkoord niet kan. En: een tijdje geen regering hebben is geen probleem. Daarnaast draai je iets om.
Het recente pensioenakkoord was een goed voorbeeld van een voorstel dat buiten een regeerakkoord in elkaar gepolderd is, door partijen buiten de regering mee ingestemd en door werkgevers en werknemers gesteund. En raad eens: dat was ook allemaal weer schandalig/asociaal enz enz. Ik zou bijna (bijna hoor) gaan denken dat het ofwel niet deugt ofwel niet goed is.

Biertje: Re: Overheid blijft in de greep van Jan Salie (wo jun 26, 2019 2:03 pm)





Alle partijen hebben kiesdiscipline. Bij de SP moeten ze zelfs salaris afstaan! En een eigen mening van een FvD politicus betekende een stevige degradatie. Een uitzondering is wellicht het CDA waar Pieter Omzigt een eigen koers vaart.
Dichtgetimmerde regeerakkoorden zijn voor een flink deel ook het gevolg van de enorme versplintering van het electorale landschap. 13 partijen en partijtjes in een piepklein landje op 150 zetels is gewoon teveel. Grote partijen worden kleiner en de enige manier om nog zoveel mogelijk van hun plannen doorgevoerd te krijgen is afspraken vastleggen en compromissen sluiten. Dit zou enigszins kunnen veranderen als het FvD, VVD en CDA samen een meerderheid zouden gaan behalen de volgende keer. Maar dan moet het FvD en hun aanhang wel afstand gaan nemen van hun Rutte- en kartelobsessie, anders wordt het gewoon weer linksaf slaan. Juist die kiesdiscipline (lees: kadaverdiscipline) is de bijl aan de kwaliteit van wetsvoorstellen. Daarnaast valt er ook zonder regeerkkoorden te regeren en het komt de kwaliteit van wetsgeving alleen maar ten goede. Nergens is bewezen dat regeren zonder akkoord niet kan. En: een tijdje geen regering hebben is geen probleem. Daarnaast draai je iets om.
Het recente pensioenakkoord was een goed voorbeeld van een voorstel dat buiten een regeerakkoord in elkaar gepolderd is, door partijen buiten de regering mee ingestemd en door werkgevers en werknemers gesteund. En raad eens: dat was ook allemaal weer schandalig/asociaal enz enz. Ik zou bijna (bijna hoor) gaan denken dat het ofwel niet deugt ofwel niet goed is. Weer vergeet je iets en dat doe je opzettelijk: er was geen meerderheid meer in de Eerste Kamer en daardoor moesten ze wel zoeken naar partijen buiten de coalitie. Daarom behoeft een meerderheid in beide Kamers helemaal geen noodzaak te zijn.

Enzo501: Re: Overheid blijft in de greep van Jan Salie (wo jun 26, 2019 2:13 pm)




Juist die kiesdiscipline (lees: kadaverdiscipline) is de bijl aan de kwaliteit van wetsvoorstellen. Daarnaast valt er ook zonder regeerkkoorden te regeren en het komt de kwaliteit van wetsgeving alleen maar ten goede. Nergens is bewezen dat regeren zonder akkoord niet kan. En: een tijdje geen regering hebben is geen probleem. Daarnaast draai je iets om.
Het recente pensioenakkoord was een goed voorbeeld van een voorstel dat buiten een regeerakkoord in elkaar gepolderd is, door partijen buiten de regering mee ingestemd en door werkgevers en werknemers gesteund. En raad eens: dat was ook allemaal weer schandalig/asociaal enz enz. Ik zou bijna (bijna hoor) gaan denken dat het ofwel niet deugt ofwel niet goed is. Weer vergeet je iets en dat doe je opzettelijk: er was geen meerderheid meer in de Eerste Kamer en daardoor moesten ze wel zoeken naar partijen buiten de coalitie. Daarom behoeft een meerderheid in beide Kamers helemaal geen noodzaak te zijn.
Nee, ik veronderstelde dat de aanleiding van het onderhandelen van het akkoord bekend was. Het klopt inderdaad dat moeten zoeken van meerderheden zoeken democratische processen kan stimuleren, wat in dit geval gebeurd is. Aan de andere kant is bij het vormen van meer- of veelpartijen coalitie's het wel noodzakelijk om alle partijen aan bod te laten komen in het beleid om tot afspraken te komen en is er ook nog zoiets als samenhang van beleid.

baedeker: Re: Overheid blijft in de greep van Jan Salie (wo jun 26, 2019 2:14 pm)


Alle partijen hebben kiesdiscipline. Bij de SP moeten ze zelfs salaris afstaan! En een eigen mening van een FvD politicus betekende een stevige degradatie. Een uitzondering is wellicht het CDA waar Pieter Omzigt een eigen koers vaart.
Dichtgetimmerde regeerakkoorden zijn voor een flink deel ook het gevolg van de enorme versplintering van het electorale landschap. 13 partijen en partijtjes in een piepklein landje op 150 zetels is gewoon teveel. Grote partijen worden kleiner en de enige manier om nog zoveel mogelijk van hun plannen doorgevoerd te krijgen is afspraken vastleggen en compromissen sluiten. Dit zou enigszins kunnen veranderen als het FvD, VVD en CDA samen een meerderheid zouden gaan behalen de volgende keer. Maar dan moet het FvD en hun aanhang wel afstand gaan nemen van hun Rutte- en kartelobsessie, anders wordt het gewoon weer linksaf slaan. Met andere woorden "alles is best, als CDA en VVD hun corruptie maar voort mogen zetten".
De hufterigheid kent toch geen grenzen.
:hum: Ik geef alleen maar aan dat als het FvD wil gaan regeren dit alleen over rechts kan en met VVD/CDA. Jouw juichgrafiekje over de afname van het aantal zetels van het 'partijkartel' is in dit verband zonder enige relevantie aangezien het Forum geen regering kan vormen met partijen als SP, GL, de Partij voor de Dieren en de PVV. Stampvoetende scheldmantra's helpen niet tegen partijpolitieke realiteit.
Wat een onzin. Waarom zou FvD niet kunnen regeren met die partijen? Zo moeilijk is het allemaal niet, zeker zodra de realiteit doordringt dat uitsluitgedrag geen werkbare optie meer is. Maar ja, als VVD, CDA en hun aanhang op de oude voet door willen met de corruptie en leugens, dan wordt dat een kort gesprek. In een gezonde democratie is geen plaats voor dat soort hufterigheid.

Enzo501: Re: Overheid blijft in de greep van Jan Salie (wo jun 26, 2019 2:18 pm)



Met andere woorden "alles is best, als CDA en VVD hun corruptie maar voort mogen zetten".
De hufterigheid kent toch geen grenzen.
:hum: Ik geef alleen maar aan dat als het FvD wil gaan regeren dit alleen over rechts kan en met VVD/CDA. Jouw juichgrafiekje over de afname van het aantal zetels van het 'partijkartel' is in dit verband zonder enige relevantie aangezien het Forum geen regering kan vormen met partijen als SP, GL, de Partij voor de Dieren en de PVV. Stampvoetende scheldmantra's helpen niet tegen partijpolitieke realiteit.
Wat een onzin. Waarom zou FvD niet kunnen regeren met die partijen? Zo moeilijk is het allemaal niet, zeker zodra de realiteit doordringt dat uitsluitgedrag geen werkbare optie meer is. Maar ja, als VVD, CDA en hun aanhang op de oude voet door willen met de corruptie en leugens, dan wordt dat een kort gesprek. In een gezonde democratie is geen plaats voor dat soort hufterigheid.
Ah OK, dat is de fantasiewereld waar jij in opereert. :drunk: Duidelijk.

Biertje: Re: Overheid blijft in de greep van Jan Salie (wo jun 26, 2019 2:39 pm)




Ik geef alleen maar aan dat als het FvD wil gaan regeren dit alleen over rechts kan en met VVD/CDA. Jouw juichgrafiekje over de afname van het aantal zetels van het 'partijkartel' is in dit verband zonder enige relevantie aangezien het Forum geen regering kan vormen met partijen als SP, GL, de Partij voor de Dieren en de PVV. Stampvoetende scheldmantra's helpen niet tegen partijpolitieke realiteit.
Wat een onzin. Waarom zou FvD niet kunnen regeren met die partijen? Zo moeilijk is het allemaal niet, zeker zodra de realiteit doordringt dat uitsluitgedrag geen werkbare optie meer is. Maar ja, als VVD, CDA en hun aanhang op de oude voet door willen met de corruptie en leugens, dan wordt dat een kort gesprek. In een gezonde democratie is geen plaats voor dat soort hufterigheid.
Ah OK, dat is de fantasiewereld waar jij in opereert. :drunk: Duidelijk. Eigenlijk zegt je: als je wilt regeren, is dat prima, maar je kan niets inbrengen.

Enzo501: Re: Overheid blijft in de greep van Jan Salie (wo jun 26, 2019 2:49 pm)





Wat een onzin. Waarom zou FvD niet kunnen regeren met die partijen? Zo moeilijk is het allemaal niet, zeker zodra de realiteit doordringt dat uitsluitgedrag geen werkbare optie meer is. Maar ja, als VVD, CDA en hun aanhang op de oude voet door willen met de corruptie en leugens, dan wordt dat een kort gesprek. In een gezonde democratie is geen plaats voor dat soort hufterigheid.
Ah OK, dat is de fantasiewereld waar jij in opereert. :drunk: Duidelijk. Eigenlijk zegt je: als je wilt regeren, is dat prima, maar je kan niets inbrengen.
Ehm...nee.

Biertje: Re: Overheid blijft in de greep van Jan Salie (wo jun 26, 2019 3:30 pm)





Ah OK, dat is de fantasiewereld waar jij in opereert. :drunk: Duidelijk. Eigenlijk zegt je: als je wilt regeren, is dat prima, maar je kan niets inbrengen.
Ehm...nee. Ehm..........JA

Enzo501: Re: Overheid blijft in de greep van Jan Salie (wo jun 26, 2019 3:35 pm)




Eigenlijk zegt je: als je wilt regeren, is dat prima, maar je kan niets inbrengen.
Ehm...nee. Ehm..........JA
Elke partij kan bij coalitievorming ideeen inbrengen en gewenst beleid uitonderhandelen. Waarom een partij niks in te brengen zou hebben is me onduidelijk.

Einstein: Re: Overheid blijft in de greep van Jan Salie (wo jun 26, 2019 3:46 pm)

De meeste partijen erkennen dat FvD de statenverkiezingen won en dat er dus moet worden onderhandeld. Die kans heeft FvD dus ook gekregen én gegrepen. FvD plaatste zich echter inhoudelijk buiten de meeste coalitie-onderhandelingen, omdat ze aan het eigen klimaatstandpunt wilden vasthouden. Waar dat klimaatstandpunt wel onderhandelbaar was, kon FvD blijven meedoen. Alleen het beperkt de partners tot CDA en VVD. In Limburg is nu inderdaad een college van CDA, VVD, FvD en PVV. Ik zie niet, hoe CDA en VVD in Limburg deze partijen zouden kunnen uitsluiten van beleidsbeslissingen.


 [1]   [2]   [3]   [4]   [5]   [6]   [7]   [8]