Het is nu ma apr 23, 2018 5:20 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 16 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: zo jun 25, 2017 1:15 pm 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Oke, maar is dat dezelfde prijs die Zinn rekent? Nee natuurlijk niet.

Vermoedens vermoedens.
Dat was jouw reactie in #7 anders ook.

Ja, dat dat een vermoeden was sprak ik ook uit. :wink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: zo jun 25, 2017 12:55 pm 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


claartje schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:



Ik ben wel benieuwd naar die rechtszaak....

Als het goed is, maakt de rechter gehakt van de opstelling van Lugies c.s.

Ze hebben zo bezien geen poot om op te staan.

Dat lijkt mij ook. MIJN vermoeden :)) is dat die Lugies een enorme paardenl*l is die een persoonlijke vete met een paar eigenwijze bejaarden uitvecht en dat er al langer meer speelt.

Ik heb het vermoeden dat die Luigies bang was voor gezichtsverlies en dat hij nooit heeft vermoed dat het conflict landelijk zou gaan. Hij is verstrikt geraakt in zijn eigen verzinsels en kon niet meer terug. Volgens mij zal de nieuwe eigenaar van de flat (Kroese & Partners) de heer Luigies de wacht aanzeggen en terecht. De plannen van Kroese zijn de flat slopen, na onderzoek bleek renovatie niet haalbaar, nieuwbouw plegen en de bejaarde bewoners kunnen verhuizen naar de nieuwbouw. Voorlopig zal alles blijven zoals het was: de bewoners die de door ZINN geleverde maaltijden wél acceptabel vinden blijven die gewoon bij die cateraar bestellen en de bewoners die die maaltijden niet lekker vinden bestellen bij hun favoriete cateraar. Probleem opgelost.

Hoe dan ook goed dat deze kerel aan de schandpaal genageld wordt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: zo jun 25, 2017 12:41 pm 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


HvR schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Je negeert het bovenstaande stukje en de uitspraken van de cateraar volledig in combinatie met 'een vermoeden' om maar te kunnen blijven volhouden dat het de schuld van de privatisering is.


De cateraar heeft gesteld dat er geen afnameplicht is, niet bij de cateraar en niet in aantal. Dat staat in de link naar het interview met de cateraar welke ik eerder heb geplaatst.

Verder verwijs ik je naar de uitspraak van Berend Lugies, waar hij desondanks volhoudt dat het om een verdienmodel gaat.

Dan is er nog maar 1 conclusie mogelijk: Als het niet gaat om korting bij een minimumaantal, en er geen verplichting is bij de cateraar af te nemen (aldus de cateraar), kan het haast niet anders of het gaat om provisie, anders zou er geen enkele reden zijn om bewoners tegen te houden elders hun maaltijd te betrekken, en al helemaal niet om zulke belachelijke boetes op te leggen en te intimideren met een proces. Dat is puur bedoeld om mensen af te schrikken elders hun maaltijd te betrekken. Dan moet er simpelweg een financieel belang zijn.
En als het om tientallen mensen gaat die hun eten van elders willen betrekken (zoals de cateraar zelf aangeeft), kan dat aardig oplopen in misgelopen provisie voor de Vondelflat.

Als jij een andere verklaring hebt, hoor ik dat graag.


Hoe dan ook, Lugies zelf geeft aan dat het om een verdienmodel gaat.



Ik ben wel benieuwd naar die rechtszaak....

Als het goed is, maakt de rechter gehakt van de opstelling van Lugies c.s.

Ze hebben zo bezien geen poot om op te staan.

Dat lijkt mij ook. MIJN vermoeden :)) is dat die Lugies een enorme paardenl*l is die een persoonlijke vete met een paar eigenwijze bejaarden uitvecht en dat er al langer meer speelt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: zo jun 25, 2017 12:39 pm 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Ik vermoed dat hij dat doorberekent in de huur en ouders die geen gebruik maken van die cateraar hebben dus recht op huurverlaging want ze maken geen gebruik van die voorziening. En dat komt heel dicht bij wat ik al eerder zei toen die serviceflat wél een eigen keuken had. Maar die keuken is weggesaneerd evenals het keukenpersoneel


Maaltijden zitten niet bij de huur in. Deze worden apart afgerekend naar het aantal afgenomen maaltijden, aldus de webiste van de Vondelflat.
Oke, maar is dat dezelfde prijs die Zinn rekent? Nee natuurlijk niet.

Vermoedens vermoedens.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: zo jun 25, 2017 11:55 am 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


Raya schreef:
Lies schreef:
Wie begrijpt het nog?

‘Geen deal over aantal maaltijden Vondelflat’

http://www.dvhn.nl/groningen/%E2%80%98G ... 12184.html

In het contract dat ouderenzorginstelling Zinn afsloot met de Vondelflat staat geen minimum aantal af te nemen maaltijden vermeld.
Dat zegt woordvoerder Marloes Lok van Zinn. Het argument van directeur Berend Lugies dat Zinn wordt benadeeld doordat bewoners van de serviceflat maaltijden afnemen van een andere cateraar, vindt bij haar geen weerklank. Het is daarom een raadsel waarom Lugies twee bewoners voor het gerecht wil slepen.




Niet de mens en niet de zorg staan centraal, maar de winstmaximalisatie. Ik vermoed dat er een deal met de cateraar is, waarbij de Vondelflat provisie krijgt op afgenomen maaltijden, net als bij andere diensten welke verplicht moeten worden afgenomen van het tehuis als ze dat nodig hebben, zoals thuiszorg, bewassing, etc. (zie de website).

Dat verdienmodel wordt flink verstoord als mensen diensten elders afnemen, immers, dan ontvangt de Vondelflat minder provisie en dat kan bij 365 maaltijden per persoon per jaar op het totaal al snel tot 50.000 of 60.000 euro oplopen, bij een provisie van 1,50 euro, waar het tehuis zelf helemaal niets voor hoeft te doen, behalve dan verbieden dat bewoners hun maaltijden elders betrekken.

Het is het gevolg van de privatiseringen in de zorg. Het is overigens ook niet het enige tehuis of serviceflat waar bewoners vrijwel geen individuele vrijheid meer hebben en de zorg bar en bar slecht is.

Je negeert het bovenstaande stukje en de uitspraken van de cateraar volledig in combinatie met 'een vermoeden' om maar te kunnen blijven volhouden dat het de schuld van de privatisering is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: zo jun 25, 2017 10:29 am 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:

?

Vanwaar dit vraagteken? Jij denkt dat mensen met een beetje talent, zakelijk instinct en een stapje extra doen ervan dromen om ambtenaar te worden?


We hebben uitstekende artsen, chirurgen, etc, die ook nog eens veel handige uitvindingen doen die de zorg vergemakkelijken, verbeteren en zelfs goedkoper maken, ook toen de zorg nog niet waren geprivatiseerd. Hetzelfde geldt voor hoogleraren en onderzoekers op universiteiten, waar zelfs veel van onze medicijnen worden ontwikkeld, en tal van andere uitvindingen worden gedaan. Ook toen het bedrijfsleven daar nog geen miniem brokje in te brengen had.
Vandaar mijn vraagteken.

Nou vooruit, maar dat is niet het eerste waar mensen aan denken als het over ambtenaren gaat. Je weet wel wat ik bedoel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: zo jun 25, 2017 9:59 am 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:



Neen !

Door ervoor te zorgen dat er capabele mensen zitten met praktijkervaring en werkbare regels.

Het is hetzelfde laken en pak in het bedrijfsleven....

Het is iets van alle tijden dat mensen die wat in hun mars hebben over het algemeen voor het bedrijfsleven kiezen.

?

Vanwaar dit vraagteken? Jij denkt dat mensen met een beetje talent, zakelijk instinct en een stapje extra doen ervan dromen om ambtenaar te worden?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: za jun 24, 2017 8:22 pm 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


HvR schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Daar kunnen we zelf iets aan doen.


Inderdaad, door ze zoveel mogelijk buitenspel te zetten.



Neen !

Door ervoor te zorgen dat er capabele mensen zitten met praktijkervaring en werkbare regels.

Het is hetzelfde laken en pak in het bedrijfsleven....

Het is iets van alle tijden dat mensen die wat in hun mars hebben over het algemeen voor het bedrijfsleven kiezen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: za jun 24, 2017 8:18 pm 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


HvR schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:



Zeker waar.

Wat wel zal helpen, is het verminderen van al die rare aanbestedingsregels.

Dat hele systeem werkt "spreadsheet-management" (en corruptie) in de hand en laat geen enkele ruimte voor de factor "mens"....


Aanbestedingsbeleid is ook bedoeld om inkoopbeleid los te koppelen van de interne klant (degenen die over de budgetten gaan) juist om corruptie, favoritism en vriendjespolitiek tegen te gaan om (in theorie ik weet het) een zo objectief mogelijk proces te garanderen. Maar de eisen aan wat er ingekocht moet worden inkoop komt wel van die interne klant, waarbij uiteraard de klant aan het einde het uitgangspunt moet zijn.



Prachtig in theorie, maar de praktijk is gewoon anders....

Uiteindelijk blijft het zo zelfstandig mogelijk opereren van inkoop de beste oplossing. In elk geval dient ernaar gestreeft te worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: za jun 24, 2017 8:17 pm 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Oh nee! Zo makkelijk kom je er niet vanaf.

De privatisering heeft een hele keur aan labbekakkers als Berend Lugies aangetrokken en niemand, geen enkele overheid, die zegt iets aan dit wanbeleid te kunnen te doen.

Terugdraaien die privatiseringen!
Alsof alles goed loopt als politici en ambtenaren het regelen.
:eek:


Daar kunnen we zelf iets aan doen.

Inderdaad, door ze zoveel mogelijk buitenspel te zetten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: za jun 24, 2017 8:16 pm 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


baedeker schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Het lijkt gelukkig niet te liggen aan de marktpartij en privatisering, dus dat mantra kan weer opgeborgen worden.
Oh nee! Zo makkelijk kom je er niet vanaf.

De privatisering heeft een hele keur aan labbekakkers als Berend Lugies aangetrokken en niemand, geen enkele overheid, die zegt iets aan dit wanbeleid te kunnen te doen.

Terugdraaien die privatiseringen!
Alsof alles goed loopt als politici en ambtenaren het regelen.
:eek:

Het aantal grote overheidsprojecten (IT, infrastructuur) dat gigantisch over budget gaat of compleet in de soep loopt is groot, er is een bedroevend niveau van incompetentie, dat samen gaat met het besef dat budgetten middels door burgers opgebrachte belasting gewoon aangepast worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: za jun 24, 2017 7:25 pm 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


HvR schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Oh nee! Zo makkelijk kom je er niet vanaf.

De privatisering heeft een hele keur aan labbekakkers als Berend Lugies aangetrokken en niemand, geen enkele overheid, die zegt iets aan dit wanbeleid te kunnen te doen.

Terugdraaien die privatiseringen!


Dit voorbeeld geeft aan dat er (semi)overheidsinstellingen blijkbaar ook niet altijd genegen zijn zaken goed aan te pakken, of het zelfs niet willen, dus het nationaliseren van alle nutsfuncties zal echt niet zaligmakend zijn.



Zeker waar.

Wat wel zal helpen, is het verminderen van al die rare aanbestedingsregels.

Dat hele systeem werkt "spreadsheet-management" (en corruptie) in de hand en laat geen enkele ruimte voor de factor "mens"....

Aanbestedingsbeleid is ook bedoeld om inkoopbeleid los te koppelen van de interne klant (degenen die over de budgetten gaan) juist om corruptie, favoritism en vriendjespolitiek tegen te gaan om (in theorie ik weet het) een zo objectief mogelijk proces te garanderen. Maar de eisen aan wat er ingekocht moet worden inkoop komt wel van die interne klant, waarbij uiteraard de klant aan het einde het uitgangspunt moet zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: za jun 24, 2017 6:46 pm 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Het lijkt gelukkig niet te liggen aan de marktpartij en privatisering, dus dat mantra kan weer opgeborgen worden.


Oh nee! Zo makkelijk kom je er niet vanaf.

De privatisering heeft een hele keur aan labbekakkers als Berend Lugies aangetrokken en niemand, geen enkele overheid, die zegt iets aan dit wanbeleid te kunnen te doen.

Terugdraaien die privatiseringen!

Dit voorbeeld geeft aan dat er (semi)overheidsinstellingen blijkbaar ook niet altijd genegen zijn zaken goed aan te pakken, of het zelfs niet willen, dus het nationaliseren van alle nutsfuncties zal echt niet zaligmakend zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: za jun 24, 2017 6:15 pm 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


Het lijkt gelukkig niet te liggen aan de marktpartij en privatisering, dus dat mantra kan weer opgeborgen worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: za jun 24, 2017 8:40 am 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


Biertje schreef:
Lancelot schreef:
janine schreef:


Maar als je het wel kan betalen zou dat niet mogen omdat er mensen zijn die het niet kunnen betalen. Je mag dus je hele leven eten wat jezelf wilt al is dat duurder, kom je in een verzorgingsflat mag dit ineens niet meer. De mensen die een andere cateraar willen kunnen makkelijk ook afspraken maken met die cateraar, als je in een verzorgingsflat woont houdt dit niet in dat jezelf niets meer kan regelen. Je wordt niet ineens dom.
Daarbij is deze directeur zeker zijn dikke salaris niet waard, als je dit soort nonsens voor de rechtbank wil gooien en bemiddeling nodig hebt.

Ja, dat zou kunnen, dat elk oudje zijn eigen cateraar gaat regelen. In deze flat is dat anders geregeld. Veel oudjes in deze flat hebben geen behoeft aan om het zelf te regelen en vinden het fijn verzorgd te worden door de verzorgingsflat. Die malen er niet om op woensdag gehakt te krijgen en op vrijdag vis. Die vinden het fijn dat ze goedkoop eten voorgeschoteld krijgen. Waarom gaan die twee ontvreden oudjes niet naar een flat toe waar men wel zelf het eten moet regelen?
Er waren meer dan twee oudjes die zelf maaltijden kochten. En dat in het huurcontract staat dat er keuzevrijheid is, betekent feitelijk maatwerk ! Maar jij weet kennelijk niet wat dat is. De directie trouwens ook niet.

Waarom zitten die mensen eigenlijk in een serviceflat. Zijn die niet bedoeld voor mensen die niet meer voldoende voor zichzelf kunnen zorgen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ouderen aangeklaagd voor kopen eigen maaltijden.

Geplaatst: do jun 22, 2017 12:46 pm 

Reacties: 115
Bekeken: 3751


Raya schreef:
claartje schreef:
Lies schreef:
Oorzaak is denk ik dat de keukens uit die tehuizen zijn verdwenen en dat alles centraal moet worden geregeld om geld te besparen. Op tv Noord is een reportage hierover, waarin de directeur een dwangsom oplegt van 500 euro aan de bewoners die smakelijk willen eten. Ik vind dit ook te gek voor woorden, dat je op zo'n leeftijd met nog functionerende smaakpapillen nog wordt gepest.

Het is geen tehuis, het is een serviceflat waar niet alleen bejaarden wonen. De service bestond er o.a. uit dat de bewoners maaltijden konden bestellen bij de centrale keuken. Die keuken is echter opgeheven i.v.m. bezuinigingen. Het schijnt dat de bewoners een huurcontract hebben getekend waarin ze verplicht werden maaltijden via de door de directie van de flat aangewezen cateraar af te nemen. Die maaltijden vindt een groot aantal bewoners echter niet te pruimen. Het ligt dus wat ingewikkelder dan in deze topic wordt voorgesteld. De flat gaat per 1 juli a.s. in andere handen over en de nieuwe eigenaar wil nieuwbouw plegen. Het huidige gebouw voldoet niet meer aan de eisen van de tijd en er staan 21 appartementen leeg. Dat iedereen zelf moet kunnen uitmaken wat te eten en waar te bestellen kan ik alleen maar onderstrepen, maar ook dat men zich aan de regels van een contract moet houden. Vermoedelijk zijn de bewoners er van uitgegaan dat de maaltijden van door de directie gecontracteerde cateraar van goede kwaliteit en smakelijk waren. Helaas was dat een verkeerde aanname.


En dat is dan het probleem. Het geleverde voldoet niet aan de voorgespiegelde verwachtingen. De mensen waren immers de oude kwaliteit gewend, welke klaarblijkelijk wel te pruimen was, en zullen ongetwijfeld voorgespiegeld hebben gekregen dat er niet op kwaliteit zou worden ingeleverd, zoals zo vaak het geval is. Anders zouden ze er ook nooit mee akkoord zijn gegaan.
Het blijft een kwestie van wanprestatie, van zowel de cateraar als de directie/bestuur, die niets tegen de slechte kwaliteit schijnt te willen ondernemen.

Ik bespeur hier een slecht onderhandeld contract, waarbij men lagere prijzen heeft bedongen tegen een gecommiteerde afname in plaats van een flexibeler, maar duurder contract. Hoe dan ook is het de omgekeerde wereld dat men bewoners gaat aanklagen in plaats van de cateraar te dwingen de kwaliteit te verbeteren.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 16 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling