Het is nu di feb 20, 2018 1:31 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 95 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: di jan 09, 2018 12:58 pm 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Hume schreef:
Lies schreef:
Hume schreef:


Blijkbaar komen ze na hun politiek carrière tot de jaren van verstand.
Volgens mij geldt dat voor veel politici.
Kijk eens naar het handelen van Zijlstra op dit moment, die voert uit wat er is afgesproken. Moeten we verbaasd zijn over de uitspraken van De Hoop Scheffer, ik vind van niet:

De Hoop Scheffer over Poetin: 'Hij sprak liever met mijn vrouw'
https://www.ad.nl/binnenland/de-hoop-sc ... ~acb6fb85/

Hij is de meest onbegrepen man van Europa: Vladimir Poetin.

(....)

Twijfels NAVO-lidmaatschap
Het had weinig gescheeld of Oekraïne was NAVO-lid geworden, wat betekent dat we nu hadden moeten ingrijpen. 'Persoonlijk heb ik altijd mijn twijfels gehad of het traject in een NAVO-lidmaatschap had kunnen eindigen, ook al moest ik als secretaris-generaal een ander standpunt uitdragen.'



In de politiek begrijpt men vaak de handel niet. Zorg in dit beroep dat je de vrouw binnenhengelt, dan volgt de man vanzelf. Een oude wijsheid. Maar omdat we tegenwoordig allemaal gelijk moeten zijn, wordt dat ook niet meer begrepen.


Eindelijk krijgen we gelijk dat Nederland en Europa de afgelopen jaren veel te veel als schoothondje
achter Amerika is aangelopen.
Nu met Trump worden de politici wakker en zal Europa een meer onafhankelijke koers gaan varen in Europa.
Europa zal tot een nuchtere real politiek moeten komen met de buren , zowel met Poetin als met Erdogan.
Zijlstra zie ik dat wel doen ,want die weet dat de wereld vol zit met dictators en dat Nederland en Europa
niet heel de wereld kunnen bekeren.
in de geopolitiek gaat de koopman voor de dominee.


Trump is gewoon een concurrent van veel andere politici, ook gewoon uit op eigen gewin. Daarom liepen veel Europese politici ook achter de USA aan. Nu ze minder aan de leider van de USA hebben, zullen ze er inderdaad minder achter aan lopen, althans voorlopig. Maar hun eigen handelen blijft op eigengewin gericht. Winst gaat inderdaad voor de mens, bij veel politici.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: ma jan 08, 2018 8:35 pm 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Canada ligt in Amerika en Brazilië ook en toch vindt iedereen het normaal om de VS "Amerika" te noemen.
Dus stop eens met die flauwekul dat we de EU geen "Europa" mogen noemen.


Amerika als land bestaat dan ook niet. Wel het werelddeel Amerika, te verdelen in Noord-Amerika en Zuid-Amerika. Candada ligt in Noord-Amerika, net zoals de Verenigde Staten van Amerika of ook wel USA genoemd.
Dat een foute benaming gangbaar wordt, wil nog niet zeggen dat deze juist is.


Dan mag je Nederland ook geen Holland noemen.


Klopt helemaal. Het duidt op een gebrek aan aardrijkskundige kennis als je dat wel doet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: ma jan 08, 2018 5:58 pm 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Hume schreef:
Gestopt schreef:
Hume schreef:


De uitbereiding van de NAVO na de val van de muur, heeft niets te maken met Wilders, Baudet en Trump.
Trump heeft zijn eigen Rusland -connectie door zijn privé zakelijke belangen en
Wilders en Baudet ,lopen achter hun helden als Trump en Poetin aan ,ook voor hun eigen belang.

Daarom pleit ik voor een real politiek richting Rusland en zeker geen uitbereiding van de EU of NAVO met Oekraïne ,Georgie of Moldavië.

Poetin en Trump zijn alleen in het gareel te houden ,door een sterk en eensgezind Europa en
niet door knuffelaars en nostalgisten zoals Wilders, Baudet en andere populisten in Europa.

Rusland ligt deels in europa. Sterker nog, 40% van europa ligt in Rusland.

De VS stookt de boel op om te voorkomen dat Rusland en de rest van Europa te veel samenwerken en zaken doen.
Dat probeerden ze ook tussen Rusland en China maar lukt ze niet langer


Canada ligt in Amerika en Brazilië ook en toch vindt iedereen het normaal om de VS "Amerika" te noemen.
Dus stop eens met die flauwekul dat we de EU geen "Europa" mogen noemen.


Amerika als land bestaat dan ook niet. Wel het werelddeel Amerika, te verdelen in Noord-Amerika en Zuid-Amerika. Candada ligt in Noord-Amerika, net zoals de Verenigde Staten van Amerika of ook wel USA genoemd.
Dat een foute benaming gangbaar wordt, wil nog niet zeggen dat deze juist is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: ma jan 08, 2018 11:53 am 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Napoleon schreef:
Het is vooral de VS geweest die de NAVO gepusht heeft uit eigen geopolitieke redenen. Enerzijds Rusland onder druk zetten en anderzijds achter de rug om met datzelfde Rusland akkoordjes sluiten. Oost Europese landen willen wel want die vrezen Rusland en West Europa zit gewoon klem nu dus die volgt wel. Ouderwetse verdeel en heers strategie.


Veel niet-integere politici, die de touwtjes in handen hebben, ook in West-Europa.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: ma jan 08, 2018 10:52 am 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Lies schreef:
En Bolkestein zei dit al in de jaren negentig.

De Hoop Scheffer: Poetin werd radicaler door NAVO
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/221093 ... -navo.html

De NAVO-top in Boekarest in 2008 vormde een breekpunt in de relatie tussen Rusland en het Westen. De NAVO zette de deur open voor Georgië en Oekraïne. Beide landen mochten lid worden, al werd er geen datum genoemd. Dat was de wens van de Amerikaanse president Bush. De Duitse bondskanselier Merkel verzette zich daartegen. Maar de NAVO besloot de deur toch op een kier te zetten. Voor Rusland was dat onbespreekbaar en Poetin liet dat na afloop ook weten.

De voormalige secretaris-generaal zegt nu dat hij de reactie heeft onderschat en dat hij meer had moeten doen om de partijen op één lijn te houden. Volgens De Hoop Scheffer heeft het besluit geleid tot een radicalisering bij Poetin.
Hij ziet een direct verband met de oorlog in Georgië (2008) en Oekraïne (2014). Inmiddels is de Hoop Scheffer ervan overtuigd dat er voor beide landen geen sprake meer kan zijn van lidmaatschap.



En zo kan je jezelf in de nesten werken, en maar wijzen naar Wilders, Baudet en Trump.


Hetzelfde geldt voor de EU. Het 'westen' heeft zich fors opgedrongen richting richting Rusland. Het is inderdaad al oud nieuws, waar niet alleen Bolkestein voor gewaarschuwd heeft. Bolkestein vond het overigens prima, die goedkope Polen die zijn huis tegen Pools uurloon konden verbouwen (Bolkesteinrichtlijn). Bolkestein at van twee walletjes, als het om zijn eigen belang ging.
Er zijn ook al jaren kaartjes in omloop van de uitbreiding en uitbreidingswensen (vaak toezeggingen aan landen) qua lidmaatschap van de EU en de Navo, waarmee Rusland steeds meer werd 'omsingeld' en waarmee de opstelling van Rusland werd verklaard. Door velen niet serieus genomen. En zelfs nu nog niet, nu zo wordt gefulmineerd tegen zogenoemd Russisch nepnieuws, waartegen keiharde maatregelen als censuur moet worden genomen.

Verstandige mensen bekijken situaties vanuit alle hoeken, denken er over na. En als ze eerlijk zijn benoemen ze wat benoemd moet worden, van beide kanten. Maar dat is veel politici niet gegeven, met in hun spoor vele instellingen, waardoor zijzelf allerhande nepnieuws verspreiden, met alle gevolgen van dien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: vr dec 15, 2017 10:28 pm 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Hume schreef:
Raya schreef:
Niet alleen Rusland bemoeit zich op sneaky wijze met andere landen. De CIA kan er ook wat van.


De Russische ambassadeur heeft nu al gezegd, dat Rusland nooit een ( verdachte) dader van de MH17
zal uitleveren aan een gerechtshof.
Duidelijker kan het niet.


Er zijn meer landen die geen verdachten uitleveren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: do dec 07, 2017 1:59 pm 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Niet alleen Rusland bemoeit zich op sneaky wijze met andere landen. De CIA kan er ook wat van.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: wo dec 06, 2017 12:45 pm 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Zo kan ie wel weer heren. Jammer dat Sinterklaas net vertrokken is, anders had hij nog een slot voor dit draadje kunnen geven. Nu moeten we wachten op de kerstman.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: wo dec 06, 2017 11:34 am 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Rusland wordt niet hard aangepakt. Weliswaar mogen de sporters niet onder de Russische vlag uitkomen, ze spelen wel onder de Russische nationaliteit. Of je sluit ze helemaal uit, of je laat ze meespelen zonder enige associatie met Rusland, of je laat ze gewoon meedoen als Russen onder de Russische vlag. Niet zo'n halfbakken zooitje, wel mee doen, niet onder Russische vlag, maar wel als Rus.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: wo dec 06, 2017 5:59 am 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Het ontgaat me ff waar Baedeker een puntje heeft. Kun je dat uitleggen of maakte je jouw opmerking eigenlijk alleen maar om Enzo af te zeiken?


Zie #2692 en 2700.

Volgende keer graag zelf lezen....

Ik heb ook wel een puntje vind ik. Daarom begint baedeker te trollen. De constatering van de spagaat in de redenering (de EU kan geen handelsverdragen afsluiten, maar toen er onderhandeld werd over TTIP waren de EU critici mordicus tegen zo'n verdrag) is ook lastig te weerleggen.



Ik ben tegen handelsverdragen waarbij een aparte rechtbank wordt ingevoerd waar multinationals miljarden kunnen eisen als bijvoorbeeld Nederland ineens zou besluiten Roundup te weren van de markt omdat er toch doden blijken te vallen en daarmee Rounup winst wordt ontnomen.
Ik vind per definitie dat er slecht onderhandeld wordt, je gaat je burgers niet op laten draaien voor gederfde winsten van ondernemingen als het volk de producten van het bedrijf niet langer wenst. Als je zo onderhandelt ben je een slecht onderhandelaar en kun je niet onderhandelen, ondanks dat je onderhandeld.

Zo moeilijk is het niet te begrijpen. Je hebt namelijk een containerbegrip 'onderhandelen' en daar kun diverse kwalificaties aan geven.
Dus je kunt onderhandelen zonder te kunnen onderhandelen.

Na, nu we het woordspelletje voorbij zijn, kunnen we misschien weer naar de inhoud.

Het is weer akelig stil, rond de MH-17, De Krim, Poetin en Oekraine. Wat wel in het nieuws was, was een slappe uitsluiting van Rusland voor de olympische spelen. Russische sporters mogen wel meedoen, mits 'schoon', maar dan wel onder 'neutrale vlag', maar mogen dan weer wel Russische sporters worden genoemd.

Je bent als sporter schoon of niet, laat ze dan ook gewoon onder eigen vlag deelnemen. Controleer dan voor mijn part vijfdubbel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: di dec 05, 2017 9:37 pm 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Ja, die handelsverdragen...ook altijd zo'n mooie spagaat. Als er onderhandeld wordt over TTIP of CETA wordt er geroepen dat de EU de belangen van de Europeanen lichtzinnig verkwanseld aan het grootkapitaal en als de EU die onderhandelingen afbreekt (na 4 jaar in het geval van TTIP) wordt er weer geklaagd dat de EU geen verdragen kan afsluiten en beslissingen kan nemen. Gelukkig is de noodzaak van handelsverdragen als grootste interne markt ter wereld minder relevant.


Het een sluit het ander niet uit. Belangen van Europeanen lichtzinnig verkwanselen is per definitie al een teken van geen verdragen kunnen afsluiten en goede beslissingen kunnen nemen.

Ja, het is niet goed en anders deugt het niet.
Hmm... maar hoe gingen die discussie's over TTIP alhier nou ook alweer?


Dat het een niet deugt, wil niet zeggen dat het ander wel goed is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: di dec 05, 2017 6:20 pm 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Enzo501 schreef:
Ja, die handelsverdragen...ook altijd zo'n mooie spagaat. Als er onderhandeld wordt over TTIP of CETA wordt er geroepen dat de EU de belangen van de Europeanen lichtzinnig verkwanseld aan het grootkapitaal en als de EU die onderhandelingen afbreekt (na 4 jaar in het geval van TTIP) wordt er weer geklaagd dat de EU geen verdragen kan afsluiten en beslissingen kan nemen. Gelukkig is de noodzaak van handelsverdragen als grootste interne markt ter wereld minder relevant.


Het een sluit het ander niet uit. Belangen van Europeanen lichtzinnig verkwanselen is per definitie al een teken van geen verdragen kunnen afsluiten en goede beslissingen kunnen nemen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: zo dec 03, 2017 11:13 am 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Bij de laatste Duitse verkiezingen stemden zo'n 85% van de kiezers voor Merkel of voor partijen die nog coulanter richting vluchtelingen zijn dan het CDU. Kan me goed voorstellen dat Merkel geen afstand neemt van haar woorden. Ze heeft er een enorm draagvlak voor in haar land. Het schept vertrouwen dat ze naar de bevolking luistert.


Laten ze het dan fijn 'schaffen' in Duitsland en val ons daar niet mee lastig.

Nederland moet zich veel strikter opstellen en alleen nog maar een maximaal aantal politieke of oorlogsvluchtelingen opnemen.
Er is ruimte voor nul (0) economische vluchtelingen of zogenaamde gezinshereniging.

Zij valt ons er niet mee lastig. Zij doet het prima. Maar het lijkt wel alsof jij over een andere ons hebt dan ik.


Ze valt ons er wel mee lastig. ZIJ nodigt een miljoen en liefst nog meer miljoenen migranten uit, en vergeet die immigranten vervolgens binnen haar grenzen te houden. Sterker nog, van Merkel mogen wij helemaal niets doen om de doorstroom naar ons land te beperken, legt ons zelfs een aantal op om op te halen bij de zuidgrens van de EU. En dat regelt ze via de EU waar zij een groot deel van de dienst uitmaakt.

Nogmaals, dat we voor zolang nodig opvang bieden aan echte vluchtelingen die daadwerkelijk voor hun leven hebben te vrezen, heb ik geen bezwaar tegen. Dat Merkel minder kritisch is, dat is haar zaak, maar moet ze niet tot ons probleem maken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: za dec 02, 2017 3:38 pm 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Lumiere schreef:

Het blijft amusant dat Rusland apologeten zo boos zijn om een speech op een plein






Je hoeft helemaal geen Rusland-apologeet te zijn om je bedenkingen te hebben tegen de bemoeienissen van de EU op een plein om Oekrainers op te hitsen tegen Rusland.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: za dec 02, 2017 2:18 pm 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Tijdens de vluchtelingencrisis hebben we gezien dat het juist een gebrek aan samenwerking en eensgezindheid is geweest die ervoor zorgden dat een paar landen maar de kastanjes uit het vuur hebben gehaald (Oostenrijk, Hongarije) om de boel onder controle te krijgen. Europese samenwerking heeft daarna geleid tot de succesvolle Turkijedeal. Een Europees leger/politiemacht om herhaling te voorkomen zou dus welkom zijn voor dat soort situatie's. Het is de bekende spagaat van de EU critici die tegen samenwerking zijn zodat ze weer kunnen roepen dat Europa niks voor elkaar krijgt en niet kan samenwerken....


De vluchtelingencrisis heeft inderdaad het gebrek aan samenwerking en eensgezindheid laten zien onder de lidstaten. Hoe je dan een Europees leger wilt aansturen is me volstrekt een raadsel. En noem het geen leger/politiemacht, want een leger mag m.i. geen politietaken uit gaan voeren. We hebben dat in Nederland niet voor niets streng gescheiden.

De Turkijedeal werkt amper. Het kost miljarden en drijft vooral op het vooruitzicht dat Turkije alsnog kan toetreden tot de EU. Niet voor niets weigeren de onderhandelaars van de EU dat daadwerkelijk ter discussie te stellen.

Wat was het doel van de Turkijedeal en hoe verloopt dat? Ga maar niet googlen.


Het doel was de vluchtelingen in eigen omgeving een goede opvang te geven. En ga maar googlen naar de slavernij.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: za dec 02, 2017 2:09 pm 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
De EU is nog niet eens in staat effectief de buitengrenzen te bewaken, daar een afdoende grenswacht voor op te zetten. Dat lijkt mij toch een veel grotere prioriteit hebben.

Tijdens de vluchtelingencrisis hebben we gezien dat het juist een gebrek aan samenwerking en eensgezindheid is geweest die ervoor zorgden dat een paar landen maar de kastanjes uit het vuur hebben gehaald (Oostenrijk, Hongarije) om de boel onder controle te krijgen. Europese samenwerking heeft daarna geleid tot de succesvolle Turkijedeal. Een Europees leger/politiemacht om herhaling te voorkomen zou dus welkom zijn voor dat soort situatie's. Het is de bekende spagaat van de EU critici die tegen samenwerking zijn zodat ze weer kunnen roepen dat Europa niks voor elkaar krijgt en niet kan samenwerken....


De vluchtelingencrisis heeft inderdaad het gebrek aan samenwerking en eensgezindheid laten zien onder de lidstaten. Hoe je dan een Europees leger wilt aansturen is me volstrekt een raadsel. En noem het geen leger/politiemacht, want een leger mag m.i. geen politietaken uit gaan voeren. We hebben dat in Nederland niet voor niets streng gescheiden.

De Turkijedeal werkt amper. Het kost miljarden en drijft vooral op het vooruitzicht dat Turkije alsnog kan toetreden tot de EU. Niet voor niets weigeren de onderhandelaars van de EU dat daadwerkelijk ter discussie te stellen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: za dec 02, 2017 1:35 pm 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


De EU is nog niet eens in staat effectief de buitengrenzen te bewaken, daar een afdoende grenswacht voor op te zetten. Dat lijkt mij toch een veel grotere prioriteit hebben.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: za dec 02, 2017 10:10 am 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Lancelot schreef:
Tja, dan is er weinig zinnigs meer te zeggen als iemand vindt dat je een ander land mag binnenvallen om belangen veilig te stellen en dat de EU daarvoor verantwoordelijk is. Knettergek.


De meningen zijn verdeeld.
De Krim is tegen de wil van de inwoners door een van de Russische leiders aan Oekraine gegeven. Toen Oekraine zich van Rusland afscheidde, met de Krim, kwamen de Krimmers in opstand. Zo moeilijk is dat niet te bevatten. Niet stelen, niet helen!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: vr dec 01, 2017 10:28 pm 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Lumiere schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:


Allemaal zaken die bij de Navo ook spelen en waarvan je dus aangeeft dat er politiek geen probleem mee is.


Dit speelt niet bij de Navo. Als er op landen een beroep wordt gedaan om Afghanistan, Mali of waar dan ook in actie te komen, is dat geen Navobesluit maar een vraag van meestal de VS of de VN aan individuele landen.


Fout, zie Joegoslavië, zie de verhoogde paraatheid en missies in Oost-Europese landen ivm de dreiging vanuit Rusland, missies in Afghanistan, Afrika enz ->


Dat is puur omdat er een nieuw vijandsbeeld nodig is. Heeft niets met echte dreiging en politieke standpunten van doen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: vr dec 01, 2017 9:51 pm 

Reacties: 2764
Bekeken: 42695


Lumiere schreef:
Raya schreef:
Landen in de Navo hebben politiek weinig om samen te beslissen. Het gaat er om dat landen elkaar bijspringen als een land wordt aangevallen.
Voor een gemeenschappelijk leger is veel meer politieke eenheid noodzakelijk. Waar zet je je leger voor in. Welke dreigementen vind je acceptabel, hoe reageer je politiek naar potentiële tegenstanders. Waar leg je samen de grens?


Allemaal zaken die bij de Navo ook spelen en waarvan je dus aangeeft dat er politiek geen probleem mee is.


Dit speelt niet bij de Navo. Als er op landen een beroep wordt gedaan om Afghanistan, Mali of waar dan ook in actie te komen, is dat geen Navobesluit maar een vraag van meestal de VS of de VN aan individuele landen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 5 [ Er voldeden 95 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling