Het is nu vr mei 25, 2018 6:38 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 107 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: vr mei 25, 2018 6:16 pm 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Ik wil niet vervelend doen, hoor. Volgens het nieuws is volgens het JIT het bewijs geleverd dat de 53e brigade de buck heeft afgevuurd.

In kleine lettertjes meldt het JIT in haar rapport over de gevonden delen van de buck-raket:

"In hoeverre beide delen behoren tot de raket die afgevuurd is door de BUK-TELAR van de 53ste brigade kan vooralsnog niet met zekerheid worden gezegd."

https://www.om.nl/actueel/nieuwsbericht ... 82/update/


Wat is er dan wel zeker?

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: vr mei 25, 2018 9:12 am 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Hume schreef:
baedeker schreef:
Onderzoeksteam MH17 roept hulp van publiek in

Ik snap m niet. Het JIT had toch al vastgesteld wat er gebeurd zou zijn?
En toch roepen ze weer opnieuw hulp van het publiek in. De zaak was toch al rond?


De resultaten van het internationaal onderzoek zijn inderdaad bekend.
Dit zijn zware dagen voor jou , je grote leiders Wilders, Baudet en andere Poetin-knuffelaars.


Hoewel ik het JIT graag zou willen geloven, heeft de Nederlandse overheid de laatste jaren veel te veel gemanipuleerde onderzoeksrapporten, toegeschreven naar een gewenste uitkomst, gepubliceerd, om er nog enig geloof aan te hechten. De conclusies kunnen waar zijn, voor hetzelfde geld, indachtig onze overheid, zijn ze dat niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: vr mei 25, 2018 9:09 am 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Je kent mijn mening en weet dat ik voor vrijheid en democratie sta en niet voor jouw dictatoriale regimes.

Waar zou ik uit op moeten dat je voor vrijheid en democratie bent?
Omdat je geen betere maatstaf weet te bedenken dan beter dan de Russen en Arabieren?
Omdat je zodanig aan EUropa gekluisterd zit dat je de duistere uitspraken van Verhoftstadt verdedigt?

Verhofstadt is slechts een parlementariër in de EU en vrij om te spreken ,
zoals alle parlementariërs in Europa en in Nederland.Dat hoort bij de democratie.
Nergens verdedig ik zijn uitspraken over een federaal Europa ,blijkbaar heb je last van natte dromen.
Wees blij dat we in Europa leven met onze vrijheid en democratie en niet bij de buren zoals Rusland,Turkije
of de Arabieren.
Wees blij dat we niet zo'n idioot als Trump als president hebben en dat regeringsleiders in Europa het veel beter doen,
ondanks alle gebreken die er altijd zullen zijn.


Er wordt nog steeds keihard gewerkt aan de vorming van een superstaat. Neem de belastingmaatregel voor multinationals, waar de EU ook onze non-profit woningbouwcorporaties onder laat vallen en de huurders 1 miljard euro per jaar gaat kosten. Of de AVG, waar ook veel goeds in zit, maar ook idiotie, opgelegd aan alle lidstaten. Neem de pogingen die Brussel al heeft ondernomen om van alles wat hen niet zint, onder 'fakenieuws' te laten vallen en te blamen en de schrijvers en verspreiders te shamen, waar Verhofstadt, met heel veel invloed, nog steeds hard mee aan het werk is, samen met Ollongren, overigens.

Je vergelijkingen met Rusland, het Midden Oosten en de VS slaan (op dit moment nog) nergens op.
Wij zijn geen Rusland, geen arabieren en geen VS. Maar als het aan de EU ligt, worden we dat wel. De corruptie door het EC (Selmayergate) wordt niet aangepakt. Omkoping is doodnormaal in de EU, zo hebben ze ons in andere woorden laten weten en dat willen ze zo houden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: vr mei 25, 2018 9:02 am 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Napoleon schreef:
Raya schreef:
De EU is bij monde van Verhofstadt wel degelijk uit op censuur. Hij wil dat niet overlaten aan Facebook etc, maar vindt dat dat in handen van de (Eu)overheid moet zijn. Dat zijn zijn eigen woorden.

En laten we onze eigen Ollongren ook niet vergeten. Die is dezelfde mening toegedaan namens D66.


De EU moet gewoon gaan erkennen dat de meeste mensen geen interesse hebben in een verenigd Europa en samenwerking op bepaalde gebieden prima vind maar andere ontwikkelingen niet wenst. Het wordt steeds duidelijker dat de nodige Europese politieke leiders gevangen zitten in hun eigen 'morele gelijk' denken. Men wil koste wat het kost de EU presenteren/omvormen tot een zgn. supermacht.


Het Eurpees Parlement, twittert met haar officiele account, dat 60% van de burgers in de EU een staat EU willen, met overdracht van soevereiniteit. Op mijn vraag waarom, als dat waar is, zij dan geen referenda aandurven in de lidstaten, bleef het stil, uiteraard.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: do mei 24, 2018 8:38 pm 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


De EU is bij monde van Verhofstadt wel degelijk uit op censuur. Hij wil dat niet overlaten aan Facebook etc, maar vindt dat dat in handen van de (Eu)overheid moet zijn. Dat zijn zijn eigen woorden.

En laten we onze eigen Ollongren ook niet vergeten. Die is dezelfde mening toegedaan namens D66.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: do apr 19, 2018 11:02 am 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Hume schreef:
Raya schreef:
Moet je toch even corrigeren. Democratie is al wat eeuwtjes oud. De oude Grieken kenden het al.

Dat democratie nergens perfect is, is geen excuus. We zullen voortdurend moeten praten over verbeteringen, omdat ieder gebrek maar al te graag wordt uitgebuit door lieden die hun zin willen doordrijven, al dan niet als groepje.

Er is 1 referendum geweest met een opkomst van 32%, het Oekrainereferendum.
De referenda over de EU-grondwet en de sleepwet kenden veel hogere opkomsten, van in de zestig procent. Veel en veel meer dan bijvoorbeeld de opkomst voor het Europees Parlement, waterschappen en provinciale verkiezingen, die sinds 1999 op 2011 na ook slechts opkomstpercentages kenden van onder de 50%. (2011 55,9%).

Het enige wat qua volksvertegenwoordiging verbetering kan brengen, is dat volksvertegenwoordigers zich aan de grondwet gaan houden en daadwerkelijk het volk gaan vertegenwoordigen. En dan niet alleen in de Kamer roepen dat ze dat moeten doen (D66, CDA) en vervolgens bijvoorbeeld driekwart van de stemgerechtigden en raadsleden en college van de gemeente Haren negeren en een ongewenste fusie met Groningen doordrukken.

Laten we alsjeblieft strijden voor onze democratie. Het vergt op zijn minst onderhoud, maar ook aanpassingen naar de tijd. Doen we dat niet, dan glijden we af.


De democratie is in Griekenland ontstaan en was beperkt tot de elite van de stad.
De hele geschiedenis door van Europa heeft democratie stap voor stap verder vorm gekregen.
In Nederland is het vrouwenkiesrecht pas in 1917 gekomen.
Dus dat "eeuwen oud" moet je met een korreltje zout nemen.

Het idee voor referenda uit 1966 is in deze tijd volstrekt verouderd.
We leven nu in een digitaal tijdperk en heel snel kan op eenvoudige manier de opinie van de bevolking
worden gepeild over alle mogelijke onderwerpen.
Iedere partij en regering kan dus regelmatig volgen wat een meerderheid van de Nederlanders
Ja of Nee vindt van een wetsvoorstel.
Alle Nederlanders kunnen heel eenvoudig en snel communiceren met volksvertegenwoordigers en media.
Daarom laten politici bij de tijd leven en niet meer zeuren over oude methodes van de vorige eeuw.


De basis is toen wel degelijk gelegd, met het principe. Er is geen enkele belemmering om democratischer te worden dan in het oude Griekenland.

Digitaal stemmen is nog steeds niet betrouwbaar. Niet in stembureaus, maar ook niet thuis. Je moet toch voorkomen dat mensen meerdere stemmen uit kunnen brengen of dat er wordt gehackt. Dig-ID is daarbij ook niet veilig. En je ontneemt mensen die geen computer hebben of kunnen bedienen, hun stemrecht. Als je het doet, moet je het goed doen en de nodige maatregelen nemen. Maar daar is Cap-Gemini als huisleverancier, niet toe in staat.

Communiceren met volksvertegenwoordigers is niet zo makkelijk als jij doet voorkomen. De meesten reageren niet. En dat heeft te maken met het aloude probleem dat ze dan doorgeprikt worden op onderhands gesloten dealtjes in achterkamertjes en kadaverdiscipline.

Ik ben nog steeds voor mijn idee, dat volksvertegenwoordigers in de Kamer het aantal stemmen krijgt dat op hem of haar werd uitgebracht. Als we een ander dan Cap-Gemini nemen, kan er een relatief eenvoudig systeem in de Kamer worden aangelegd, waarbij ieder Kamerlid een stemkastje krijgt. Stemmen gebeurt dan altijd hoofdelijk en openbaar. Op een webpagina wordt de stem van het Kamerlid gepubliceerd. Daar kan het Kamerlid ook verantwoording afleggen voor zijn stem. Wedden dat ze dan veel meer naar burgers gaan luisteren?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: do apr 19, 2018 10:24 am 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Moet je toch even corrigeren. Democratie is al wat eeuwtjes oud. De oude Grieken kenden het al.

Dat democratie nergens perfect is, is geen excuus. We zullen voortdurend moeten praten over verbeteringen, omdat ieder gebrek maar al te graag wordt uitgebuit door lieden die hun zin willen doordrijven, al dan niet als groepje.

Er is 1 referendum geweest met een opkomst van 32%, het Oekrainereferendum.
De referenda over de EU-grondwet en de sleepwet kenden veel hogere opkomsten, van in de zestig procent. Veel en veel meer dan bijvoorbeeld de opkomst voor het Europees Parlement, waterschappen en provinciale verkiezingen, die sinds 1999 op 2011 na ook slechts opkomstpercentages kenden van onder de 50%. (2011 55,9%).

Het enige wat qua volksvertegenwoordiging verbetering kan brengen, is dat volksvertegenwoordigers zich aan de grondwet gaan houden en daadwerkelijk het volk gaan vertegenwoordigen. En dan niet alleen in de Kamer roepen dat ze dat moeten doen (D66, CDA) en vervolgens bijvoorbeeld driekwart van de stemgerechtigden en raadsleden en college van de gemeente Haren negeren en een ongewenste fusie met Groningen doordrukken.

Laten we alsjeblieft strijden voor onze democratie. Het vergt op zijn minst onderhoud, maar ook aanpassingen naar de tijd. Doen we dat niet, dan glijden we af.

Dat je bij een nieuw fenomeen waarbij eindelijk de kiezer rechtstreeks de mogelijkheid krijgt rechtstreeks over een onderwerp te stemmen 68% van het electoraat niet weet te motiveren is natuurlijk geen doorslaand succes. Helaas het gevolg van het weinig aansprekende onderwerp en de manier waarop het door bepaalde groepen geadverteerd werd. Een valse start die nu is afgebroken. Wellicht dat partijen die voor een echt referendum zijn het onderwerp op de agenda gaan zetten.


Het was een nieuw middel, met de bedoeling het na twee jaar te evalueren. Ieder referendum had een leermoment moeten zijn. Ik heb bij het referendum over de sleepwet geen idiote rollen pleepapier gezien. Het was al een stuk serieuzer in aanpak. Dat het referendum desondanks eerder werd afgeschaft, zelfs zonder evaluatie, sluit aan bij mijn vorige post. De gevestigde partijen proberen nog krampachtig van alles door te drukken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: do apr 19, 2018 10:22 am 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:

Wat wil je nu beweren?
Naar mijn mening hebben de Oostlanden nog weinig traditie en ervaring met democratie en
daarom spreekt een leider als Poetin tot hun verbeelding.
In het Westen lopen mensen achter Poetin aan omdat ze kritiek hebben op hun eigen regering.


Er zijn hier ook zat mensen die weinig tot zelfs geen ervaring hebben met democratie en kritiekloos achter een partij of partijleider aan huppelen, of helemaal niet en zelfs niet gaan stemmen. Ze moeten ook niets hebben van referenda, want zijn bang om daarvoor 'hun bed uit te moeten', en wantrouwen bij voorbaat anderen die er anders over denken dan zij, en noemen die mensen bij voorbaat als 'ondeskundig' in het onderwerp/de vraag welke voorligt.

Wat de oostlanden betreft, is het maar de vraag of zij de democratie willen zoals die ons voor ogen staat (waar velen van ons ook al over van mening verschillen). Misschien willen zij wel een een heel andere vorm van democratie, gemixed met een vorm van dictatuur. Ik neem aan dat ze daar wel al veel ervaring in hebben.
Dat wij overigens stiekem eenzelfde richting op worden geduwd door de VVD en trawanten, mag helder zijn. Het niet, te laat, onjuist en onvolledig informeren van de Kamer is zelfs de voorzitter van die Kamer teveel geworden en ze heeft Rutte daarom ook een flinke veeg uit de pan gegeven. De excuses die Rutte heeft gemaakt, bleken al snel volkomen loos te zijn.
Het afschaffen van het referendum, het volledig dichttimmeren van regeerakkoorden bij uitruil in achterkamertjes en het frustreren van waarheidsvinding over onderwerpen door bij coalitie-meerderheid te voorkomen dat debatten en hoorzittingen worden gehouden over onderwerpen welke hen niet uitkomen, zijn andere niet mis te verstane signalen, dat onze democratie ook afglijdt naar een mix van democratie en een vorm van dictatuur van een in achterkamertjes geconstrueerde meerderheid.

Veel landen in Oost-Europa hebben een lange geschiedenis van bezettingen, oorlogen en invloed en macht van buitenaf. Een land als Polen bestaat eigenlijk in de huidige vorm pas sinds 1990. In dat licht moet je de huidige opmars van nationalisme ook zien. Plus het feit dat hoe verder oostelijk je gaat mensen steeds ... minder politiek correct worden. Of rechtser zoals je wilt. In Nederland zie je bijvoorbeeld veel naiviteit over de Pegidabeweging in Oost-Duitsland, een regio waar *echt* rechts-extremisme veel voorkomt. Dat is echt geen relatief onschuldige anti-islam beweging.
Aan de andere kant zijn veel landen wel werkende parlementaire democratieen. Dat er over het algmeen rechtser, nationalistischer en populistischer gestemd wordt en er veel standpunten anti-immigratie, EU kritisch en economisch liberaal is logisch, maar dat het andere standpunten zijn dan de meeste Nederlandse partijen wil niet zeggen dat het daarom per definitie niet deugt. Ik denk dat er minder politieke stolpen zijn dan in Nederland en er meer naar stemmers geluisterd wordt. Die voorzichtige trend in de verkiezingsutslagen ziej je echter ook in Nederland.


Ook wij kennen eeuwen van oorlog en strijd. Tussen graafschappen, we kennen de 80 jarige oorlog, etc. We hebben zelfs oorlog gevoerd in het huidige Indonesië, alleen wilden we het toen niet zo noemen. We noemden het toen maar politionele acties.

Mensen wennen aan situaties, soms sluit het ook aan bij gemakzucht, vooral als iemand de leiding heeft die het wel goed voor heeft met de burgers. Alleen glijdt zo'n situatie vaak af, en wordt zo iemand of zijn opvolging een regelrechte dictator. Daarom mag je binnen een democratie ook best wel iets verwachten van de burgers. Je moet democratie onderhouden en voortdurend verbeteren. Als we werkelijk van democratie af willen, laten we daar dan een referendum over organiseren. Voordat we dat pad inzetten, niet achteraf. Als men in andere landen hun bestuursvorm willen, mogen ze dat van mij.

Geen enkele ideologie is zaligmakend. Mensen zijn verschillend, dus zal er nooit een ideologie zijn die ieder kan behagen. Tenzij die alsnog uitgevonden zou worden, maar die kans acht ik nihil.
De meeste ideologieën hebben echter wel degelijk iets zinnigs. Maar misschien moet je dan wel de signalen leren verstaan. Zelfs de VVD en PVV hebben af en toe iets zinnigs te melden. In een democratie luister je naar elkaar, neem je feiten serieus en weeg je zaken en argumenten af tegen ieders belang. Luisteren gebeurt hier door veel politici niet. Dat merk je ook als je de debatten in de Kamer volgt. Feiten worden vooral genegeerd, rapporten geschreven naar een gewenste uitkomst en MER-rapportages geschreven door dezelfde mensen die ze vervolgens moeten goedkeuren. En van afwegen tegen ieders belang is hier ook geen sprake meer. Zie hoe met de belangen van mensen in de bijstand wordt omgegaan, de belangen van Wajongers en arbeidsgehandicapten. De uit vaste dienst ontslagen zorgmedewerkers die parttime terug mochten keren als zzp'er, betaald onder het minimumloon. Wat voor al die voorgaande groepen ook telt. Dat je daarvan niet kunt bestaan, dat argument hebben maar weinig politici meegewogen, maar die behoorden dan ook tot de oppositie.

Dat we in een kantelfase zitten ben ik (ook) van overtuigd. De zittende macht probeert krampachtig nog door te duwen wat ze door kunnen duwen, alsof het dan voor altijd zo zal blijven. De verandering staat echter op de stoep. Meer partijen zal dwingen met meer wensen en mensen rekening te houden. Al zal er binnenkort door de commissie die de politiek moet hervormen, geheid een kiesdrempel van 3 tot 5 zetels worden voorgesteld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: do apr 19, 2018 8:50 am 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Moet je toch even corrigeren. Democratie is al wat eeuwtjes oud. De oude Grieken kenden het al.

Dat democratie nergens perfect is, is geen excuus. We zullen voortdurend moeten praten over verbeteringen, omdat ieder gebrek maar al te graag wordt uitgebuit door lieden die hun zin willen doordrijven, al dan niet als groepje.

Er is 1 referendum geweest met een opkomst van 32%, het Oekrainereferendum.
De referenda over de EU-grondwet en de sleepwet kenden veel hogere opkomsten, van in de zestig procent. Veel en veel meer dan bijvoorbeeld de opkomst voor het Europees Parlement, waterschappen en provinciale verkiezingen, die sinds 1999 op 2011 na ook slechts opkomstpercentages kenden van onder de 50%. (2011 55,9%).

Het enige wat qua volksvertegenwoordiging verbetering kan brengen, is dat volksvertegenwoordigers zich aan de grondwet gaan houden en daadwerkelijk het volk gaan vertegenwoordigen. En dan niet alleen in de Kamer roepen dat ze dat moeten doen (D66, CDA) en vervolgens bijvoorbeeld driekwart van de stemgerechtigden en raadsleden en college van de gemeente Haren negeren en een ongewenste fusie met Groningen doordrukken.

Laten we alsjeblieft strijden voor onze democratie. Het vergt op zijn minst onderhoud, maar ook aanpassingen naar de tijd. Doen we dat niet, dan glijden we af.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: wo apr 18, 2018 11:39 am 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Ja die Oostlanden en Griekenland hebben te veel bewondering voor Poetin en weigeren een harde aanpak.


Er zijn hier ook mensen die blind achter Trump aanhuppelen, en daarvoor achter Obama, Clinton, Reagan en zelfs Nixon.
Blind achter iemand aan huppelen nooit goed, of het nu achter de een is of de achter de ander aan.
Het is dan ook jammer als sommige oostlanden blind achter Putin aan zouden lopen, maar het is de vraag of ze dat werkelijk doen. Het is ook heel goed mogelijk dat ze kritiek hebben op landen die meer westelijk en/of noordelijk liggen en dat die kritiek zo niet geheel, dan toch gedeeltelijk terecht is.

Wat wil je nu beweren?
Naar mijn mening hebben de Oostlanden nog weinig traditie en ervaring met democratie en
daarom spreekt een leider als Poetin tot hun verbeelding.
In het Westen lopen mensen achter Poetin aan omdat ze kritiek hebben op hun eigen regering.


Er zijn hier ook zat mensen die weinig tot zelfs geen ervaring hebben met democratie en kritiekloos achter een partij of partijleider aan huppelen, of helemaal niet en zelfs niet gaan stemmen. Ze moeten ook niets hebben van referenda, want zijn bang om daarvoor 'hun bed uit te moeten', en wantrouwen bij voorbaat anderen die er anders over denken dan zij, en noemen die mensen bij voorbaat als 'ondeskundig' in het onderwerp/de vraag welke voorligt.

Wat de oostlanden betreft, is het maar de vraag of zij de democratie willen zoals die ons voor ogen staat (waar velen van ons ook al over van mening verschillen). Misschien willen zij wel een een heel andere vorm van democratie, gemixed met een vorm van dictatuur. Ik neem aan dat ze daar wel al veel ervaring in hebben.
Dat wij overigens stiekem eenzelfde richting op worden geduwd door de VVD en trawanten, mag helder zijn. Het niet, te laat, onjuist en onvolledig informeren van de Kamer is zelfs de voorzitter van die Kamer teveel geworden en ze heeft Rutte daarom ook een flinke veeg uit de pan gegeven. De excuses die Rutte heeft gemaakt, bleken al snel volkomen loos te zijn.
Het afschaffen van het referendum, het volledig dichttimmeren van regeerakkoorden bij uitruil in achterkamertjes en het frustreren van waarheidsvinding over onderwerpen door bij coalitie-meerderheid te voorkomen dat debatten en hoorzittingen worden gehouden over onderwerpen welke hen niet uitkomen, zijn andere niet mis te verstane signalen, dat onze democratie ook afglijdt naar een mix van democratie en een vorm van dictatuur van een in achterkamertjes geconstrueerde meerderheid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: ma apr 16, 2018 3:38 pm 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Hume schreef:
Napoleon schreef:
Raya schreef:
Het is een belediging, als een minister niet door een minister (in ieder geval een gelijkwaardig ambt) te woord wordt gestaan. Rusland zal de spanningen niet teveel op willen laten lopen.


Europa is in werkelijkheid tot op het bot verdeeld wat betreft Rusland. Sancties en uitwijzen van diplomaten helpen geen zier om Rusland te laten inbinden.Dus wat blijft er dan over...


Ja die Oostlanden en Griekenland hebben te veel bewondering voor Poetin en weigeren een harde aanpak.


Er zijn hier ook mensen die blind achter Trump aanhuppelen, en daarvoor achter Obama, Clinton, Reagan en zelfs Nixon.
Blind achter iemand aan huppelen nooit goed, of het nu achter de een is of de achter de ander aan.
Het is dan ook jammer als sommige oostlanden blind achter Putin aan zouden lopen, maar het is de vraag of ze dat werkelijk doen. Het is ook heel goed mogelijk dat ze kritiek hebben op landen die meer westelijk en/of noordelijk liggen en dat die kritiek zo niet geheel, dan toch gedeeltelijk terecht is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: zo apr 15, 2018 4:40 pm 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Het is een belediging, als een minister niet door een minister (in ieder geval een gelijkwaardig ambt) te woord wordt gestaan. Rusland zal de spanningen niet teveel op willen laten lopen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: di jan 09, 2018 12:58 pm 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Hume schreef:
Lies schreef:
Hume schreef:


Blijkbaar komen ze na hun politiek carrière tot de jaren van verstand.
Volgens mij geldt dat voor veel politici.
Kijk eens naar het handelen van Zijlstra op dit moment, die voert uit wat er is afgesproken. Moeten we verbaasd zijn over de uitspraken van De Hoop Scheffer, ik vind van niet:

De Hoop Scheffer over Poetin: 'Hij sprak liever met mijn vrouw'
https://www.ad.nl/binnenland/de-hoop-sc ... ~acb6fb85/

Hij is de meest onbegrepen man van Europa: Vladimir Poetin.

(....)

Twijfels NAVO-lidmaatschap
Het had weinig gescheeld of Oekraïne was NAVO-lid geworden, wat betekent dat we nu hadden moeten ingrijpen. 'Persoonlijk heb ik altijd mijn twijfels gehad of het traject in een NAVO-lidmaatschap had kunnen eindigen, ook al moest ik als secretaris-generaal een ander standpunt uitdragen.'



In de politiek begrijpt men vaak de handel niet. Zorg in dit beroep dat je de vrouw binnenhengelt, dan volgt de man vanzelf. Een oude wijsheid. Maar omdat we tegenwoordig allemaal gelijk moeten zijn, wordt dat ook niet meer begrepen.


Eindelijk krijgen we gelijk dat Nederland en Europa de afgelopen jaren veel te veel als schoothondje
achter Amerika is aangelopen.
Nu met Trump worden de politici wakker en zal Europa een meer onafhankelijke koers gaan varen in Europa.
Europa zal tot een nuchtere real politiek moeten komen met de buren , zowel met Poetin als met Erdogan.
Zijlstra zie ik dat wel doen ,want die weet dat de wereld vol zit met dictators en dat Nederland en Europa
niet heel de wereld kunnen bekeren.
in de geopolitiek gaat de koopman voor de dominee.


Trump is gewoon een concurrent van veel andere politici, ook gewoon uit op eigen gewin. Daarom liepen veel Europese politici ook achter de USA aan. Nu ze minder aan de leider van de USA hebben, zullen ze er inderdaad minder achter aan lopen, althans voorlopig. Maar hun eigen handelen blijft op eigengewin gericht. Winst gaat inderdaad voor de mens, bij veel politici.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: ma jan 08, 2018 8:35 pm 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Canada ligt in Amerika en Brazilië ook en toch vindt iedereen het normaal om de VS "Amerika" te noemen.
Dus stop eens met die flauwekul dat we de EU geen "Europa" mogen noemen.


Amerika als land bestaat dan ook niet. Wel het werelddeel Amerika, te verdelen in Noord-Amerika en Zuid-Amerika. Candada ligt in Noord-Amerika, net zoals de Verenigde Staten van Amerika of ook wel USA genoemd.
Dat een foute benaming gangbaar wordt, wil nog niet zeggen dat deze juist is.


Dan mag je Nederland ook geen Holland noemen.


Klopt helemaal. Het duidt op een gebrek aan aardrijkskundige kennis als je dat wel doet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: ma jan 08, 2018 5:58 pm 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Hume schreef:
Gestopt schreef:
Hume schreef:


De uitbereiding van de NAVO na de val van de muur, heeft niets te maken met Wilders, Baudet en Trump.
Trump heeft zijn eigen Rusland -connectie door zijn privé zakelijke belangen en
Wilders en Baudet ,lopen achter hun helden als Trump en Poetin aan ,ook voor hun eigen belang.

Daarom pleit ik voor een real politiek richting Rusland en zeker geen uitbereiding van de EU of NAVO met Oekraïne ,Georgie of Moldavië.

Poetin en Trump zijn alleen in het gareel te houden ,door een sterk en eensgezind Europa en
niet door knuffelaars en nostalgisten zoals Wilders, Baudet en andere populisten in Europa.

Rusland ligt deels in europa. Sterker nog, 40% van europa ligt in Rusland.

De VS stookt de boel op om te voorkomen dat Rusland en de rest van Europa te veel samenwerken en zaken doen.
Dat probeerden ze ook tussen Rusland en China maar lukt ze niet langer


Canada ligt in Amerika en Brazilië ook en toch vindt iedereen het normaal om de VS "Amerika" te noemen.
Dus stop eens met die flauwekul dat we de EU geen "Europa" mogen noemen.


Amerika als land bestaat dan ook niet. Wel het werelddeel Amerika, te verdelen in Noord-Amerika en Zuid-Amerika. Candada ligt in Noord-Amerika, net zoals de Verenigde Staten van Amerika of ook wel USA genoemd.
Dat een foute benaming gangbaar wordt, wil nog niet zeggen dat deze juist is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: ma jan 08, 2018 11:53 am 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Napoleon schreef:
Het is vooral de VS geweest die de NAVO gepusht heeft uit eigen geopolitieke redenen. Enerzijds Rusland onder druk zetten en anderzijds achter de rug om met datzelfde Rusland akkoordjes sluiten. Oost Europese landen willen wel want die vrezen Rusland en West Europa zit gewoon klem nu dus die volgt wel. Ouderwetse verdeel en heers strategie.


Veel niet-integere politici, die de touwtjes in handen hebben, ook in West-Europa.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: ma jan 08, 2018 10:52 am 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Lies schreef:
En Bolkestein zei dit al in de jaren negentig.

De Hoop Scheffer: Poetin werd radicaler door NAVO
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/221093 ... -navo.html

De NAVO-top in Boekarest in 2008 vormde een breekpunt in de relatie tussen Rusland en het Westen. De NAVO zette de deur open voor Georgië en Oekraïne. Beide landen mochten lid worden, al werd er geen datum genoemd. Dat was de wens van de Amerikaanse president Bush. De Duitse bondskanselier Merkel verzette zich daartegen. Maar de NAVO besloot de deur toch op een kier te zetten. Voor Rusland was dat onbespreekbaar en Poetin liet dat na afloop ook weten.

De voormalige secretaris-generaal zegt nu dat hij de reactie heeft onderschat en dat hij meer had moeten doen om de partijen op één lijn te houden. Volgens De Hoop Scheffer heeft het besluit geleid tot een radicalisering bij Poetin.
Hij ziet een direct verband met de oorlog in Georgië (2008) en Oekraïne (2014). Inmiddels is de Hoop Scheffer ervan overtuigd dat er voor beide landen geen sprake meer kan zijn van lidmaatschap.



En zo kan je jezelf in de nesten werken, en maar wijzen naar Wilders, Baudet en Trump.


Hetzelfde geldt voor de EU. Het 'westen' heeft zich fors opgedrongen richting richting Rusland. Het is inderdaad al oud nieuws, waar niet alleen Bolkestein voor gewaarschuwd heeft. Bolkestein vond het overigens prima, die goedkope Polen die zijn huis tegen Pools uurloon konden verbouwen (Bolkesteinrichtlijn). Bolkestein at van twee walletjes, als het om zijn eigen belang ging.
Er zijn ook al jaren kaartjes in omloop van de uitbreiding en uitbreidingswensen (vaak toezeggingen aan landen) qua lidmaatschap van de EU en de Navo, waarmee Rusland steeds meer werd 'omsingeld' en waarmee de opstelling van Rusland werd verklaard. Door velen niet serieus genomen. En zelfs nu nog niet, nu zo wordt gefulmineerd tegen zogenoemd Russisch nepnieuws, waartegen keiharde maatregelen als censuur moet worden genomen.

Verstandige mensen bekijken situaties vanuit alle hoeken, denken er over na. En als ze eerlijk zijn benoemen ze wat benoemd moet worden, van beide kanten. Maar dat is veel politici niet gegeven, met in hun spoor vele instellingen, waardoor zijzelf allerhande nepnieuws verspreiden, met alle gevolgen van dien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: vr dec 15, 2017 10:28 pm 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Hume schreef:
Raya schreef:
Niet alleen Rusland bemoeit zich op sneaky wijze met andere landen. De CIA kan er ook wat van.


De Russische ambassadeur heeft nu al gezegd, dat Rusland nooit een ( verdachte) dader van de MH17
zal uitleveren aan een gerechtshof.
Duidelijker kan het niet.


Er zijn meer landen die geen verdachten uitleveren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: do dec 07, 2017 1:59 pm 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Niet alleen Rusland bemoeit zich op sneaky wijze met andere landen. De CIA kan er ook wat van.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: wo dec 06, 2017 12:45 pm 

Reacties: 2819
Bekeken: 49140


Zo kan ie wel weer heren. Jammer dat Sinterklaas net vertrokken is, anders had hij nog een slot voor dit draadje kunnen geven. Nu moeten we wachten op de kerstman.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 6 [ Er voldeden 107 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling