Het is nu za jun 23, 2018 1:00 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 721 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Brexit: nieuwe fase!
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo apr 15, 2018 7:36 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Zo zit de politiek nu eenmaal in elkaar. De VVD heeft 33 zetels, elke andere partij 20 of minder. Dus gaat de VVD regeren. En worden er coalities gevormd. Dit bestempelen als een regering die 'de mensen niet willen' getuigt van een redelijk verbijsterend gebrek aan kennis over het politieke systeem dat al zo'n 60 jaar bestaat. Het is namelijk een gevolg van het parlementaire democratische systeem. Een systeem met regionale elementen zoals in GB of een hogere kiesdrempel zie jij geloof ik ook niet zitten en middels referenda regeren, dus zonder regering, lijkt me ook een illusie.


Uit onderzoek naar de grote afstand tussen de burgers en de politici/politiek, is al meermalen naar voren gekomen, dat de burgers helemaal niet zo tevreden zijn met hoe de politici omgaan de belangen en wensen van de burgers. Dat is o.a. ook gebleken bij Rutte II, toen veel mensen op de PvdA stemden om de VVD buiten de deur te houden, maar de PvdA vervolgens een coalitie aanging met de VVD. De PvdA is er genadeloos voor afgestraft.

Als je consquent bent, en stelt dat je niet kunt zeggen dat mensen een regering niet willen, dan kun je bij coalitievorming ook niet beweren dat ze een bepaalde regering wel willen (zie o.a. Rutte II). Mensen stemmen namelijk niet op coalities. Mensen weten ook niet wat anderen gaan stemmen. Mensen weten ook niet wat er in achterkamertjes beklonken wordt.

Het zou natuurlijk wel mogelijk zijn om op een stembiljet een aantal partijen aan te laten kruizen, welke men graag tot een coalitie ziet toetreden als dat na de verkiezingen nodig zou zijn.
Het is dus niet zo, dat ongewenste coalities een gevolg moeten zijn van ons politieke systeem. Het kan anders!

Je 'bewijzen' komen weer voort uit enquetes, polls en het invullen van de motivatie van kiezers om op een partij te stemmen. Niet erg waterdicht.
Het idee om mensen te laten kiezen welke partijen in een coalitie moeten komen lijkt me onzinnig aangezien het in dit versplinterde electorale landschap nou eenmaal heel moeilijk is om uberhaupt een coaltie samen te stellen en het dan nog moeten kiezen uit allerlei opties die mensen aandragen waarvan het overgrote deel niet eens een meerderheid zal opleveren wordt onwerkbaar. Het kan anders inderdaad. Maar de sleutel ervan ligt bij de kiezers.


Je stelt een vraag en mensen beantwoorden die. Of je de naam van de persoon erbij zet of niet, het is en blijft een antwoord op een vraag.
Als je het aan genoeg mensen vraagt, voldoende gemeleerd, geeft het een indicatie. Hoe groter en gemeleerder de groep, hoe beter de indicatie. Dus iets van betekenis heeft het wel degelijk, ook als de uitkomst je niet aanstaat.

Ik zou niet weten waarom je mensen niet zou laten aangeven wat voor coalitie hun voorkeur heeft. We hebben het tenslotte een democratie, geen achterkamertjescratie. Alles wat je kunt doen om de burger meer invloed te geven op de samenstelling van het kabinet is meegenomen.
En natuurlijk kan het dan een keertje moeilijk zijn om een daadwerkelijk tot een coalitie te komen, maar als alle politici de belangen van het land en de burgers voorop stellen, zal het uiteindelijk allemaal wel meevallen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo apr 15, 2018 4:36 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Er zijn toch partijen als de PVV, FvD en SP die deze structuren zeggen te willen doorbreken en alles anders en ten behoeve en faveure van de Nederlandse burger te willen gaan doen? Waarom hebben deze partijen inmiddels geen meerderheid? Waarom stemt 80% van de Nederlanders dan steevast op andere partijen? Of zou het zo kunnen zijn dat het toch vooral op obscure internetforums als deze en aanverwante (complot)blogjes speelt?


Mensen hebben al verschillende keren de regering gekregen welke ze duidelijk niet wilden.
Misschien hebben ze de moed opgegeven om 'strategisch' te stemmen. Het is echter wel duidelijk dat er door sommige partijen, zoals de PvdA EN de VVD, flink verloren is, vorige Kamerverkiezingen. Dat de VVD door achterkamertjespolitiek toch weer de leiding heeft gekregen, terwijl zo'n 80% niet op de VVD heeft gestemd, zal voor velen opnieuw een teleurstelling zijn geweest. Ik heb onlangs nog een staatje geplaatst, welke jou overigens niet beviel. Maar ja, dat ik dan weer niet helpen.

Zo zit de politiek nu eenmaal in elkaar. De VVD heeft 33 zetels, elke andere partij 20 of minder. Dus gaat de VVD regeren. En worden er coalities gevormd. Dit bestempelen als een regering die 'de mensen niet willen' getuigt van een redelijk verbijsterend gebrek aan kennis over het politieke systeem dat al zo'n 60 jaar bestaat. Het is namelijk een gevolg van het parlementaire democratische systeem. Een systeem met regionale elementen zoals in GB of een hogere kiesdrempel zie jij geloof ik ook niet zitten en middels referenda regeren, dus zonder regering, lijkt me ook een illusie.


Uit onderzoek naar de grote afstand tussen de burgers en de politici/politiek, is al meermalen naar voren gekomen, dat de burgers helemaal niet zo tevreden zijn met hoe de politici omgaan de belangen en wensen van de burgers. Dat is o.a. ook gebleken bij Rutte II, toen veel mensen op de PvdA stemden om de VVD buiten de deur te houden, maar de PvdA vervolgens een coalitie aanging met de VVD. De PvdA is er genadeloos voor afgestraft.

Als je consquent bent, en stelt dat je niet kunt zeggen dat mensen een regering niet willen, dan kun je bij coalitievorming ook niet beweren dat ze een bepaalde regering wel willen (zie o.a. Rutte II). Mensen stemmen namelijk niet op coalities. Mensen weten ook niet wat anderen gaan stemmen. Mensen weten ook niet wat er in achterkamertjes beklonken wordt.

Het zou natuurlijk wel mogelijk zijn om op een stembiljet een aantal partijen aan te laten kruizen, welke men graag tot een coalitie ziet toetreden als dat na de verkiezingen nodig zou zijn.
Het is dus niet zo, dat ongewenste coalities een gevolg moeten zijn van ons politieke systeem. Het kan anders!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo apr 15, 2018 4:11 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

De boze burgertjes beginnen meteen weer te stampvoeten. Ik wil niet door de internetrebellen voor onderdaantje uitgemaakt worden. Miljoenen Nederlanders, de meerderheid, doen braaf hun werk, hebben weinig of geen interesse in politiek en willen een overheid waar ze weinig last van hebben. Dit zijn de mensen die de gevestigde orde in het zadel houden. Ik ken best veel van deze VVD en CDA stemmers. Je oor te luister leggen in plaats van de bekende internetblogjes langshobbelen helpt al veel om te begrijpen hoe zij denken, deze onderdaantjes.
Enzo501 begrijpt niet dat de politiek steeds meer de overheid gebruikt om mensen de voet dwars te zetten. Komt die bureaucratie in de zorg nu van de overheid of van de politici die bedacht hebben dat de zorg vermarkt moet worden, maar dat er geen sprake mag zijn van echte marktwerking? Komt het gedonderjaag bijvoorbeeld in Bloemendaal door de overheid of zijn het de burgemeester, wethouders en raadsleden die onderdanen de voet dwars en processen voeren tegen burgers en dat doen met dure advocaten? Er is al in veel gemeenten en helaas ook bij de rijksoverheid sprake van een door en door verrotte bestuurscultuur.

Er zijn toch partijen als de PVV, FvD en SP die deze structuren zeggen te willen doorbreken en alles anders en ten behoeve en faveure van de Nederlandse burger te willen gaan doen? Waarom hebben deze partijen inmiddels geen meerderheid? Waarom stemt 80% van de Nederlanders dan steevast op andere partijen? Of zou het zo kunnen zijn dat het toch vooral op obscure internetforums als deze en aanverwante (complot)blogjes speelt?


Mensen hebben al verschillende keren de regering gekregen welke ze duidelijk niet wilden.
Misschien hebben ze de moed opgegeven om 'strategisch' te stemmen. Het is echter wel duidelijk dat er door sommige partijen, zoals de PvdA EN de VVD, flink verloren is, vorige Kamerverkiezingen. Dat de VVD door achterkamertjespolitiek toch weer de leiding heeft gekregen, terwijl zo'n 80% niet op de VVD heeft gestemd, zal voor velen opnieuw een teleurstelling zijn geweest. Ik heb onlangs nog een staatje geplaatst, welke jou overigens niet beviel. Maar ja, dat ik dan weer niet helpen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr apr 13, 2018 10:24 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
De boze burgertjes beginnen meteen weer te stampvoeten. Ik wil niet door de internetrebellen voor onderdaantje uitgemaakt worden. Miljoenen Nederlanders, de meerderheid, doen braaf hun werk, hebben weinig of geen interesse in politiek en willen een overheid waar ze weinig last van hebben. Dit zijn de mensen die de gevestigde orde in het zadel houden. Ik ken best veel van deze VVD en CDA stemmers. Je oor te luister leggen in plaats van de bekende internetblogjes langshobbelen helpt al veel om te begrijpen hoe zij denken, deze onderdaantjes.

Het heeft weinig zin je oor te luister te leggen bij de goede onderdaantjes. Die papegaaien alleen maar na wat in het supermarktkrantje van hun partij staat. Deze week "economische groei" in de aanbieding! In de verpakking zit het 10e jaar op rij dat de burger er geen cent aan overhoudt. Twee keer "law and order" voor de prijs van een! Blijkt te gaan om de ene VVD minister met integriteitsproblemen die vervangen wordt door de ander. En als superknaller wordt de doos "weinig last van de overheid" aangeprezen. De prijs staat er niet bij, maar blijkt te bestaan uit lastenverzwaring, betutteling en verminderde zeggenschap. In de doos zit een stapeltje supermarktkrantjes. De waren worden enthousiast aan de man gebracht door lachende filiaalhouder Mark, die regelmatig in spotjes op TV zijn onderdaantjes mag bevestigen in hun gevoel dat er echt geen betere supermarkt bestaat. En waag het als toeschouwer vooral niet te wijzen op de onzin van deze firma list & bedrog. Want het is zo'n leuk merk en ... ze hebben toch geen interesse in politiek. Landsbestuur is tenslotte een bedrijf, en dan zit visie alleen maar in de weg.
Jouw toko, niet de mijne.

Jij vindt het beter een land ideologisch te leiden dan zakelijk? Is ideologie niet voor lui die denken dat de maatschappij maakbaar is en gevormd kan worden zoals zij willen?


Als we zien hoe de zorg kapot is gemaakt en daarvoor ook daders aan kunnen wijzen, dan is toch duidelijk dat de maatschappij maakbaar is? Waarom denk je dat de achterkamertjes zijn uitgevonden?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr apr 13, 2018 5:39 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


Hume schreef:
baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
Consultatie, dat is prima. Verder moeten politici en bestuurders daar hun antwoorden op formuleren en verantwoorde besluiten nemen. .

Nee, wat je beschrijft geldt voor gewone verkiezingen al.
Een referendum moet je wat mij betreft als een echte correctie zien, en niet weer wat ongrijpbaar geschuif onder de Haagse stolp.


Eens in de 4 jaar een parlement kiezen om de regering te controleren is genoeg.
Met een referendum over ieder item zoals het nu gaat , wordt het een regeren bij de waan van de dag.


Helaas controleert het parlement de regering niet.


Vervolgens moet een regering een visie geven en zich verantwoorden voor het beleid dat zij wil voeren.
We wachten nog steeds op de verantwoording van 1,4 miljard euro voor buitenlandse beleggers, om maar een zijstraatje te noemen.
Een echte regering trekt zich niet terug in achterkamertjes, oncontroleerbaar voor Kiezers en gekozenen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr apr 13, 2018 1:53 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


P-G schreef:
Raya schreef:
Rutte heeft niet gewonnen, Rutte heeft verloren.
Dat hij toch premier is geworden is een fout in onze democratie. Hij is niet gekozen door de burgers, hij is er neergezet ondanks dat zijn partij fors verloren heeft. Ik ben er van overtuigd, dat als mensen tijdens de Kamerverkiezingen ook hadden mogen aangeven of zij Rutte weer als premier wilden, hij het niet was geworden.


Aan veronderstellingen zoals hierboven beschreven, hebben we weinig. Nederland heeft nu eenmaal een parlementair stelsel, waarin ambtsdragers - gelukkig - niet rechtstreeks worden verkozen.


Ministers en staatssecretarissen zijn geen gewone ambtsdragers. Zij horen te handelen in het belang van de burgers. Dan moet je ook consequent zijn, en geen partijleden van de coalitie benoemen, maar als coalitie regeerakkoord met richting opstellen en dat laten naar verstand en kennis laten uitvoeren door onafhankelijken. Je kunt dan als Kamer ook beter de regering controleren, met steun van hoorzittingen, onderzoeken, etc, zonder de democratie te doen verzanden in een dictatuur van een meerderheid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr apr 13, 2018 1:09 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


Enzo501 schreef:
Je kunt met allerlei cijfertjes komen uit populariteitspolls, maar ik heb al aangegeven waarom Rutte nu al voor de derde keer premier is en de verkiezingen heeft gewonnen. Jouw afkeer van die 2.2 miljoen mensen, allemaal rijken, die waarschijnlijk belasting ontwijken, is inmiddels bekend, maar dit zijn toch echt voor een groot deel de brave burgers die ik eerder beschreef. En ze zitten ook bij de andere partijen in de coalitie, dus het zijn er nog een heleboel meer. Hoe vervelend het ook voor je is. Het woordje relatief dat je gebruikt is wel essentieel. Er hebben relatief nog veel minder mensen gestemd op de alternatieve partijen.
En coalitievorming ondemocratisch noemen is werkelijk de grootste onzin die ik hier, zelfs van jouw hand, gelezen heb. Oh wacht, is dit weer een van je voorbeelden waar we beter maar niet op in kunnen gaan omdat het nergens op slaat?
De huidige 'energietransitie' heeft niets met duurzaamheid te maken. Er ligt een contract tussen de overheid en de NAM die nu aangepast gaat worden en die de Nederlande staat en dus de burgers vele miljarden extra gaat kosten bovenop misgelopen inkomsten. Een flink deel van de electriciteit waar iedereen op over gaat stappen komt helemaal niet niet uit schone bronnen. De Groningse gekte en de politiek die daar haar oren heeft laten hangen heeft hier zeker aan meegeholpen.


Rutte heeft niet gewonnen, Rutte heeft verloren.
Dat hij toch premier is geworden is een fout in onze democratie. Hij is niet gekozen door de burgers, hij is er neergezet ondanks dat zijn partij fors verloren heeft. Ik ben er van overtuigd, dat als mensen tijdens de Kamerverkiezingen ook hadden mogen aangeven of zij Rutte weer als premier wilden, hij het niet was geworden.

Er is ook nog iets als zakelijk fatsoen. Daarbij zijn er ongetwijfeld ook bepalingen opgenomen dat als er grote schade ontstaat, er een eind moet komen aan de gaswinning. Als die bepaling ontbrak, is dat contract niet opgesteld door figuren die de Groningers vertegenwoordigden. Ik hamer niet voor niets op het feit dat volksvertegenwoordigers het volk horen te vertegenwoordigen en niet de multinationals. Nu niet, maar vroeger ook niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr apr 13, 2018 12:43 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

De boze burgertjes beginnen meteen weer te stampvoeten. Ik wil niet door de internetrebellen voor onderdaantje uitgemaakt worden. Miljoenen Nederlanders, de meerderheid, doen braaf hun werk, hebben weinig of geen interesse in politiek en willen een overheid waar ze weinig last van hebben. Dit zijn de mensen die de gevestigde orde in het zadel houden. Ik ken best veel van deze VVD en CDA stemmers. Je oor te luister leggen in plaats van de bekende internetblogjes langshobbelen helpt al veel om te begrijpen hoe zij denken, deze onderdaantjes.


Je bent onderdaan of je bent het niet. Als je geen onderdaan bent, vind ik eerlijk gezegd dat je niets te vertellen moet mogen hebben, over hoe wij wel-onderdanen, Nederland inrichten. Laat ieder zich maar bij zijn eigen land houden. Ik vertel de Amerikanen ook niet hoe zij hun gezondheidszorg in moeten richten, en ik vertel de Russen niet, hoe zij hun economie moeten inrichten.

Of miljoenen Nederlanders braaf hun werk doen, ik weet het niet. Ik kom nogal eens wat miskleunen tegen. Dat veel mensen niet geïnteresseerd zijn in politiek... ik waag het te betwijfelen. Ik merk wel een grote afstand tussen politici en burgers. Burgers die het zat zijn dat politici niet naar de burgers luisteren. Balen dat politici voortdurend de rekeningen van crises bij de lage- en middeninkomens leggen. Lage inkomens gaan gezamenlijk naar verhouding 100x meer aan energiebelasting betalen voor de energietransitie, dan de multinationals. In 2030 zou een huishouden meer dan een derde tot de helft van het inkomen kwijt zijn aan energiebelasting. Bovenop alle andere lasten, die niet zullen dalen.
En het dan gek vinden dat brave burgers hun rug afkeren van politici. Veel van hen roeren zich niet over politiek op verjaardagen. Ze willen geen ruzie met hun oom, het Kamerlid. Ze roeren zich niet op internet, het is toch zinloos, denken ze.
Waarom denk je dat veel politici zo bang zijn voor referenda?

Je miste de neerbuigende toon van het woord 'onderdaantje' in de post waar ik op reageerde waarschijnlijk.
Ja, iedere kiezer op gevestigde partijen heeft een oom die kamerlid is. Sterke argumenten weer.
Ik baseer me op verkiezingen. Als de meerderheid zou denken dat Rutte echt de liegende onbetrouwbare regent is die het slecht met het land en de mensen voorheeft en de boel naar de afgrond aan het helpen is, zoals je van de usual suspects en op de bekende blogjes kunt lezen waarom zouden zovelen dan op hem stemmen, meer dan op welke andere polticus dan ook de laatste 8 jaar? Rutte heeft bij grote delen van de bevolking een prima reputatie.
De energietransitie is trouwens een voorbeeld van beleid dat gevolg is van het luisteren naar burgers. Er heeft zich vooral door Groningen het idee genesteld dat gas een slechte, vervuilende en gevaarlijke energiebron is, en de politiek is daarop ingesprongen. Dat dat veel geld kost kun je dan wel op je vingers natellen, maar de burger denkt net als de politiek niet altijd door of kan de gevolgen van beslissingen overzien.
Mijn punt is dat de brave burger zich niet van de gevestigde orde heeft afgekeerd. Natuurlijk, in de polls van de Hond zakken de gevestigde partijen weg als er geen verkiezingen zijn, maar wat heeft dit voor waarde als men bij verkiezingen weer in grote getalen op die partijen stemt.


Ik heb het opgegeven je iets te vertellen over de functie van voorbeelden, omdat je ze in het belachelijke blijft trekken als ze steek blijken te houden. Het was niets meer dan een reactie op jouw schrijfsel: "Ik ken best veel van deze VVD en CDA stemmers. Je oor te luister leggen in plaats van de bekende internetblogjes langshobbelen helpt al veel om te begrijpen hoe zij denken, deze onderdaantjes."

Je zult je verbazen hoe relatief weinig mensen op Rutte hebben gestemd. En al helemaal niemand van het gewone Nederlandse Kiezers heeft op Rutte gestemd als MP. Nog sterker, geen Nederlander heeft gestemd voor deze coalitie.
Je kunt dus wel lekker de Kiezers de schuld geven van het onder het minimumloon gaan betalen van arbeidsgehandicapten en het afschaffen van pensioenopbouw voor hen (weer als een voorbeeldje), het zijn politici die dat doen, die eerst vlak voor de stembureaus open gingen riepen dat er eerlijk gedeeld zou gaan worden, dat het zoet er aan kwam, dat eindelijk iedereen, ook de mensen die waren achtergebleven, ging profiteren van de oplevende economie, en na het sluiten van de stembussen met een korting kwamen van 5% voor Wajongers, van wie nu ook nog eens arbeidsinkomen en pensioenopbouw worden gestolen.


Om nog even iets duidelijk te maken: De VVD haalde bij de laatste 2e Kamerverkiezingen slechts 2.238.351 stemmen van de 12.893.466 kiesgerechtigden (waarvan 10.563.456 personen hun stem uitbrachten).

Niet voor niets hoort een democratie te gaan over de belangen van een ieder en niet over een dictatuur van een ondemocratische (niet als samenstelling gekozen) coalitie welke met in achterkamertjes met veel gekonkelfoezel tot stand is gekomen, die belangen van minderheidsgroepjes dient, niet zelden tegen de belangen van veel burgers in.

Dat Rutte een goede naam heeft onder een groot deel van de bevolking is per definitie een niet onderbouwde aanname. Feiten laten iets anders zien. Het vertrouwen in Rutte 3 is zelfs ruim onder de 20% geweest in 2013, 26% in 2016 en kwam in 2017 niet hoger dan 34%. Zie staatje!

https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/o ... ier-rutte/

De energietransitie had allang plaats moeten vinden, maar was tegen het zere been van de NAM. Zelfs de toenemende schade door aardbevingen konden de NAM en het kabinet voor de multinationals niet bewegen om werk te maken van omschakeling. En nu het echt niet meer anders kan, wordt er nog steeds een loopje genomen, en willen Shell en Exxon vele tientallen miljarden belastinggeld aan schadevergoeding zien, voor het niet geheel leeg kunnen pompen van de Groningse velden. Volgens Shell moet ze voor 150 miljard aan gas in de grond laten zitten en is de apparatuur nog lang niet afgeschreven, etc. En zeg niet dat er niet al tientallen jaren gewaarschuwd is dat er een einde komt aan pompen en er werk moest worden gemaakt van alternatieve energiebronnen. Dat we achteraan hobbelen op dat gebied, ligt niet aan de burgers.

Over de reden waarom mensen op partijen stemmen, hebben we het al vaker gehad. Tweede Kamerverkiezingen zijn geen referenda en de beloften van partijen zijn niet van de lucht. Overigens is ook de VVD fors afgestraft bij de laatste verkiezingen. Niet alleen de PvdA.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr apr 13, 2018 11:11 am 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:

De gevestigde orde vertegenwoordigt de belangen van de meerderheid, daarom is het ook de gevestigde orde. Peilingen van Maurice de Hond lezen of je informatie van schreeuwblogjes als GS en Joop halen kan de indruk wekken dat grote delen van Nederland bijzonder ontevreden zijn. Daarnaast moet je klagen niet altijd voor 100% serieus nemen en er meteen maar in meegaan. Dat heb je als kind al geleerd hoop ik. In grote lijnen wordt het gevoerde beleid gesteund. Als de randpartijtjes genoeg vertrouwen kunnen wekken dat zij de meerderheid gaan vormen mogen zij hun beleid gaan voeren.

De goede onderdaantjes schieten meteen in de verdeging.
Maar als eigenaar van de tent wil ik helemaal niet dat de gevestigde orde probeert zijn klanten uit te maken voor kind of schreeuwer, inspraak mechanismen de nek omdraait, of feitenvrij beweringen doet over wie er nu wel / geen vertrouwen heeft.
Ik wil een tent die ten dienste staat van de burger, en actief en transparant werkt aan echte inspraak.

De boze burgertjes beginnen meteen weer te stampvoeten. Ik wil niet door de internetrebellen voor onderdaantje uitgemaakt worden. Miljoenen Nederlanders, de meerderheid, doen braaf hun werk, hebben weinig of geen interesse in politiek en willen een overheid waar ze weinig last van hebben. Dit zijn de mensen die de gevestigde orde in het zadel houden. Ik ken best veel van deze VVD en CDA stemmers. Je oor te luister leggen in plaats van de bekende internetblogjes langshobbelen helpt al veel om te begrijpen hoe zij denken, deze onderdaantjes.


Je bent onderdaan of je bent het niet. Als je geen onderdaan bent, vind ik eerlijk gezegd dat je niets te vertellen moet mogen hebben, over hoe wij wel-onderdanen, Nederland inrichten. Laat ieder zich maar bij zijn eigen land houden. Ik vertel de Amerikanen ook niet hoe zij hun gezondheidszorg in moeten richten, en ik vertel de Russen niet, hoe zij hun economie moeten inrichten.

Of miljoenen Nederlanders braaf hun werk doen, ik weet het niet. Ik kom nogal eens wat miskleunen tegen. Dat veel mensen niet geïnteresseerd zijn in politiek... ik waag het te betwijfelen. Ik merk wel een grote afstand tussen politici en burgers. Burgers die het zat zijn dat politici niet naar de burgers luisteren. Balen dat politici voortdurend de rekeningen van crises bij de lage- en middeninkomens leggen. Lage inkomens gaan gezamenlijk naar verhouding 100x meer aan energiebelasting betalen voor de energietransitie, dan de multinationals. In 2030 zou een huishouden meer dan een derde tot de helft van het inkomen kwijt zijn aan energiebelasting. Bovenop alle andere lasten, die niet zullen dalen.
En het dan gek vinden dat brave burgers hun rug afkeren van politici. Veel van hen roeren zich niet over politiek op verjaardagen. Ze willen geen ruzie met hun oom, het Kamerlid. Ze roeren zich niet op internet, het is toch zinloos, denken ze.
Waarom denk je dat veel politici zo bang zijn voor referenda?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr apr 13, 2018 10:55 am 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Kan de ongevestigde orde het dan niet organiseren? Waarom toch altijd het werk willen laten doen door de gevestigde orde?


Omdat we de gevestigde orde daarvoor inhuren en hen de middelen daarvoor beschikbaar hebben gesteld.

We betalen belasting, althans, de mensen die het niet ontwijken. En die belasting betalen we o.a. voor het democratisch houden van ons land, want we zijn een democratie, beweren we. We betalen er de mensen mee die gesolliciteerd hebben naar de baan van volksvertegenwoordiger, die dus ons moeten vertegenwoordigen, en dan uiteraard wel moeten weten wat wij willen, wie ze moeten vertegenwoordigen, waarmee en hoe.

De gevestigde orde vertegenwoordigt de belangen van de meerderheid, daarom is het ook de gevestigde orde. Peilingen van Maurice de Hond lezen of je informatie van schreeuwblogjes als GS en Joop halen kan de indruk wekken dat grote delen van Nederland bijzonder ontevreden zijn. Daarnaast moet je klagen niet altijd voor 100% serieus nemen en er meteen maar in meegaan. Dat heb je als kind al geleerd hoop ik. In grote lijnen wordt het gevoerde beleid gesteund. Als de randpartijtjes genoeg vertrouwen kunnen wekken dat zij de meerderheid gaan vormen mogen zij hun beleid gaan voeren.


Wij hebben een democratie, en dat houdt in, dat de gevestigde orde de belangen van iedereen tegen elkaar afweegt. In een ware democratie gaat het niet om meerderheden versus minderheden. In een democratie moet iedereen de kans krijgen zich een volwaardig mens te weten en te ontwikkelen. In een democratie wordt de gevestigde orde dan ook gekozen door EN de meerderheid, EN de minderheid.
Het zijn de Kamers die de regering moeten controleren. Het mag niet zo zijn, wat nu het geval is, dat alleen een minderheid dit probeert te doen, maar het onmogelijk wordt gemaakt, omdat Kamerleden van partijen die de bewindslieden hebben geleverd, een blok naar de minderheid vormt en zich vastklampt aan dichtgetimmerde regeerakkoorden.
Het gebeurt met regelmaat, dat de coalitiepartijen hoorzittingen tegen houden, debatten tegen houden en onderzoeken tegenhouden, welke wel eens tot kritiek zouden kunnen leiden op het door de regering gevoerde beleid.

Dat is geen democratie, dat is een dictatuur van de meerderheid. Dat is geen gevestigde orde binnen een democratie, maar een dictator als gevestigde orde.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr apr 13, 2018 8:02 am 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


Lancelot schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Oproer of opstand is een allerlaatste middel, zeer ongewoon in de NL cultuur....

Ik zou me er niet op verheugen.

Dat klopt. Maar ik heb het niet over een opstand, maar over het systematisch en in steeds bredere kring verzamelen van de mening van het electoraat over relevante vraagstukken. Dat is technisch niet ingewikkeld. Misschien blijkt wel dat er geen spagaat is met de besluitvorming door de gevestigde orde. Maar misschien is die spagaat er wél, en krijgt het inzichtelijk maken daarvan een eigen dynamiek. De gevestigde orde wil dat niet organiseren, en daar zal wel een reden voor zijn.

Kan de ongevestigde orde het dan niet organiseren? Waarom toch altijd het werk willen laten doen door de gevestigde orde?


Omdat we de gevestigde orde daarvoor inhuren en hen de middelen daarvoor beschikbaar hebben gesteld.

We betalen belasting, althans, de mensen die het niet ontwijken. En die belasting betalen we o.a. voor het democratisch houden van ons land, want we zijn een democratie, beweren we. We betalen er de mensen mee die gesolliciteerd hebben naar de baan van volksvertegenwoordiger, die dus ons moeten vertegenwoordigen, en dan uiteraard wel moeten weten wat wij willen, wie ze moeten vertegenwoordigen, waarmee en hoe.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: do apr 12, 2018 11:04 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


Enzo501 schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:

Eigenlijk zijn we geschift dat we ons voor het referendum afhankelijk opstellen van Den Haag.
Is het niet eens tijd dat we op z'n Catalaans volksraadplegingen gaan houden buiten het centrale gezag om?


Oproer of opstand is een allerlaatste middel, zeer ongewoon in de NL cultuur....

Ik zou me er niet op verheugen.

Vreemd dat er altojd begrip en gedud moet worden opgebracht voor een luidkeelse ontevreden minderhied, maar dat men niet begrijot of wil begrijpen dat een flinke meerderheid van de Nederlanders best tot prima tevreden is en niet zit te wachten op nog meer geneuzel over politiek.


In een democratie worden minderheden niet genegeerd. In een democratie geldt ieders belang.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: wo maart 14, 2018 12:04 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
Consultatie, dat is prima. Verder moeten politici en bestuurders daar hun antwoorden op formuleren en verantwoorde besluiten nemen. .

Nee, wat je beschrijft geldt voor gewone verkiezingen al.
Een referendum moet je wat mij betreft als een echte correctie zien, en niet weer wat ongrijpbaar geschuif onder de Haagse stolp.



We moeten dan ook niet ruziën over het referendum, maar iets doen aan die Haagse stolp.

Een parlement en kabinet dat de democratie hoog in het vaandel heeft en het volk vertegenwoordigd, maakt het niet uit of een referendum bindend is of niet. Zij nemen de Kiezers serieus en zorgen voor een oprechte, eerlijke, transparante belangenafweging, en wel te allen tijde!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: di maart 13, 2018 11:39 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Degenen die de zogenaamd verkozen toekomst het langst mogen dragen, hebben die juist verworpen.


Democratie is democratie. Dat velen niet zijn gaan stemmen doet daar niets aan af. Die moeten achteraf dan ook niet gaan zeuren.

Het doet mij denken aan die idioot die niet meedeed met de postcodeloterij, en toen de hoofdprijzen in zijn straat, bij de rechter ging klagen dat hij of zij geen prijs kreeg.
Als je niet meedoet, dan moet je ook niet zeuren.


Mede vanwege het ontbreken van een Basisregistratie Personen - het Verenigd Koninkrijk is nooit veroverd door Napoleon Bonaparte - verkrijgt men in het Verenigd Koninkrijk niet automatisch het kiesrecht. Ingeval men aan wettelijke bepalingen voldoet, kan worden verzocht tot inschrijving als kiezer in de daartoe bestemde registers.

Gisteren en eerder suggereerde Raya nog dat de ratificatie van Europese verdragen door Nederland op een illegitieme en ongrondwettelijke wijze heeft plaatsgevonden. Verdragen zouden niet zijn geratificeerd met een twee/derde meerderheid van de stemmen in beide Kamers der Staten-Generaal, zo deze nodig zou zijn geweest. Hiervan is echter niet gebleken. In dit licht is het echter opvallend dat Raya wel akkoord gaat met een wijziging van de rechtspositie van burgers wegens een meerderheid van slechts tweeënvijftig procent bij een volksraadpleging die bijvoorbeeld de Schotten nooit hebben gewenst, uitgeschreven door een regering die de Schotten nimmer hebben gewenst.

P-G schreef:
baedeker schreef:

Dat is democratie. Je kunt altijd het electoraat zo segmenteren dat je een groep vindt die het er niet mee eens is. Als je daar niet tegen kunt moet je niet in een democratie gaan wonen.
Overigens was ons parlement pro-referendum, maar heeft D66 er zijn medewerking aan verleend dat een minderheid zijn keuze kon opdringen aan een duidelijke meerderheid. Dat vind ik veel erger.


De (jongere) Schotten en Noord-Ieren krijgen tegen wil en dank een bepaalde toekomst opgelegd, omdat een meerderheid van de (oudere) Welsh en Engelsen, afgaande op leugens, nostalgisch terugverlangen naar de tijden van het Britse Rijk. In dit licht kan de verregaande wijziging van het Britse constitutionele recht op generlei wijze worden gerechtvaardigd. Zeker niet wanneer men voor ogen houdt dat de meerderheid niet groter was dan tweeënvijftig procent van de opgekomen kiezers. In een democratische rechtsstaat dient in het algemeen en terzake dit soort politieke besluiten in het bijzonder te allen tijde rekening te worden gehouden met de gerechtvaardigde belangen van minderheden. Mitsdien kan en mag democratie niet vervallen in platvloers majoritarisme - een dictatuur van een nipte en/of toevallige helft plus één.
Het referendum over de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie heeft veel zwakheden van dit instrument blootgelegd: het maakt de democratie onnodig kwetsbaarder voor bijvoorbeeld een onevenwichtige bevolkingsopbouw en demagogie. Ondertussen zit de regering van het Verenigd Koninkrijk met de handen in het haar: wat houdt de 'Brexit' namelijk in? Terwijl de onderhandelingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie en haar achterblijvende lidstaten reeds een jaar plaatsvinden, heeft de regering van het Verenigd Koninkrijk niet eens haar doelen bepaald.

Thans is aanhangig in de Eerste Kamer der Staten-Generaal het wetsvoorstel strekkende tot intrekking van de Wet raadgevend referendum. Afgezien van de juridische bezwaren ten aanzien van het wetgevingsproces, moet de afschaffing van voormeld gedrocht worden toegejuicht. Het raadgevend referendum staat op gespannen voet met de grondwettelijke norm ex artikel 67, derde lid, Grondwet dat volksvertegenwoordigers zonder last stemmen. Voorts is gebleken dat voormeld gedrocht vooral gebruikt wordt door querulanten en politieke hooligans, waarbij deelbelangen en tegenstellingen voorop staan en achteraf niemand ter verantwoording kan worden geroepen. Nee, dan liever het politieke systeem dat past bij de rechtsstaat en waarin ruimte bestaat voor verbinding, een zorgvuldige belangenafweging, rekening en verantwoording, te weten: de vertegenwoordigende democratie.
Uiteraard impliceert het voorgaande niet dat ons politiek stelsel nimmer tegen het licht mag worden gehouden, maar zulks moet leiden tot een verbetering doch niet aantasting van de vertegenwoordigende democratie.


Iedereen kon gaan stemmen als hij of zij dat wilde. Dus niet gaan blaten dat je als je je zin niet krijgt terwijl je niet bent gaan stemmen, wat jij er ook bij wilt slepen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: di maart 13, 2018 7:06 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Kenmerkend aan de Brexit is nu juist dat veel inwoners van het Verenigd Koninkrijk worden opgezadeld met een toekomst die zij hebben verworpen.

Het VK heeft er per referendum voor gekozen zijn eigen toekomst in handen te nemen.
De vergelijking met het geklieder in eigen land rond NB een raadgevend referendum zou er toe moeten leiden dat we zelf een toontje lager zingen.


Degenen die de zogenaamd verkozen toekomst het langst mogen dragen, hebben die juist verworpen.


Democratie is democratie. Dat velen niet zijn gaan stemmen doet daar niets aan af. Die moeten achteraf dan ook niet gaan zeuren.

Het doet mij denken aan die idioot die niet meedeed met de postcodeloterij, en toen de hoofdprijzen in zijn straat, bij de rechter ging klagen dat hij of zij geen prijs kreeg.
Als je niet meedoet, dan moet je ook niet zeuren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: ma maart 05, 2018 11:03 am 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


kwaaisteniet schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Banken hebben goedkope leningen aan bedrijven en iedereen verstrekt. De Hypotheekrente is in vele jaren niet zo laag geweest en daarmee is de huizenmarkt in ons land weer op gang gekomen. Dat heeft weer een geweldige impuls aan de huizenmarkt gegeven en is de werkgelegenheid behoorlijk aangetrokken. Zo werkt dat in de economie.
Alleen banken die niet te redden zijn gaan failliet.
We zien nu dat de overheid 100% eigenaar is van SNS en 56% van ABN. De vraag is of de staat haar belang in deze banken zonder verlies kan verkopen. Als de zon schijnt repareer je het dak. In dit geval zou de dus de staat haar belang in beide banken volledig van de hand moeten doen want de zon schijnt.

Ik houd het niet precies bij, maar voor zover mij bekend verkoopt de overheid regelmatig aandelen van die banken en de verzekeringsmaatschappij ASR. Waarschijnlijk lijdt de overheid verlies, met name op de ABN-AMRO omdat daar ook na de aankoop o.l.v. Gerrit Zalm nog vele miljarden in geïnvesteerd zijn.


De overheid heeft tot nog toe inderdaad miljarden verlies geleden op de verkoop. Kan niet anders dan concluderen dat dat een cadeautje aan investeerders is. Ze hadden ook nog even kunnen wachten, niet alleen tot de aandelen hoger genoteerd stonden, maar ook om nog wat miljarden aan winst te incasseren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo maart 04, 2018 1:27 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


Marcel schreef:
Raya schreef:
Is Rutte al eens een belofte nagekomen aan de echte gewone Nederlanders?


Kun jij de echte gewone Nederlander definiëren?


Ik heb het over de echte gewone Nederlanders die Rutte noemde.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: za maart 03, 2018 5:16 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
De EU blijkt behoorlijk goed te functioneren.


Ja, zeker. Die functioneert heel goed. Uitstekend zelfs. Er zijn hekken gebouwd bij grenzen en lidstaten weigeren immigranten op te nemen. GB stapt er uit. De dekkingsgraad van het EU-pensioenfonds is 37%. Het maandelijks verhuiscircus treedt nog trouw iedere maand op. De ECB heeft al meer dan 2000 miljard euro in de banken en aandeelhouders gepompt, een schuld die de gewone EU-burgers straks op hun bordje krijgen. Er staan alweer banken op omvallen. Vriendjespolitiek tiert welig in het Brussel van de EU.

Ja, zeker. De EU functioneert heel goed. Uitstekend zelfs.

Ik ben van mening dat het bij ongeveer 3.000 miljard euro moet blijven wat de ECB in de Europese economie pompt/investeert. (De rest halen ze maar bij de bitcoins weg.) Overigens was de SP daar ook voor, heel verstandig van die lui.
Dat geld wordt in allerlei zaken geïnvesteerd en niet specifiek in banken of aandeelhouders. Hier speelt je vooringenomenheid en fundamenteel wantrouwen je parten. De vraag hoe het vervolg er uit ziet ligt nog open. Ik stel voor dat het eenvoudig afgeschreven wordt.
Als vriendjespolitiek blijkt wordt dat regelmatig uitgerangeerd.
Banken die op omvallen staan en niet gered kunnen worden gaan tegenwoordig failliet met een garantie voor de rekeninghouders van maximaal € 100.000.


1. Ik ben geen woordvoerder van de SP noch ben ik de SP. Wat de SP vindt en wat ik vind hoeven dus in het geheel niet overeen te komen.
2. Dat geld is gebruikt voor het opkopen obligaties, eerst bij banken en vervolgens bij beleggers, die er fors aan hebben verdiend. Daar zijn zelfs reportagens over uitgezonden. Er is geen cent van in welke maatschappij dan ook gestopt.
3. Er zijn zeer recent nog miljarden naar Italiaanse banken gegaan, die aan het omvallen waren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: za maart 03, 2018 12:54 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


kwaaisteniet schreef:
De EU blijkt behoorlijk goed te functioneren.


Ja, zeker. Die functioneert heel goed. Uitstekend zelfs. Er zijn hekken gebouwd bij grenzen en lidstaten weigeren immigranten op te nemen. GB stapt er uit. De dekkingsgraad van het EU-pensioenfonds is 37%. Het maandelijks verhuiscircus treedt nog trouw iedere maand op. De ECB heeft al meer dan 2000 miljard euro in de banken en aandeelhouders gepompt, een schuld die de gewone EU-burgers straks op hun bordje krijgen. Er staan alweer banken op omvallen. Vriendjespolitiek tiert welig in het Brussel van de EU.

Ja, zeker. De EU functioneert heel goed. Uitstekend zelfs.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: za maart 03, 2018 12:47 pm 

Reacties: 2682
Bekeken: 70722


kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Als ik het goed begrepen heb kwam het idee om belasting te gaan heffen uit het EU parlement. Juncker kan zoveel balletjes opgooien als hij wil, maar als de lidstaten er niets in zien gebeurt het dus niet. Bovendien beschikt de EU niet over de technische en administratieve middelen om zo'n plan uit te voeren.
Alles gebeurt zoals de lidstaten dat willen en ieder lid heeft tot op heden over belangrijke zaken veto-recht.
Referenda kunnen alleen maar georganiseerd worden door de individuele landen. Ik ben als eenvoudig burger van een klein land natuurlijk niet in staat om zoiets in gang te zetten. De regeringen van individuele landen bepalen zelf ook hoe men tot besluitvorming komt, ook over zaken die de EU aangaan.
Verder zou ik me niet zo opwinden over zaken die helemaal geen opwinding vereisen.


Maakt het uit? EU = EU!

En dat Juncker de ballengooier is, betekent niet dat de ballen niet worden gevangen. Het is de geesten masseren. Het wordt uiteindelijk allemaal doorgevoerd.

Het gaat verder over politici uit diverse landen die besluiten nemen, wat helemaal niet wil zeggen dat zij doen wat hun volkeren willen, of dat het in belang is van die volkeren. Neem de Bolkesteinrichtlijn, waar al die nationale politici mee hebben ingestemd, wat tot in diverse landen tot gigantische werkverdringing leidt en een race to the bottom als het op lonen aankomt.

Waag er toch maar eens een referendum aan, of mensen de huidige EU met huidige ontwikkeling naar federatieve staat willen, of een gewoon gedegen samenwerkingsverband tussen de Europese landen.


De zogenaamde Bolkesteinrichtlijn, een richtlijn die nauwelijks nog de naamgever van de richtlijn rechtvaardigt omdat deze zulke drastische veranderingen heeft ondergaan voordat hij van kracht werd, is eerst door Bolkestein ontworpen, daarna door de Europese commissie drastisch gewijzigd, daarna nog eens door de EU ministerraad, van de ministers van alle EU landen en daarna nog op enkele punten door het EU parlement aangepast. Enfin uiteindelijk bleef er niet veel over van het oorspronkelijke ontwerp voordat het een richtlijn werd.
Een EU richtlijn moet door de individuele lidstaten in het eigen land geïmplementeerd worden en daar hebben de parlementen van die landen weer alle mogelijke inspraak. Uiteindelijk moeten de eigen parlementen instemmen met de voorgestelde maatregelen. Het is dus niet zo dat de Europese commissie zomaar iets kan doen wat de landen en de eigen parlementen niet wensen.


De bedoeling van Bolkestein was dat in Wassenaar Polen aan het werk konden tegen loon dat in Polen gebruikelijk was, dus ver onder het minimumloon dat in Nederland geldt.
En dat is precies zoals het is ingevoerd.
Na massale protesten in o.a. Frankrijk, zal de richtlijn nu worden aangepast, maar eerst in 2020 of later (daar wil ik vanaf zijn, het gaat er om dat het zo lang moet duren). Kennelijk moet er eerst nog even flink van worden geprofiteerd.

Een richtlijn moeten binnen de daarvoor gegeven tijd tot nationale wetgeving worden verwerkt. Daar ligt de enige speelruimte: de tijd. Niet wat betreft de inhoud. Die moet gewoon vanuit de richtlijn worden omgezet in wetgeving. Vergelijk het met de tijdelijke ontheffing die Nederland kreeg van Brussel als het gaat om de inkomensgrens voor toewijzing van sociale huurwoningen. Die grens was door de EU vastgelegd, en wel specifiek voor Nederland.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 37 [ Er voldeden 721 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling