Het is nu wo sep 19, 2018 8:43 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 45 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Erdogan gaat te ver.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: ma jun 25, 2018 4:19 pm 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


Hume schreef:
Raya schreef:
Geld is niet geoormerkt. Gemeenten mogen geld, dat ze overhouden aan de taak waarvoor het eigenlijk gegeven is, toevoegen aan de algemene middelen er er mee doen wat ze willen. Vandaar ook dat ze fel zijn op bijstandsfraude, want wat ze terug kunnen beuren, gaan in de gemeente kas. Dat is anders bij btw-fraude, belastingontduiking etc. Wat daarvan teruggehaald wordt, gaat naar de staatskas, niet die van de gemeente.
Gemeenten zullen dus doorgaans zoveel mogelijk knijpen op de zorgtaken en proberen terug te vorderen wat ze kunnen, om de pot voor de algemene middelen bij te kunnen vullen, waar ze ook fors op zijn gekort. Het leidt tot rechtsongelijkheid en zelfs verhuizingen naar een buurgemeente 100 meter verderop, omdat die zorgtaken serieuzer neemt dan de eigen gemeente, die zorggeld liever in golfbanen stopt.


Maar terug naar Erdogan. ca. 23% van de voor Turkije stemgerechtigde Turken heeft op Erdogan gestemd. Althans, volgens de tellingen, maar hoe betrouwbaar die zijn, weet ook niemand. Tweederde van de kiesgerechtigde Turken zijn niet wezen stemmen.

Op zich is het natuurlijk niet gek dat Turken ook mogen stemmen voor Turkije. Er zijn Nederlandse emigranten met een dubbel paspoort, die ook stemmen bij Nederlandse verkiezingen. En er zijn zelfs Nederlandse partijen, die in het buitenland campagne voeren.

De grote vraag voor mij, is hoe eerlijk deze Turkse verkiezingen zijn verlopen, en dan is het m.i. niet best. Turkije is hiermee officieel verworden tot een dictatuur en zou op geen enkele manier meer in aanmerking mogen komen voor toelating, of zelfs maar een associatieverdrag met de EU. Erdogan wil echter nog steeds, dat Turken zonder visum vrijelijk de EU binnen kunnen komen. Dat zal niet veranderen. En nu steeds meer landen moeilijk doen over de migratie, zullen diverse pobo's daar best oren naar hebben, in hun niet aflatende zucht naar goedkope werknemers.


Turkse Nederlanders die massaal op Erdogan hebben gestemd horen hier niet thuis.
Er moet een emigratie plan komen om te emigreren naar Turkije of het dubbele paspoort afschaffen
en dan kunnen ze kiezen voor blijven of emigreren.

Eén ding is wel duidelijk: de Turkse-Nederlanders, van wie we weten dat ze op verschillende plekken in ons land mochten stemmen, hebben massaal hun steun betuigd aan Recep Tayyip Erdogan, de man die al ruim vijftien jaar de macht in het land heeft.

We kunnen zelfs van de stemgerechtigde kiezers bij ons zeggen dat ze verhoudingsgewijs nog veel conservatiever zijn dan de burgers in Turkije, waar het verschil tussen de regeringspartij en de oppositie aanzienlijker kleiner is.

Het blijft een bijzonder en tegelijkertijd zorgwekkend fenomeen dat Nederlandse staatsburgers, die hier van talloze vrijheden genieten – zoals het recht om over alles en iedereen een mening te ventileren – anderen niet hetzelfde gunnen.

Híer in een liberaal paradijs vertoeven. Dáár stemmen op een president die andersdenkenden de mond snoert, treitert en vaak zelfs opsluit in gevangenissen.


https://www.topics.nl/massale-steun-erd ... 6bdeb52683


Zoals ik al aangaf, bedroeg die 'massale steun' slechts ca. 23% van de in Nederland verblijvende kiesgerechtigden.

Gaan we dan ook alle Nederlandse paspoorten innemen van die geëmigreerde en geïmmigreerde Nederlanders die nu een dubbel paspoort hebben, o.a. Maxima? We moeten tenslotte wel consequent zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: ma jun 25, 2018 12:50 pm 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


Geld is niet geoormerkt. Gemeenten mogen geld, dat ze overhouden aan de taak waarvoor het eigenlijk gegeven is, toevoegen aan de algemene middelen er er mee doen wat ze willen. Vandaar ook dat ze fel zijn op bijstandsfraude, want wat ze terug kunnen beuren, gaan in de gemeente kas. Dat is anders bij btw-fraude, belastingontduiking etc. Wat daarvan teruggehaald wordt, gaat naar de staatskas, niet die van de gemeente.
Gemeenten zullen dus doorgaans zoveel mogelijk knijpen op de zorgtaken en proberen terug te vorderen wat ze kunnen, om de pot voor de algemene middelen bij te kunnen vullen, waar ze ook fors op zijn gekort. Het leidt tot rechtsongelijkheid en zelfs verhuizingen naar een buurgemeente 100 meter verderop, omdat die zorgtaken serieuzer neemt dan de eigen gemeente, die zorggeld liever in golfbanen stopt.


Maar terug naar Erdogan. ca. 23% van de voor Turkije stemgerechtigde Turken heeft op Erdogan gestemd. Althans, volgens de tellingen, maar hoe betrouwbaar die zijn, weet ook niemand. Tweederde van de kiesgerechtigde Turken zijn niet wezen stemmen.

Op zich is het natuurlijk niet gek dat Turken ook mogen stemmen voor Turkije. Er zijn Nederlandse emigranten met een dubbel paspoort, die ook stemmen bij Nederlandse verkiezingen. En er zijn zelfs Nederlandse partijen, die in het buitenland campagne voeren.

De grote vraag voor mij, is hoe eerlijk deze Turkse verkiezingen zijn verlopen, en dan is het m.i. niet best. Turkije is hiermee officieel verworden tot een dictatuur en zou op geen enkele manier meer in aanmerking mogen komen voor toelating, of zelfs maar een associatieverdrag met de EU. Erdogan wil echter nog steeds, dat Turken zonder visum vrijelijk de EU binnen kunnen komen. Dat zal niet veranderen. En nu steeds meer landen moeilijk doen over de migratie, zullen diverse pobo's daar best oren naar hebben, in hun niet aflatende zucht naar goedkope werknemers.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: di feb 06, 2018 7:44 am 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


Lancelot schreef:
Goede zaak dat Nederland zijn poot stijf heeft gehouden en zijn ambassadeur formeel uit Turkije heeft teruggetrokken. Zijlstra schept duidelijkheid, Nederland laat niet met zich sollen.


Na de zeer optimistische en 'liefhebbende' berichten wederzijds, is het zelfs voor politici en politiek journalisten een volslagen raadsel waarom nu ineens naar buiten komt dat Turkije al die tijd niet heeft willen meewerken. Het zal wel zijn dat er over een paar weken verkiezingen zijn. Vorig jaar leverde deze stunt de VVD 8 zetels op. Daar zullen ze nu wel weer op hopen. Opnieuw de Turkijerel opblazen en zich dan weer even de sterke leider tonen van Nederland. Read my lips: snel na 21 maart, zal het ineens weer wonderbaarlijk goed gaan in de verstandhouding met Turkije!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: do sep 14, 2017 4:47 pm 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


Gestopt schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Dit hele verhaal bewijst nog eens de onbetrouwbaarheid van de SP en de PVV.
Ze leven in een eigen fantasiewereld en hebben hun eigen volk en democratie.
Nogmaals, ik ben geen voorstander van de dictatuur van een minderheid.


Dat hebben we dan gemeen, het zijn tegen een dictatuur van een minderheid. Zelf voeg ik daar de dictatuur van een meerderheid aan toe.
Echter heeft nagenoeg 100% van de kiesgerechtigden (een overgrote meerderheid) hun oproep voor het referendum ontvangen en de kans gekregen hun stem uit te brengen. Dat een meerderheid van die meerderheid niet is komen opdagen betekent dat zij daarmee de uitslag hebben bepaald. De uitslag van het referendum is en blijft dus de uitslag van een meerderheid.

ik heb het even nagevraagd; ze waren allemaal tegen.
Allemaal


Als 100% van de stemgerechtigden TEGEN het associatieverdrag is, dan begrijp ik de ophef over de opkomst niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: do sep 14, 2017 9:41 am 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Juist de partijen al SP, PVV en Beaudet waren grote voorstanders van een dictatuur van de minderheid na het Oekraïne referendum.
Deze partijen zijn dan ook voor geen cent te vertrouwen.
Het zijn beslist geen democraten en eerder een gevaar voor onze democratie.


Iedereen had de vrijheid om te komen stemmen, voor zover niet dwarsgezeten door te weinig of ontoegankelijke stembureaus dankzij het VVD/PvdA-kabinet. Verder, dat jou welgevallige stemmers niet zijn komen opdagen, ligt aan die stemmers, niet aan de SP of de PVV, en ook niet aan de jou onwelgevallige stemmers die wel kwamen opdagen.

Democratie is een zaak van ons allen, en ook ons aller verantwoordelijkheid. De stemplicht is afgeschaft, maar dat neemt niet weg dat in een samenleving ieder zijn verantwoordelijkheid dient te nemen.
Eerlijkheid is een onderdeel van democratie. In deze houdt eerlijkheid ook in, dat je niet de mensen die wel zijn gaan stemmen de schuld geeft van een jou onwelgevallige uitslag, maar de eerder -democratisch vastgestelde- regels respecteert.

Verder zijn er vele verkiezingen, waarbij slechts een minderheid (minder dan 50% van de kiesgerechtigden) zijn komen opdagen om hun stem uit te brengen. Noem je de partijen die aan de hand van die stembusuitslagen het heft in handen namen nu ook dictators?


Dit hele verhaal bewijst nog eens de onbetrouwbaarheid van de SP en de PVV.
Ze leven in een eigen fantasiewereld en hebben hun eigen volk en democratie.
Nogmaals, ik ben geen voorstander van de dictatuur van een minderheid.


Dat hebben we dan gemeen, het zijn tegen een dictatuur van een minderheid. Zelf voeg ik daar de dictatuur van een meerderheid aan toe.
Echter heeft nagenoeg 100% van de kiesgerechtigden (een overgrote meerderheid) hun oproep voor het referendum ontvangen en de kans gekregen hun stem uit te brengen. Dat een meerderheid van die meerderheid niet is komen opdagen betekent dat zij daarmee de uitslag hebben bepaald. De uitslag van het referendum is en blijft dus de uitslag van een meerderheid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: do sep 14, 2017 9:25 am 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


Hume schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


Levenslange gevangenisstraf ? doe niet zo raar; nadat de kiezer heeft gesproken zijn deals en compromissen (uitruil in achterkamertjes) en fractieleden die zich aan de partijlijn houden (kadaverdiscipline) gewoon nodig om een coalitie te vormen en het land te besturen.
Daar is niets ondemocratisch aan. Wij hebben partijen/politici gekozen waarvan wij denken dat ze goede ideen hebben en de capactiteiten om die te realiseren/uit te voeren.


Democratie is iets anders dan een dictatuur van een minderheid, en ook iets anders dan een dictatuur van een meerderheid.
Het gaat bijvoorbeeld een christelijke minderheid niets aan dat mensen die anders of niet geloven wel op zondag gaan kopen. De eis van een christelijke minderheid om de koopzondag te verbieden, en dit gedaan krijgen door uitruil in een achterkamertje, heeft helemaal niets van doen met democratie. En dat geldt ook voor tal van andere zaken. Democratie gaat verder en dieper dan een dictaat van wie dan ook.


Juist de partijen al SP, PVV en Beaudet waren grote voorstanders van een dictatuur van de minderheid na het Oekraïne referendum.
Deze partijen zijn dan ook voor geen cent te vertrouwen.
Het zijn beslist geen democraten en eerder een gevaar voor onze democratie.


Iedereen had de vrijheid om te komen stemmen, voor zover niet dwarsgezeten door te weinig of ontoegankelijke stembureaus dankzij het VVD/PvdA-kabinet. Verder, dat jou welgevallige stemmers niet zijn komen opdagen, ligt aan die stemmers, niet aan de SP of de PVV, en ook niet aan de jou onwelgevallige stemmers die wel kwamen opdagen.

Democratie is een zaak van ons allen, en ook ons aller verantwoordelijkheid. De stemplicht is afgeschaft, maar dat neemt niet weg dat in een samenleving ieder zijn verantwoordelijkheid dient te nemen.
Eerlijkheid is een onderdeel van democratie. In deze houdt eerlijkheid ook in, dat je niet de mensen die wel zijn gaan stemmen de schuld geeft van een jou onwelgevallige uitslag, maar de eerder -democratisch vastgestelde- regels respecteert.

Verder zijn er vele verkiezingen, waarbij slechts een minderheid (minder dan 50% van de kiesgerechtigden) zijn komen opdagen om hun stem uit te brengen. Noem je de partijen die aan de hand van die stembusuitslagen het heft in handen namen nu ook dictators?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: wo sep 13, 2017 8:37 pm 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Onjuist. Het ging over het invoeren van referenda. Doei.


Het ging over de 'geldigheid' van de opkomst. Je kunt je eigen tekst toch wel lezen? Maar ik begrijp wel dat mijn opmerking jou niet welgevallig is. Het is echter van hetzelfde laken een pak!

Word jij zo onderhand niet hondsmoe of hardstikke gek van dat fanatieke, eigenwijze gezeik van jezelf? :bye:



Dit schreef Portman, en daar reageerde ik op:

"Dictatuur" vind ik wat overdreven maar een minderheid moet niet kunnen beslissen over de aanname van een nieuwe wet of het oplossen van een probleem. Dus inderdaad een opkomst van tenminste 51% moet wat mij betreft een vereiste zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: wo sep 13, 2017 7:20 pm 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


Frankly schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

"Dictatuur" vind ik wat overdreven maar een minderheid moet niet kunnen beslissen over de aanname van een nieuwe wet of het oplossen van een probleem. Dus inderdaad een opkomst van tenminste 51% moet wat mij betreft een vereiste zijn.


Dan moet je ook en allereerst de achterkamertjes afschaffen, uitruil en kadaverdiscipline verbieden, desnoods met levenslange gevangenisstraf.


Levenslange gevangenisstraf ? doe niet zo raar; nadat de kiezer heeft gesproken zijn deals en compromissen (uitruil in achterkamertjes) en fractieleden die zich aan de partijlijn houden (kadaverdiscipline) gewoon nodig om een coalitie te vormen en het land te besturen.
Daar is niets ondemocratisch aan. Wij hebben partijen/politici gekozen waarvan wij denken dat ze goede ideen hebben en de capactiteiten om die te realiseren/uit te voeren.


Democratie is iets anders dan een dictatuur van een minderheid, en ook iets anders dan een dictatuur van een meerderheid.
Het gaat bijvoorbeeld een christelijke minderheid niets aan dat mensen die anders of niet geloven wel op zondag gaan kopen. De eis van een christelijke minderheid om de koopzondag te verbieden, en dit gedaan krijgen door uitruil in een achterkamertje, heeft helemaal niets van doen met democratie. En dat geldt ook voor tal van andere zaken. Democratie gaat verder en dieper dan een dictaat van wie dan ook.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: wo sep 13, 2017 7:16 pm 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Wellicht. Maar hier gaat het even over referenda. Dus blijf dan ook even bij de les, zou ik zeggen.


Het ging over vermeende dictatuur van een minderheid.

Onjuist. Het ging over het invoeren van referenda. Doei.


Het ging over de 'geldigheid' van de opkomst. Je kunt je eigen tekst toch wel lezen? Maar ik begrijp wel dat mijn opmerking jou niet welgevallig is. Het is echter van hetzelfde laken een pak!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: wo sep 13, 2017 7:02 pm 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

"Dictatuur" vind ik wat overdreven maar een minderheid moet niet kunnen beslissen over de aanname van een nieuwe wet of het oplossen van een probleem. Dus inderdaad een opkomst van tenminste 51% moet wat mij betreft een vereiste zijn.


Dan moet je ook en allereerst de achterkamertjes afschaffen, uitruil en kadaverdiscipline verbieden, desnoods met levenslange gevangenisstraf.

Wellicht. Maar hier gaat het even over referenda. Dus blijf dan ook even bij de les, zou ik zeggen.


Het ging over vermeende dictatuur van een minderheid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: wo sep 13, 2017 5:57 pm 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


portman schreef:
Hume schreef:
Frankly schreef:


Inderdaad, referenda zijn het ultieme democratische middel waarbij het electoraat zich uitspreekt over een belangrijk onderwerp.
Alleen als je geen vertrouwen in het electoraat hebt, een anti-democratisch standpunt, ben je ten principale tegen referenda.
Dit staat los van de wijze waarop en condities waaronder je referenda houdt. Zwitserland is een veelgenoemd voorbeeld waar het referendum goed functioneert, maar overigens kennen de meeste landen in de wereld, in verschillende vormen lokaal of nationaal, het referendum als democratisch middel.

Uiteraard zou de europese bevolking in referenda geraadpleegd moeten worden of zij wel of niet veder wil gaan met onderhandelingen over de toetreding van turkije tot de EU. Aangezien het antwoord, de mening van het electoraat, zich laat raden keren eurofielen zich tegen volksraadpleging met als argument dat het volk te dom is om daar een mening over te hebben.


En referendum is prima ,maar dan wel met een opkomst van 50% plus en niet zoals bij het laatste referendum 30%
We zitten niet te wachten op een dictatuur van een minderheid.

"Dictatuur" vind ik wat overdreven maar een minderheid moet niet kunnen beslissen over de aanname van een nieuwe wet of het oplossen van een probleem. Dus inderdaad een opkomst van tenminste 51% moet wat mij betreft een vereiste zijn.


Dan moet je ook en allereerst de achterkamertjes afschaffen, uitruil en kadaverdiscipline verbieden, desnoods met levenslange gevangenisstraf.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: wo sep 13, 2017 3:26 pm 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


Frankly schreef:
Hume schreef:
Frankly schreef:


Inderdaad, referenda zijn het ultieme democratische middel waarbij het electoraat zich uitspreekt over een belangrijk onderwerp.
Alleen als je geen vertrouwen in het electoraat hebt, een anti-democratisch standpunt, ben je ten principale tegen referenda.
Dit staat los van de wijze waarop en condities waaronder je referenda houdt. Zwitserland is een veelgenoemd voorbeeld waar het referendum goed functioneert, maar overigens kennen de meeste landen in de wereld, in verschillende vormen lokaal of nationaal, het referendum als democratisch middel.

Uiteraard zou de europese bevolking in referenda geraadpleegd moeten worden of zij wel of niet veder wil gaan met onderhandelingen over de toetreding van turkije tot de EU. Aangezien het antwoord, de mening van het electoraat, zich laat raden keren eurofielen zich tegen volksraadpleging met als argument dat het volk te dom is om daar een mening over te hebben.


En referendum is prima ,maar dan wel met een opkomst van 50% plus en niet zoals bij het laatste referendum 30%
We zitten niet te wachten op een dictatuur van een minderheid.


Voorwaarden en condities moeten inderdaad "juist" zijn.
Dictatuur van de minderheid is wel wat erg driestig gesteld; alle stemgerechtigden kunnen immers naar een referendum komen.
Maar ik vind ook dat een voorwaardelijke drempel van 30% te laag is en hoger, bijv. op 50%, gesteld zou moeten worden.
Ook andere voorwaarden/condities kunnen door het parlement vastgesteld worden.


Als je die drempel in wilt stellen, moet je dat ook voor verkiezingen doen. Zowel voor de tweede kamer, als de proviniciale staten, gemeenteraadsverkiezingen, Europees Parlement en waterschappen. En wat doen we dan als die drempel van 50% daarbij niet gehaald wordt? Verklaren we de stemming dan ongeldig en doen we het vier jaar zonder tweede Kamer, gemeenteraad, etc?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: wo sep 13, 2017 1:32 pm 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


Joyce schreef:
Raya schreef:
Joyce schreef:



Nu kunnen onmiddellijk de jaarlijkse honderden miljoenen om het land aan te passen aan
de EU gestopt worden, gelukkig is de visumplicht nog niet opgeheven.

Het bevestigt tevens de tweedeling in de wereld.


Juncker denkt daar uitdrukkelijk anders over.

https://nos.nl/artikel/2192713-juncker- ... anden.html




Dat is me bekend, het wordt tijd dat de man opstapt, meer kritische mensen moeten ook
een kans krijgen, al zal dat nooit gebeuren vrees ik.
Verhofstadt was door het dolle heen bij de toespraak van Juncker.


De EU is in handen van pro-EU-staat-isten en zij sabelen alle kritiek neer. Als je kritiek op de huidige koers hebt, ben je een populist die het volk misleid, in hun ogen en spraak. Zolang de EU-craten echte democratie schuwen, zal er inderdaad niets veranderen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: wo sep 13, 2017 11:41 am 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


Hume schreef:
Raya schreef:
Joyce schreef:



Nu kunnen onmiddellijk de jaarlijkse honderden miljoenen om het land aan te passen aan
de EU gestopt worden, gelukkig is de visumplicht nog niet opgeheven.

Het bevestigt tevens de tweedeling in de wereld.


Juncker denkt daar uitdrukkelijk anders over.

https://nos.nl/artikel/2192713-juncker- ... anden.html


Juncker is dementerend en totaal niet geschikt voor die functie.
Hij leeft nog in de vorige eeuw en droomt over later in utopieën.

Ik weet niet hoe je zo'n man weg kan krijgen.
Dijsselbloem heeft al eens een voorzetje gedaan ,maar dat werd hem niet in dank ontvangen.


Zoals ik in een ander draadje al aangaf, Juncker is een fossiel die klaarblijkelijk nog steeds van nut is in het uitdragen en doordrukken van standpunten. Zolang hij van nut is, zal hij niet verdwijnen, maar ingezet blijven worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: wo sep 13, 2017 11:26 am 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


Joyce schreef:
Hume schreef:
Erdogan keert de NAVO de rug toe zoals hij dat met Europa heeft gedaan.
Turkije zal zo snel mogelijk uit de NAVO moeten vertrekken, want het is een gevaar voor de slagkracht en eenheid van de NAVO.

De controversiële Turkse aankoop van Russische luchtafweer heeft groen licht gekregen. President Erdogan zei dinsdag tegen de krant Hürriyet dat het contract met Moskou getekend is, en dat Turkije ook al een eerste aanbetaling voor de S-400 heeft gedaan.
Het Russische ministerie van defensie meldde ook dat de deal ter waarde van ruim twee miljard euro doorgaat.

Met de aankoop drijft Turkije verder af van zijn bondgenoten binnen de Navo. Veel landen zijn er fel op tegen dat Ankara een belangrijk wapensysteem koopt van een land waar de Navo juist mee in onmin leeft. In 2013 probeerde Ankara al luchtafweer in China te kopen. Het bondgenootschap dreigde toen dat raketten van Russische of Chinese makelij niet op het gemeenschappelijke netwerk voor luchtafweer worden aangesloten. Via dat netwerk delen landen bijvoorbeeld radargegevens om elkaar te waarschuwen voor naderende vliegtuigen of ballistische raketten. Volgens de Navo zouden Russische of Chinese inlichtingendiensten via de door hun land geleverde raketsystemen toegang tot het Navo-netwerk kunnen krijgen.



https://www.trouw.nl/home/navo-lid-turk ... ~aa11ab04/



Nu kunnen onmiddellijk de jaarlijkse honderden miljoenen om het land aan te passen aan
de EU gestopt worden, gelukkig is de visumplicht nog niet opgeheven.

Het bevestigt tevens de tweedeling in de wereld.


Juncker denkt daar uitdrukkelijk anders over.

https://nos.nl/artikel/2192713-juncker- ... anden.html

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: wo sep 13, 2017 8:54 am 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Het principe van belasting is dat daar de gemeenschappelijke kosten van worden betaald. In een democratie bepalen de burgers middels hun volksvertegenwoordigers of middels referenda waarover belasting wordt betaald, hoeveel en waar het aan wordt besteed, bijvoorbeeld de bewaking van grenzen.

Jij stelt met zoveel woorden dat een democratisch genomen besluit per definitie rechtvaardig is. Ik niet.
Bij mijn weten stelt de rechter dat. Je ziet heel vaak dat rechtszaken die gaan over onrechtvaardige overheidsbesluiten niet worden teruggedraaid door de rechter.


Daarom is er ook een mentaliteitsomslag bij politici nodig. Democratie is geen dictatuur, niet die van een minderheid en ook niet die van een meerderheid. Een democratie is een bestuursvorm waarin ieder zijn zegje kan doen en zoveel mogelijk met ieders belang rekening wordt gehouden, op een rechtvaardige manier.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: zo aug 20, 2017 10:23 pm 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Op het principe van belasting. Hoe je het went of keert is het gelegitimeerde roof. Een machthebber pakt je geld af en gebruikt het naar zijn goeddunken. Maar ik realiseer me ook dat het systeem efficient werkt en vaak ten gunste komt aan zaken waar burgers profijt van trekken. Ons rechtssysteem, infrastructure, vluchtelingenstroombeheersing.


Het principe van belasting is dat daar de gemeenschappelijke kosten van worden betaald. In een democratie bepalen de burgers middels hun volksvertegenwoordigers of middels referenda waarover belasting wordt betaald, hoeveel en waar het aan wordt besteed, bijvoorbeeld de bewaking van grenzen.

Jij stelt met zoveel woorden dat een democratisch genomen besluit per definitie rechtvaardig is. Ik niet.


Ik stel dat een democratie een democratie is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: zo aug 20, 2017 8:22 pm 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Dat was nou juist het probleem. Duizenden bootjes kwamen op de Griekse eilanden af toen er geen deal was met Turkije. Die vluchtelingenstroom is nagenoeg opgedroogd nadat er een deal was gesloten met Turkije. Ik vind dat wel een paar miljard waard.
Ik dacht dat jij zo'n hekel had aan belasting betaler?

Op het principe van belasting. Hoe je het went of keert is het gelegitimeerde roof. Een machthebber pakt je geld af en gebruikt het naar zijn goeddunken. Maar ik realiseer me ook dat het systeem efficient werkt en vaak ten gunste komt aan zaken waar burgers profijt van trekken. Ons rechtssysteem, infrastructure, vluchtelingenstroombeheersing.


Het principe van belasting is dat daar de gemeenschappelijke kosten van worden betaald. In een democratie bepalen de burgers middels hun volksvertegenwoordigers of middels referenda waarover belasting wordt betaald, hoeveel en waar het aan wordt besteed, bijvoorbeeld de bewaking van grenzen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: za aug 19, 2017 11:07 am 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


claartje schreef:
De bemoeizucht van Erdogan gaat steeds verder
http://www.telegraaf.nl/buitenland/2896 ... el___.html


Inderdaad steeds verder, en m.i. veel te ver.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Erdogan gaat te ver.

 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Geplaatst: za aug 19, 2017 11:05 am 

Reacties: 244
Bekeken: 15120


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Nederland onderhoudt relaties met Arabische landen ,met dictatoriale landen in Azië ,
in Zuid Amerika en in Afrika.
Waarom niet met Turkije?

Nederlands Indië ,was het grootste moslimland ter wereld
en Nederland heeft er veel geld aan verdiend.
Suriname heeft een moordenaar als president en we doen ook zaken met dat land.
De dominee en koopman is al eeuwen hand in hand gegaan in Nederland
en nu het om Turkije gaat ,mag dat niet.

Alle buren van Europa zijn dictatoriaal en schenden mensenrechten ,
zijn moraalbarbaren naar onze normen en ook Trump is Amerika heeft er een handje van.


Omdat we (officieel) steeds meer zijn gaan hangen aan mensenrechten. Iets wat vroeger alleen actiegroepen deden.


De SP doet niet anders, als het aan die partij ligt kunnen we al onze handel wel stoppen.


Niet volgens de standpunten van de SP. Wellicht dat je je daar toch eens in zou moeten verdiepen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 3 [ Er voldeden 45 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling