Het is nu di dec 11, 2018 5:16 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 71 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Hoe verder met Europa?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: di apr 11, 2017 5:44 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


3,5 miljard (dat is wat er naar Turkije gaat om Syriers tegen te houden) kan ook 100.000 mensen werk geven als grenswacht voor de buitengrenzen van de EU, uitgaande van een jaarsalaris van 35.000 euro bruto. Daar vloeit dan nog weer zo'n 2 miljard van terug in de kas, wat gedeeltelijk weer kan worden gebruikt voor een paar autootjes en wat wapentuig en uniformen.
Lijkt me allemaal niet zo moeilijk, wel goed voor de werkgelegenheid, zeker in landen als Italie, Spanje en Griekenland waar de werkloosheid de pan uitrijst.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: di apr 11, 2017 10:57 am 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het was Raya die de Europese Commissie wenste af te schaffen en erop tegen is dat op verzoek van een lidstaat de situatie omtrent Gibraltar wordt meegenomen in de onderhandelingen terzake de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie, ofschoon dit de buitengrenzen betreft?


En wat wil je hier nou mee zeggen?


Dat Raya geen voorstanders van een meer democratische inrichting der Europese instituties alsook bemoeienis vanuit de Europese Unie terzake haar eigen buitengrenzen, maar tegelijkertijd diezelfde Europese Unie daaromtrent verwijten maakt.

Dat is dan jouw conclusie, niet hetgeen is schrijf.

Als ik iets wil schrijf ik dat wel
Ik constateerde hier slechts dat de EU niets doet en waarom.
Dat ik een geheel ander EU voorsta dan het bevoordelen en plezieren van multinationals, hebben we het al vaak genoeg over gehad. Dat ik voor democratie ben vanuit de nationale staten, inclusief referenda, is ook duidelijk, want ook daar hebben we het al veel vaker over gehad.

Dat ik tegen de huidige vorm van de EU ben is dus duidelijk. Dat ik niet geloof in democratisering van de huidige EU, is ook duidelijk. Dat betekent echter niet dat ik tegen democratie ben. Maar naast het gegeven dat de macht binnen de huidige EU bij de multinationals ligt, geloof ik dat het Europese volk te groot en te verschillend is om een democratisch geheel te bewerkstelligen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: ma apr 10, 2017 8:11 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Kennelijk heeft de EU het alleen maar druk om gekissebis op niets af.
Dijsselbloem heeft blijkbaar gelijk ,anders hadden ze het als humor opgevat en zich niet zo vreselijk druk gemaakt.

Vier jaar lang ben je de held, gelauwerd en bewierookt, voorzitter en boegbeeld van de Eurogroep, baken van stabiliteit, de redder van Griekenland. En dan op een lauwe maandagmorgen in maart beland je in de grasmaaier van een op hol geslagen Europees Parlement dat je scalp eist, ben je een racist, een xenofoob en een vrouwenhater. Jeroen Dijsselbloem heeft twee bewogen weken achter de rug, allemaal vanwege één opmerking van hem in de Frankfurter Allgemeine Zeitung die werd opgevat als een sneer naar zuidelijke eurolanden die hun geld zouden verbrassen aan Schnaps und Frauen om vervolgens bij de noordelijke buren hun hand op te houden.

'Ik sta er nog', zegt een montere Dijsselbloem (51) zaterdag na afloop van een vergadering met de Europese ministers van Financiën in het Grootmeesterlijk Paleis op Malta. Ondanks de wereldberoemde en uitgebreide collectie antieke wapens aldaar, zit zijn hoofd er nog op. Maar de woede en haat die over hem heen raasden na die ene uitspraak, hebben hem zichtbaar geraakt: de mondhoeken staan nog iets verder naar beneden.



http://www.volkskrant.nl/politiek/jeroe ... ~a4485059/


Hij had het over Griekenland. De rijken zijn met hun geld gevlucht. De arme sloebers bleven achter en kregen van Dijsselbloem c.s. de duimschroeven aangedraaid met vele zelfmoorden tot gevolg omdat de mensen geen kant meer op konden. Het IMF zelf was inmiddels tot de conclusie gekomen dat Dijsselbloem c.s. het in Griekenland volkomen verkeerd hadden aangepakt.
En desondanks wist Dijsselbloem de arme sloebers in Griekenland nog even een forse trap na te geven.
Hoe had het dan moeten worden opgevat? Als een schouderklopje?

Miljarden en miljarden uit Griekenland staan geparkeerd in o.a. Nederland onder afspraken met de de belastingdienst om belasting te ontwijken. En laat Dijsselbloem daar nou helemaal niets aan doen! Niet in de EU en niet in Nederland zelf.
Als iemand zich vol zit te vreten van belastingcenten, zijn dat onze eigen politici. Weet je nog, die VVD'ers die voor meer dan € 900 per persoon uit vreten gingen op kosten van de belastingbetalers? Ze dronken flesjes wijn van € 120 per fles. Aardig dure 'schnaps'. Heb je Dijsselbloem daar ooit over gehoord?


Griekenland had uit de euro kunnen stappen en dat hebben ze niet gedaan.
Dat is dus niet de schuld van Dijsselbloem.
Als de Zuidelijke landen op kosten van het Noorden willen leven is dat acceptabel,
als het Noorden daarmee akkoord gaat.
Kennelijk trekken ze de drank en vrouwen opmerking aan, omdat het te dicht bij de waarheid ligt,
want een weldenkend mens had dit als humor opgevat.


De Eurogroep wilde niet dat Griekenland uit de Euro zou stappen, omdat de Euro dan als mislukking zou zijn neergezet, en de ramp voor de andere Eurolanden niet te overzien was geweest.

Het is niet zozeer Griekenland dat zich die uitspraak aantrekt. Het gewone volk zal daar niet zoveel van meekrijgen. Geld om een krant te kopen hebben ze niet meer.
Het was o.a. het EP dat er over viel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: ma apr 10, 2017 5:07 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


P-G schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Goed of slecht blijft een discussie.
Europa zal problemen moeten oplossen zoals:
*goed bewaakte buitengrenzen.
*een beleid voor immigratie en vluchtelingen opvang
*Een geopolitiek vanuit eigen belangen en niet als schoothondje van de VS
* een sterke defensie en inlichtingen diensten om vrede en veiligheid te garanderen.
* een bestuur dat effectiever en democratischer kan functioneren.
* een grote opruiming van overbodige regelgeving van alle mogelijke zaken, die buiten de kerntaken vallen van de EU.


De vraag is vooral of de EU daartoe in staat is, en dat betwijfel ik ten zeerste. Er is te weinig draagkracht. De EU is slechts in staat tot pleistertjes plakken waarvan de datum verlopen is en de kleefkracht nihil.
De EU zit gevangen in een belangenstrijd: burgers die zeggen dat het gedaan moet zijn met de ongelimiteerde toevloed van immigranten en multinationals die meer, meer, en meer immigranten willen als goedkope werknemers. Ook daarom zal de leiding van de EU niet voor meer democratie zijn. Om maar een paar zijsteegjes te noemen.


Het was Raya die de Europese Commissie wenste af te schaffen en erop tegen is dat op verzoek van een lidstaat de situatie omtrent Gibraltar wordt meegenomen in de onderhandelingen terzake de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie, ofschoon dit de buitengrenzen betreft?


En wat wil je hier nou mee zeggen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: ma apr 10, 2017 4:46 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Goed of slecht blijft een discussie.
Europa zal problemen moeten oplossen zoals:
*goed bewaakte buitengrenzen.
*een beleid voor immigratie en vluchtelingen opvang
*Een geopolitiek vanuit eigen belangen en niet als schoothondje van de VS
* een sterke defensie en inlichtingen diensten om vrede en veiligheid te garanderen.
* een bestuur dat effectiever en democratischer kan functioneren.
* een grote opruiming van overbodige regelgeving van alle mogelijke zaken, die buiten de kerntaken vallen van de EU.


De vraag is vooral of de EU daartoe in staat is, en dat betwijfel ik ten zeerste. Er is te weinig draagkracht. De EU is slechts in staat tot pleistertjes plakken waarvan de datum verlopen is en de kleefkracht nihil.
De EU zit gevangen in een belangenstrijd: burgers die zeggen dat het gedaan moet zijn met de ongelimiteerde toevloed van immigranten en multinationals die meer, meer, en meer immigranten willen als goedkope werknemers. Ook daarom zal de leiding van de EU niet voor meer democratie zijn. Om maar een paar zijsteegjes te noemen.


Kennelijk heeft de EU het alleen maar druk om gekissebis op niets af.
Dijsselbloem heeft blijkbaar gelijk ,anders hadden ze het als humor opgevat en zich niet zo vreselijk druk gemaakt.

Vier jaar lang ben je de held, gelauwerd en bewierookt, voorzitter en boegbeeld van de Eurogroep, baken van stabiliteit, de redder van Griekenland. En dan op een lauwe maandagmorgen in maart beland je in de grasmaaier van een op hol geslagen Europees Parlement dat je scalp eist, ben je een racist, een xenofoob en een vrouwenhater. Jeroen Dijsselbloem heeft twee bewogen weken achter de rug, allemaal vanwege één opmerking van hem in de Frankfurter Allgemeine Zeitung die werd opgevat als een sneer naar zuidelijke eurolanden die hun geld zouden verbrassen aan Schnaps und Frauen om vervolgens bij de noordelijke buren hun hand op te houden.

'Ik sta er nog', zegt een montere Dijsselbloem (51) zaterdag na afloop van een vergadering met de Europese ministers van Financiën in het Grootmeesterlijk Paleis op Malta. Ondanks de wereldberoemde en uitgebreide collectie antieke wapens aldaar, zit zijn hoofd er nog op. Maar de woede en haat die over hem heen raasden na die ene uitspraak, hebben hem zichtbaar geraakt: de mondhoeken staan nog iets verder naar beneden.



http://www.volkskrant.nl/politiek/jeroe ... ~a4485059/


Hij had het over Griekenland. De rijken zijn met hun geld gevlucht. De arme sloebers bleven achter en kregen van Dijsselbloem c.s. de duimschroeven aangedraaid met vele zelfmoorden tot gevolg omdat de mensen geen kant meer op konden. Het IMF zelf was inmiddels tot de conclusie gekomen dat Dijsselbloem c.s. het in Griekenland volkomen verkeerd hadden aangepakt.
En desondanks wist Dijsselbloem de arme sloebers in Griekenland nog even een forse trap na te geven.
Hoe had het dan moeten worden opgevat? Als een schouderklopje?

Miljarden en miljarden uit Griekenland staan geparkeerd in o.a. Nederland onder afspraken met de de belastingdienst om belasting te ontwijken. En laat Dijsselbloem daar nou helemaal niets aan doen! Niet in de EU en niet in Nederland zelf.
Als iemand zich vol zit te vreten van belastingcenten, zijn dat onze eigen politici. Weet je nog, die VVD'ers die voor meer dan € 900 per persoon uit vreten gingen op kosten van de belastingbetalers? Ze dronken flesjes wijn van € 120 per fles. Aardig dure 'schnaps'. Heb je Dijsselbloem daar ooit over gehoord?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: zo apr 09, 2017 8:57 am 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


Hume schreef:
Wisp schreef:
baedeker schreef:
Dat is me te algemeen, aangezien daaronder kan vallen de EU op te tuigen met democratische controle en dus meer macht. Terwijl de EU bewezen heeft niet geschikt te zijn om de punten te adresseren die ik noem. Als je bedoelt de macht terugbrengen naar de lidstaten, dan zijn we het eens.


Jij bent van mening dat de EU slecht geleid wordt en onvoldoende functioneert
En jij bent van mening dat de macht van de EU moet worden ingekrompen.

Dat zijn twee op zich volstrekt valide meningen.
Alleen de ene mening volgt niet logisch uit de andere
Dat hoeft ook helemaal niet.


Goed of slecht blijft een discussie.
Europa zal problemen moeten oplossen zoals:
*goed bewaakte buitengrenzen.
*een beleid voor immigratie en vluchtelingen opvang
*Een geopolitiek vanuit eigen belangen en niet als schoothondje van de VS
* een sterke defensie en inlichtingen diensten om vrede en veiligheid te garanderen.
* een bestuur dat effectiever en democratischer kan functioneren.
* een grote opruiming van overbodige regelgeving van alle mogelijke zaken, die buiten de kerntaken vallen van de EU.


De vraag is vooral of de EU daartoe in staat is, en dat betwijfel ik ten zeerste. Er is te weinig draagkracht. De EU is slechts in staat tot pleistertjes plakken waarvan de datum verlopen is en de kleefkracht nihil.
De EU zit gevangen in een belangenstrijd: burgers die zeggen dat het gedaan moet zijn met de ongelimiteerde toevloed van immigranten en multinationals die meer, meer, en meer immigranten willen als goedkope werknemers. Ook daarom zal de leiding van de EU niet voor meer democratie zijn. Om maar een paar zijsteegjes te noemen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: zo apr 02, 2017 6:54 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


Volgens mij krijgt de EU zijn eigen stukje Krim


Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: zo apr 02, 2017 9:29 am 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


Hume schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:


Kennelijk bent u het schoothondje
Waarom moeten al het overleg tussen een lid van het EP, lid EC en de betreffende minister altijd achter gesloten deuren? De EU mist elke vorm van openheid en transparantie en vormt daardoor laag waarop corruptie en nepotisme zo op lekker kunnen groeien.


De democratie en ook de daadkracht van in Europa verbeteren, is een veel betere optie dan Europa slopen ,
door achter Poetin ,Erdogan en Trump aan te lopen


Hang er van af of je na dat 'slopen' -volgens jou- weer een goed samenwerkingsverband weet op te bouwen, en waarom zou dat niet het geval zijn? Heeft in ieder geval veel meer kans van slagen, is democratischer en beslist transparanter.
En voor kritiek op de huidige vorm van EU hoef je echt net achter Poetin, Erdogan en/of Trump aan te lopen. Een beetje gezond verstand is voldoende.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: za apr 01, 2017 8:26 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


Hume schreef:
HvR schreef:
portman schreef:


M.a.w.: Lekker "op ons eige blijve". Soevereiniteit is maar een illusie. Je hebt er geen moer aan als je geen vrijheid hebt om te gaan en staan waar je wil.



Ik heb nog nooit ervaren dat ik niet kon gaan en staan waar ik wilde, met of zonder paspoortcontrole.
Vrij verkeer van personen heeft meer na- dan voordelen tot nu toe.

En ja, NL moet vooral lekker haar eigen keuzen blijven maken.
Dat heeft ons land gemaakt tot wat het is, NIET de EU....


De wereld verandert snel en de eigen volk eerst politiek van Poetin, Erdogan en Trump,
dwingt Europa om een antwoord te hebben en niet te vervallen tot schoothondje van deze autocratische leiders.
Ook de oorlogen in het MO dwingen Europa om haar grenzen te verdedigen en streng te controleren.
Daarom nu is er geen tijd voor nationalisme in Europa en voor exit strategieën.
Europa zal moeten staan voor haar eenheid ,voor haar democratie , rechtstaat en
voor haar christelijke en humanistische waarden en traditie.
Landen die niet willen meedoen kunnen beter vertrekken dan voortdurend als dissidenten
de kernwaarden en kerntaken van de EU te ondermijnen.


Natuurlijk is 'eigen volk eerst' een volkomen foute instelling, maar dat is 'vergeet het eigen volk' ook!
Mensen in nood moeten we uiteraard -op gepaste wijze- helpen. En allereerst moeten we er natuurlijk voor zorgen dat ze niet door mede 'ons' toedoen in nood komen te verkeren!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: za apr 01, 2017 9:26 am 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


Biertje schreef:
Bestaan echte vluchtelingen wel? Als je gevlucht bent uit een barbaars,corrupt en marxistisch land als Eritrea ga je daar niet op vakantie. En klaag dan ook niet dat je afgeperst wordt.

http://www.elsevier.nl/nederland/achter ... el-481191/

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/12/16/__ ... 3-a1535270


Echte vluchtelingen bestaan zeker. Daarom is selectie aan de poort zo belangrijk.

Het probleem lijkt wel degelijk te zijn dat er een geheime immigratiepolitiek wordt gevoerd vanuit de EU.
Het is niet voor niets dat vluchtelingen direct definitief opgevangen moeten worden door ze binnen een paar maanden een woning aan te bieden. Dat overkomt autochtonen die in nood zitten qua huisvesting niet eens. En ook van de belofte om vluchtelingen, die geen echte vluchtelingen blijken doordat ze veilig op vakantie kunnen naar hun land van herkomst, wordt geen werk gemaakt. En nog steeds heeft Rutte de kamervragen niet beantwoord over de gelekte afspraak van Rutte en Merkel met Turkije, over het overnemen van 150.000 tot 250.000 vluchtingen uit Turkije.
Het blijkt ook uit het feit dat er niets wordt gedaan aan de buitengrenzen van de EU. Een deal met Turkije sluit die grenzen namelijk niet. En nog erger, er gaan nu miljarden naar Turkije, dat zelf mede veroorzaker is van de vluchtelingenstroom, als strijdende partij in Syrie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: za apr 01, 2017 7:59 am 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


Ik begrijp heel goed dat mensen elders hun heil zoeken als ze in gevaar verkeren. Of het nu het gevaar van oorlog of ander geweld is, of het gevaar van honger. Iedereen probeert een goed leven te hebben. Armoede en geweld zijn de twee hoofdoorzaken van vluchtelingenstromen. Vaak gaan ze ook nog samen. Als het hier het geval zou zijn, zouden ook velen van ons op de vlucht slaan. Misschien wel onze eigen familieleden, onze eigen kinderen.

We moeten ruimhartig mensen een veilige haven bieden, in ieder geval zij, die die veilige haven nodig hebben. En ook aan honger zullen we iets moeten doen. Maar je kunt je afvragen waar die veilige haven dient te liggen, en waar je mensen eten moet geven.

Iedereen die wel een een potje kookt, welke verder gaat dan een pan aardappels, een pan boontjes en een zakje instant jus, weet dat als hij vocht toevoegt in een pan dit geleidelijk moet en vaak al vooraf verwarmd moet zijn. Als je een cake wilt bakken, moet je ook zorgen dat ALLE ingrediënten op kamertemperatuur zijn. Houd je je daar niet aan, dan zal je brouwsel of baksel mislukken. En natuurlijk is dit beeldspraak. Je kunt ook in een samenleving niet zomaar een grote groep dumpen, zeker niet als deze in normen en waarden sterk afwijkt. Vooral als niet eerst fatsoenlijk is geselecteerd op echte vluchtelingen, en er ook een niet onaanzienlijk aantal figuren tussen zit die misbruik wil maken van gastvrijheid, niet wil integreren en geen respect wil opbrengen voor onze normen en waarden.

Je mag best eisen stellen aan vluchtelingen, waar je ze ook opvangt. Wat mij betreft in eerste instantie in de eigen omgeving, en dan mag je best eisen dat ze zich aanpassen aan de omstandigheden. Ze hoeven echt niet op hun knieën dankjewel te zeggen, maar in opstand komen dat ze niet verder kunnen naar een eigen huis en werk of uitkering in een land ver weg, is natuurlijk not done. En laat je vluchtelingen door, vang je deze in landen ver weg op, ook dan met een tijdelijk karakter, mag je altijd respect voor het leven in het land van opvang. En waar redelijkerwijze een terugkeer niet meer mogelijk is of niet meer zinnig, uiteraard integratie. En dan bedoel ik ook echt integratie, het aanpassen aan de gebruiken en gewoontes, de normen en waarden, de vrijheden in het gastland, niet assimilatie, en ook niet het eisen dat het gastland zich gaat houden aan normen en waarden uit de oorsprong van de vluchtelingen, als gescheiden openbaar zwemmen, etc. Natuurlijk mogen ze een zwembad dat zich daarvoor leent afhuren voor groepen zoals zij dat zien, maar in het openbare leven is onze cultuur leidend.

En maak eindelijk werk van de selectie. Het verzwijgen van misstanden en misdaden door 'asielzoekers' wat duidelijk wel gebeurt, verkleint slechts het draagvlak voor de opvang van echte vluchtelingen, die wel met goede bedoelingen willen integreren. Met het verkleinen van het draagvlak, help je echte vluchtelingen niet.
Doe iets aan de buitengrenzen van de EU en geef niet echte vluchtelingen de keuze om zelf terug te keren naar een land van herkomst, of vastgezet te worden.
En doe iets aan de idiote regel bij ontwikkelingshulp, dat een fors deel als steekpenningen naar machthebbers gaat, en de rest bij Nederlandse bedrijven moet worden besteed, niet zelden aan spullen die ze daar helemaal niet nodig hebben. Isoleer die machthebbers, steun ze niet langer, doe er geen zaken meer mee. Help en houd ze niet in het zadel omdat je de grondstoffen van het land wel voor een prikkie wilt. Je houdt de wantoestanden daarmee enkel in stand. En dan moeten we natuurlijk ook niet zeuren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: do maart 30, 2017 6:29 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


Wisp schreef:
Biertje schreef:
Wisp schreef:




Waarom vraag je mij waarom we het vroeger wel konden betalen en nu niet?
Waarom zeg jij dat we het nu niet zouden kunnen betalen? Waar baseer je dat op?
Als jij zegt dat we niet samen kunnen patrouilleren, waarom vraag je mij dan waarom?
Het is ook lastig discussiëren met tegenstanders van de NAVO.
En wat heeft dat met mij te maken?

Biertje schreef:
Mensen die je oppakt zet je af vlakbij het strand van het land waar ze vandaan zijn gekomen.

Ik noemde een lange lijst met aspecten, waarvan jij er nu één invult (waar ik op zich niet naar vroeg, maar ok)

Met een oorlogsschip naar het strand van een ander land varen is een oorlogsdaad
Mensen het water in pleuren zal door velen als inhumaan worden beschouwd
En mogelijk wordt er vanaf het strand door ISIS of anderen geschoten.
En als er dan doden vallen is het snel gedaan met jouw werkwijze

En ik bedoelde niet om een discussie te beginnen over hoe die dingen moeten
maar ik probeerde aan te geven dat zolang er geen consensus is over al dit soort dingen,
zelfs een globale prijsvergelijking onmogelijk is


Ik denk niet dat er vanaf de Turkse of Libische kust door IS-strijders geschoten zal worden op vluchtelingen.
Mensen in een bootje zetten om terug te roeien naar de kust waar ze vandaan kwamen, is niet 'het in het water pleuren van mensen'.
Er vallen nu in ieder geval zeker doden, en niemand weet hoeveel. Af en toe worden er drijvende lijken aangetroffen midden op zee of spoelen deze aan land.
Daarbij zijn landen als Turkije en Libië wel degelijk onder druk te zetten. Zij zijn afhankelijker van het westen dan het westen van hun.

Maar nogmaals: stop met leveren en doorvoeren van wapens en munitie naar die streken, en dan met name S-A.
Maar helaas haalden moties in het parlement het vanmiddag niet. Drie keer raden welke partijen...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: wo maart 29, 2017 6:46 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


Wisp schreef:
Biertje schreef:
Bewaking van de grenzen kost minder dan het voeden van die mensen die hier binnenkomen maar die zich hier niet mogen vestigen. Vreemd dat rechts nog steeds die rekensom niet kan maken.


Wat de bewaking van de buitengrenzen van Europa zou kosten hangt van een heleboel factoren af.
Factoren die je eerst heel goed in beeld moet hebben voordat je zelfs maar een heel ruwe schatting zou kunnen maken.

Zoals: bewaking op zee of aan de kust? Of allebei? En hoe dan?
En hoe intensief wil je die bewaking?
En wat doe je met de mensen die je oppakt? Sluit je die op? In een gevangenis? Of een gesloten kamp? En waar dan ? In Europa? Of wil je deals sluiten met Afrikaanse landen? En hoeveel ben je dan bereid te betalen?
Wat doe je met uitzetten? Maak je daar deals met Afrikaanse landen over? En zo ja, mag dat wat kosten?

En elke vraag die je beantwoord roept zeker weer nieuwe vragen op
Kortom, je vergelijking van kosten lijken me nergens op gebaseerd.


Zolang er wederzijdse afhankelijkheden zijn, hoeft niet iedere vraag met een berg geld beantwoord te worden.
Met bewaking van de buitengrenzen zou bijvoorbeeld de bewaking in de landen zelf een stuk naar beneden kunnen. Dat zijn kosten waar je nooit iets over hoort.
En alles kost nu eenmaal geld. Het is ook maar net de vraag waar je geld aan uit wilt geven. Als je weet dat in een aantal landen een huis € 1000 kost, kun je vele tienduizenden of honderdduizenden huizen daar bouwen, voor wat er nu hier gebouwd moet worden of ter beschikking gesteld moet worden voor vluchtelingen. In veel arme landen ook weer een bron van werkgelegenheid en inkomen voor arbeiders. Opvang in de regio of de grens dichthouden voor mensen die niet voor oorlog zijn gevlucht, kan dus ook wel degelijk kostenbesparingen met zich meebrengen of ontwikkelingshulp zonder extra kosten, waar nu niet bij stil wordt gestaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: wo maart 29, 2017 2:56 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


Biertje schreef:
Raya schreef:
Marcel schreef:


Wat snap je niet?
Jij wilt toch dat de EU verantwoordelijk wordt voor het bewaken van de buitengrenzen?


Dat is weer jouw interpretatie welke je mij in de mond legt.

Als wij onze grenzen niet meer hoeven te bewaken, omdat onze grenzen open zijn, hebben ook wij belang bij bewaakte grenzen van de landen aan de grenzen van de EU. Daar kunnen wij dan ook aan bijdrage. Als we 3,5 miljard naar Turkije kunnen sturen, kan dat ook verdeeld worden over de landen met buitengrenzen.

Het is niet wat ik wil, het is de situatie van het moment waarop ik reageer.
Bewaking van de grenzen kost minder dan het voeden van die mensen die hier binnenkomen maar die zich hier niet mogen vestigen. Vreemd dat rechts nog steeds die rekensom niet kan maken.


Het grote probleem is de selectie achteraf, wetende dat mensen die geen recht hebben hier te verblijven, niet of nauwelijks uit te zetten zijn. Iedereen kan op de vingers van 1 hand natellen -zelfs als ie maar één vinger heeft, dat die mensen, ook al verdwijnen zij uit zicht, moeten zien te overleven. Als ze dan ook niet mogen werken, zullen ze of moeten bedelen, of moeten stelen. Of dat nu hier in Nederland is, of elders in de EU met zijn open grenzen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: wo maart 29, 2017 2:52 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


P-G schreef:
Frankly schreef:
P-G schreef:
Het blijft volstrekt onduidelijk hoe een onfatsoenlijke behandeling van mensen die in het land van herkomst een onfatsoenlijk bestaan hebben, voor een oplossing gaat zorgen.


De topic vraag is "hoe verder met Europa ?"
Jouw antwoord daarop is blijkbaar : iedereen die een "onfatsoenlijk" bestaan lijdt toelaten en opvangen....


Ondergetekende heeft nimmer gepleit tegen regulering van immigratie doch wel degelijk tegen een hardvochtig beleid ingegeven door angst.



Angst is noodzaak in overleven.
Mensen zonder angst zijn een gevaar voor zichzelf en anderen, vooral als die mensen zonder angst ook nog eens macht hebben. Ze handelen vaak zonder goed na te denken. Ze nemen dan vaak ondoordachte maatregelen, maken wetten en regels, die anderen in gevaar brengen. Je ziet het met grote regelmaat in de politiek. Wetten waar steeds grotere groepen de dupe van worden. PGB, DBA, ondoordachte opvang van vluchtelingen, etc.

Ik heb liever mensen die wel angst kennen, zeker als bestuurders. Mensen die eerst goed nadenken over de gevolgen van hun besluiten, of ze daar mensen wel of geen schade mee berokkenen en zo ja, of ze het zo kunnen doen dat die schade alsnog voorkomen wordt. Zo brengt, om maar even bij het voorbeeld van vluchtelingen te blijven, het 'ongezien' opvangen van mensen die zich presenteren als vluchteling, ook de risico's met zich mee dat niet alleen vluchtelingen binnenkomen, maar allerhande sujetten die niet uit zijn op menselijke opvang, maar misbruik van vertrouwen willen maken op niet altijd even prettige wijze. En dat geldt natuurlijk ook bij uitbreiding van de EU met enige, vooral arme en corrupte landen. Angstloze bestuurders ondervinden daarvan zelden zelf last, die laten ze aan anderen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: di maart 28, 2017 10:22 am 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


P-G schreef:
Het blijft volstrekt onduidelijk hoe een onfatsoenlijke behandeling van mensen die in het land van herkomst een onfatsoenlijk bestaan hebben, voor een oplossing gaat zorgen.


Het is volstrekt onduidelijk hoe de huidige behandeling van vluchtelingen de problemen in hun land van herkomst oplost.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: ma maart 27, 2017 12:33 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


Op dit moment dat je dus weer niet gelezen hebt, als je daarnaar moet vragen, Marcel!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: ma maart 27, 2017 12:01 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


Marcel schreef:
Raya schreef:
Marcel schreef:


Ik begrijp dat jij pleit voor het opgeven van soevereiniteit van de EU-lidstaten om hun eigen grenzen te bewaken?




?????????


Wat snap je niet?
Jij wilt toch dat de EU verantwoordelijk wordt voor het bewaken van de buitengrenzen?


Dat is weer jouw interpretatie welke je mij in de mond legt.

Als wij onze grenzen niet meer hoeven te bewaken, omdat onze grenzen open zijn, hebben ook wij belang bij bewaakte grenzen van de landen aan de grenzen van de EU. Daar kunnen wij dan ook aan bijdrage. Als we 3,5 miljard naar Turkije kunnen sturen, kan dat ook verdeeld worden over de landen met buitengrenzen.

Het is niet wat ik wil, het is de situatie van het moment waarop ik reageer.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: ma maart 27, 2017 10:16 am 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


Marcel schreef:
Raya schreef:
Dreigingen aan onze grenzen? Wat zijn onze grenzen? Waar liggen die? Zelfs aan de buitengrenzen van de EU doet de EU helemaal niets. Als Turkije wil, of Rusland, dan kunnen ze zo binnen rijden. Niemand die ze tegen zal houden. Zelfs de buitengrenzen van de EU staan wagenwijd open.


Ik begrijp dat jij pleit voor het opgeven van soevereiniteit van de EU-lidstaten om hun eigen grenzen te bewaken?




?????????

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: zo maart 26, 2017 1:56 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 10939


Hume schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het bedrijfsleven heeft bovenal tegenvallende ervaringen opgedaan in Azië. Dankzij de globalisering is de absolute armoede nagenoeg geheel uitgebannen. Maar de westerse arbeiders hebben daarvoor een prijs moeten betalen, welke thans tot grote onvrede leidt. Tegen deze achtergrond is het onbegrijpelijk dat Raya pleit voor een Europa waarin samenlevingen tegen elkaar kunnen worden uitgespeeld.


Als er iemand mensen tegen elkaar uitspeelt, is dat de politieke macht binnen de EU.


Jij onderschat het belang van de EU juist in deze tijd ,met de vele bedreigingen aan onze grenzen.
Na de verkiezing van Trump staat Europa alleen in de wereld, nog samen met Canada en Australië
om onze Westerse waarden te verdedigen tegenover alle mogelijke dictators.
Natuurlijk zal ook de EU moeten veranderen en verbeteren ,maar niet volgens de lijn van de populisten.


Dreigingen aan onze grenzen? Wat zijn onze grenzen? Waar liggen die? Zelfs aan de buitengrenzen van de EU doet de EU helemaal niets. Als Turkije wil, of Rusland, dan kunnen ze zo binnen rijden. Niemand die ze tegen zal houden. Zelfs de buitengrenzen van de EU staan wagenwijd open.

Als we onze westerse waarden willen verdedigen tegenover alle mogelijke dictators, zullen we allereerst de VVD moeten verbieden. Die wil doodleuk zaken blijven doen met dictators. En moeten we af van de VS, want die doen dat ook maar al te graag.
Als we ons willen verdedigen tegen dictators zullen we, hoewel dat eerder van mij niet echt hoefden, toch onze nationale grenzen moeten sluiten, voor bijvoorbeeld foute Turken, want op de EU zullen we wat dat betreft niet hoeven te rekenen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 4 [ Er voldeden 71 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling