Het is nu vr sep 21, 2018 10:21 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 40 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: zo jan 21, 2018 3:14 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


Stemmen op lijstduwers zouden niet meegeteld mogen worden. Het is inderdaad Kiezersbedrog!

Is er op je gestemd en neem je de zetel niet in, of vertrek je tussentijds? Stemmen kwijt voor de partij!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: za okt 21, 2017 5:21 am 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


P-G schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Eens, als ik het akkoord zo bezie zie ik een duidelijke stempel van wat de VVD wil er in terug. Maar ook de ander partijen hebben zaken binnengehaald die voor hun aanhang van belang zijn. De verliezers zijn degenen die niet meedoen. Die hebben geen van hun unieke idealen kunnen realiseren.


En nu de idealen die worden gerealiseerd, welke niet werden uitgesproken in de verkiezingsprogramma's.... want daar hadden we het over. De dingen waar niemand voor gestemd heeft, bij geen enkele partij in de coalitie.


Partijen hebben niet louter verkiezingsprogramma's maar ook profielen, die doorgaans zijn vastgelegd in beginselmanifesten.


Zoals invoeren van cq vasthouden aan het referendum, bijvoorbeeld?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: vr okt 20, 2017 10:08 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


Lancelot schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Onweersproken is gebleven dat Kiezers er van uit mogen gaan dat een verkiezingsprogamma voor verkiezingen van 2017 niet direct in de prullenbak mag worden geflikkerd zodra de stembussen zijn gesloten.


De verkiezingsprogramma's zijn dan ook allesbehalve in de prullenbak gesmeten.

Eens, als ik het akkoord zo bezie zie ik een duidelijke stempel van wat de VVD wil er in terug. Maar ook de ander partijen hebben zaken binnengehaald die voor hun aanhang van belang zijn. De verliezers zijn degenen die niet meedoen. Die hebben geen van hun unieke idealen kunnen realiseren.


En nu de idealen die worden gerealiseerd, welke niet werden uitgesproken in de verkiezingsprogramma's.... want daar hadden we het over. De dingen waar niemand voor gestemd heeft, bij geen enkele partij in de coalitie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: vr okt 20, 2017 7:21 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


P-G schreef:
Onweersproken is gebleven dat verkiezingsprogramma's in onze snel veranderende wereld spoedig achterhaald zijn en politici tot nieuwe inzichten kunnen komen.


Onweersproken is gebleven dat Kiezers er van uit mogen gaan dat een verkiezingsprogamma voor verkiezingen van 2017 niet direct in de prullenbak mag worden geflikkerd zodra de stembussen zijn gesloten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: vr okt 20, 2017 6:44 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Raya wil beweren dat verkiezingsprogramma's tot in de lengte van dagen actueel zijn, de wereld niet aan verandering onderhevig is en politici nimmer tot andere inzichten kunnen komen?


P-G wil beweren dat de verkiezingsprogramma's, geschreven voor de 2e Kamerverkiezingen van 2017, niet meer geldig zijn zodra de inkt is gedroogd?
Oké, voor de betreffende partijen inderdaad niet. Sterker nog, daar zijn ze blijkbaar nimmer geldig voor geweest. Daar heb je dan wel weer gelijk in. Maar naar Kiezers toe, mogen we dat toch rustig Kiezersbedrog noemen!


Nog even en Raya beweert dat de VVD haar kiezers heeft belazerd door bij de formatie de SP ter linkerzijde voorbij te streven.


Je framing werkt niet meer.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: vr okt 20, 2017 5:17 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Compromissen zijn nu eenmaal noodzakelijk. Ingeval geen der partijen water bij de wijn wil doen, ontaardt men in politieke en bestuurlijke chaos.


Je draait er weer omheen.
Heb nergens gesteld dat er compromissen mogen worden gesloten. Vervolgens gaf ik een voorbeeld van besluiten welke geen compromissen zijn volgens de verkiezingsprogramma's, maar besluiten waarin men de Kiezers heeft belazerd.


Raya wil beweren dat verkiezingsprogramma's tot in de lengte van dagen actueel zijn, de wereld niet aan verandering onderhevig is en politici nimmer tot andere inzichten kunnen komen?


P-G wil beweren dat de verkiezingsprogramma's, geschreven voor de 2e Kamerverkiezingen van 2017, niet meer geldig zijn zodra de inkt is gedroogd?
Oké, voor de betreffende partijen inderdaad niet. Sterker nog, daar zijn ze blijkbaar nimmer geldig voor geweest. Daar heb je dan wel weer gelijk in. Maar naar Kiezers toe, mogen we dat toch rustig Kiezersbedrog noemen!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: vr okt 20, 2017 1:27 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:

Leuke beeldspraak, maar ik mis toch een paar elementen. Ten eerste dat je met meerdere inzittenden nooit exact op die plek eindigt waar je zelf naar toe wilt. Ten tweede, 2e partij PVV is op voorhand al buiten de orde auto geplaatst, wat op z n minst in strijd is met de geest van democratie. Een linkse partij als de SP doet daar klakkeloos aan mee en stelt zich, door de overgebleven politieke ruimte ook nog eens als "afbraakbeleid" af te doen, zelf bloot aan het verwijt van onrealisme. Ten derde gaat het hier om een door leugens verkregen mandaat en ontkom je er niet aan om die auto als gestolen waar aan te merken.
Wat een onzin, vrijwel alle partijen gaven voor de verkiezingen aan niet te willen samenwerken met de partij waarvan de partijleider en strafblad heeft, een crimineel is. De kiezer heeft vervolgens massaal op de partijen gestemd die geen zaken wil doen met de PVV.

Bovendien mag je je afvragen wat het voor zin heeft om te gaan onderhandelen met iemand in wiens partijprogramma van 10 punten er 8 zijn waarvoor een grondwetwijziging nodig is. Dit soort partijkartel-achtige spelletjes moeten we maar niet spelen.

Dat is natuurlijk een onzinargument. Als je als partij ergens voor staat, zet je je zo nodig ook in voor een grondwetswijziging. De grondwet wordt vaker aangepast. In de vorige periode nog (VVD/PvdA). De eerste stemming is geweest voor de verkiezingen. Of de tweede stemming al is geweest, is mij niet bekend.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: vr okt 20, 2017 12:09 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


baedeker schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Verantwoordelijkheid nemen door te gaan besturen en niet in de oppositie met veel loze retoriek roepen dat het allemaal slecht is en beter moet.
Probeer eens, als je naast iemand in de auto zit. Ga allebei aan het stuur zitten rukken omdat je allebei een andere kant uit wilt. Daar komen geheid brokken van.
Maar wat dan, je helemaal naar de verkeerde plek laten rijden, waarbij jij af en toe mee mag helpen door om te kijken of er geen fietser aankomt als de ander rechtsaf wil slaan?

Beeldspraak, geen ander onderwerp. Gewoon aangeven dat er soms geen andere verstandige keuze is, dan nee te zeggen als een informateur, verkenner, of beoogde parttij al geen nee tegen jou heeft gezegd. Verstand wil namelijk niet zeggen dat je een ander moet gaan helpen met afbraakbeleid. Dus stap eens van je riedeltje af. Democratie is iets anders dan verplicht mee moeten regeren met een partij waar je niet mee kunt regeren.

Leuke beeldspraak, maar ik mis toch een paar elementen. Ten eerste dat je met meerdere inzittenden nooit exact op die plek eindigt waar je zelf naar toe wilt. Ten tweede, 2e partij PVV is op voorhand al buiten de orde auto geplaatst, wat op z n minst in strijd is met de geest van democratie. Een linkse partij als de SP doet daar klakkeloos aan mee en stelt zich, door de overgebleven politieke ruimte ook nog eens als "afbraakbeleid" af te doen, zelf bloot aan het verwijt van onrealisme. Ten derde gaat het hier om een door leugens verkregen mandaat en ontkom je er niet aan om die auto als gestolen waar aan te merken.


Je gaat voorbij aan een eerdere post van mij. Als partij weeg je af met welke partij je wel voldoende binnen denkt te kunnen halen, en bij welke partij je bij voorbaat al weet dat je dat niet kunt.
Dat de VVD de PVV bij voorbaat uitsloot, heeft m.i. andere redenen. VVD wil niet zo hard naar buiten treden op het gebied van Islam, het zou haar leden kunnen kosten. Ten tweede wil de VVD de sociale paragraaf van de PVV in het geheel niet uitvoeren, er van uitgaande, dat de PVV daaraan zou vasthouden, wat ik dan weer meen te mogen betwijfelen. Daarbij is de PVV een te grote concurrent voor de VVD. Wat de VVD nu wil t.a.v. immigratie (2 jaar geen bijstand e.d.) zou gemakkelijk als winstpunt van de PVV kunnen overkomen bij het publiek, en daarmee de PVV sterker kunnen maken bij volgende verkiezingen.
Als je kijkt naar de VVD-inbreng in het huidige regeerakkoord, zal het iedereen duidelijk moeten zijn, dat de SP niets bij de landelijke VVD te zoeken heeft. Dat het lokaal anders ligt, komt doordat VVD-politici daar doorgaans dichter bij de werkelijke wereld staan, en vaak ook er middenin, omdat de meeste plaatselijke functies voor politici deeltijds zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: vr okt 20, 2017 8:14 am 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Elke partij belooft zaken die ze niet waar kunnen maken, en ja dat doen ze al decennia lang. Dat mensen dat dan nog niet doorhebben en bij elke campagne weer in de praatjes geloven en enorm geschokt zijn als er bij de coalitievorming weer zaken anders lopen dan 'beloofd' is op zich verbazingwekkend.
De enige manier voor partijen om niet in deze val te trappen is zorgen dat je nooit gaat regeren, door zaken te beloven die NOG onrealistischer te zijn. Dan kun je er namelijk nooit op afgerekend worden. De SP, PVV en die lichtgewicht die alleen maar wat kakelt over partijkartel zijn hier bijvoorbeeld meesters in en toevallig ook de partijen die het meest klagen over de partijen die wel verantwoordelijkheid durven te nemen.


Verantwoording nemen waarvoor, Enzo? Het moest echt onhoudbaar worden eer verantwoordelijke ministers en staatssecretarissen hun verantwoording namen en dan nog niet eens voor de puinzooi die ze maakten. Velen ontsprongen zelfs de dans. Het is nog nooit zo'n zooi geweest bij de belastingdienst. Het is helemaal mis op defensie met soldaten die pang-pang moeten roepen en met ondeugdelijke munitie moeten werken waar dat er nog wel is. De wachttijden voor huurwoningen is met jaren opgelopen. Hulpbehoevende ouderen moeten thuis blijven wonen zonder thuiszorg omdat die grotendeels is wegbezuinigd en wijkverpleging die honderden miljoenen tekort komt om mensen te kunnen helpen en waar nog eens verder op bezuinigd gaat worden. Verwarde mensen voor wie in verpleeginrichtingen geen plaats meer is en nu hun buren in levensgevaar brengen door hun woning op te blazen. Politiediensten die onderbemand zijn en door onderbezetting in gevaar komen. Mensen die zieker en zieker worden omdat ze zorg moeten mijden omdat ze het eigen risico en/of eigen bijdragen niet meer kunnen betalen.
Welke verantwoordelijkheid nemen, Enzo, waar heb je het in godsnaam over!

Verantwoordelijkheid nemen door te gaan besturen en niet in de oppositie met veel loze retoriek roepen dat het allemaal slecht is en beter moet.


Probeer eens, als je naast iemand in de auto zit. Ga allebei aan het stuur zitten rukken omdat je allebei een andere kant uit wilt. Daar komen geheid brokken van.
Maar wat dan, je helemaal naar de verkeerde plek laten rijden, waarbij jij af en toe mee mag helpen door om te kijken of er geen fietser aankomt als de ander rechtsaf wil slaan?

Beeldspraak, geen ander onderwerp. Gewoon aangeven dat er soms geen andere verstandige keuze is, dan nee te zeggen als een informateur, verkenner, of beoogde parttij al geen nee tegen jou heeft gezegd. Verstand wil namelijk niet zeggen dat je een ander moet gaan helpen met afbraakbeleid. Dus stap eens van je riedeltje af. Democratie is iets anders dan verplicht mee moeten regeren met een partij waar je niet mee kunt regeren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: do okt 19, 2017 9:26 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Als je na zoveel jaar en ik weet niet hoeveel verkiezingen nog steeds gelooft in de 'geen gezeik, iedereen rijk' verhaaltjes van politici in campagnetijd moet je wel aan je bevattingsvermogen gaan twijfelen.


Ik kan me niet herinneren dat een partij beloofde van 'gezeik, iedereen rijk' in haar verkiezingsprogramma. En dan nog kan daar in een compromis uitrollen dat iedereen of een groep iets minder krijgt (lees mijn post waar je op reageerde). Er waren echter wel partijen die dingen beloofden en nu dingen overeengekomen zijn die bij niemand in het verkiezingsprogramma stonden en lijnrecht ingaan tegen wat zij in hun verkiezingsprogramma's schreven.
Daarbij blijft democratie democratie, en als je niet in een democratie wilt leven, zoek dan 2/3 meerderheid in het land, en leg in een referendum aan de burgers voor om de democratie om te vormen naar een dictatuur, al dan niet in de vorm van een particratie of lobbycratie.

Elke partij belooft zaken die ze niet waar kunnen maken, en ja dat doen ze al decennia lang. Dat mensen dat dan nog niet doorhebben en bij elke campagne weer in de praatjes geloven en enorm geschokt zijn als er bij de coalitievorming weer zaken anders lopen dan 'beloofd' is op zich verbazingwekkend.
De enige manier voor partijen om niet in deze val te trappen is zorgen dat je nooit gaat regeren, door zaken te beloven die NOG onrealistischer te zijn. Dan kun je er namelijk nooit op afgerekend worden. De SP, PVV en die lichtgewicht die alleen maar wat kakelt over partijkartel zijn hier bijvoorbeeld meesters in en toevallig ook de partijen die het meest klagen over de partijen die wel verantwoordelijkheid durven te nemen.


Verantwoording nemen waarvoor, Enzo? Het moest echt onhoudbaar worden eer verantwoordelijke ministers en staatssecretarissen hun verantwoording namen en dan nog niet eens voor de puinzooi die ze maakten. Velen ontsprongen zelfs de dans. Het is nog nooit zo'n zooi geweest bij de belastingdienst. Het is helemaal mis op defensie met soldaten die pang-pang moeten roepen en met ondeugdelijke munitie moeten werken waar dat er nog wel is. De wachttijden voor huurwoningen is met jaren opgelopen. Hulpbehoevende ouderen moeten thuis blijven wonen zonder thuiszorg omdat die grotendeels is wegbezuinigd en wijkverpleging die honderden miljoenen tekort komt om mensen te kunnen helpen en waar nog eens verder op bezuinigd gaat worden. Verwarde mensen voor wie in verpleeginrichtingen geen plaats meer is en nu hun buren in levensgevaar brengen door hun woning op te blazen. Politiediensten die onderbemand zijn en door onderbezetting in gevaar komen. Mensen die zieker en zieker worden omdat ze zorg moeten mijden omdat ze het eigen risico en/of eigen bijdragen niet meer kunnen betalen.
Welke verantwoordelijkheid nemen, Enzo, waar heb je het in godsnaam over!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: do okt 19, 2017 9:14 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


claartje schreef:
Het bedrijfsleven wordt geen miljarden cadeau gedaan, integendeel de milieuheffingen gaan omhoog waardoor het bedrijfsleven zelfs iets meer gaat betalen. De rijken worden niet ontzien; de middengroepen profiteren het meest van de nieuwe belastingheffingen. Maar kennelijk vindt Raya middengroepen rijke stinkerds. Bovendien wordt de hypotheekrenteaftrek aangepast. De bewering van Raya zijn dus op z'n zachtst gezegd misleidend.


Heffingen zijn kosten en worden weer van de belastbare winst afgetrokken, als ze niet ook worden doorberekend aan de klant.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: do okt 19, 2017 7:56 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Dus nogmaals, als een regering van mening is een maatregel te moeten nemen dat nodig is voor het land, maar deze maatregel is niet vermeld in een verkiezingsprogramma, mag deze maatregel niet genomen worden op straffe van beschuldiging van belazerij?


Dan kan de regering dat vast wel uitleggen en voorleggen middels een referendum, als ik kijk naar waar we het nu over hebben, het met miljarden bevoordelen van het bedrijfsleven en de rijken. We hebben het niet over een oorlogsverklaring aan Brussel.
oke, maar zoals je weet is een referendum op dit moment nog ongondwettelijk in ons land. Mag een regering van jou totdat een referendum grondwettelijk is geregeld een besluit in het landsbelang nemen dat niet in het verkiezingsprogramma staat zonder van belazerij beschuldigd te worden ?


Het is voorlopig een mentaliteitskwestie dat volksvertegenwoordigers ook daadwerkelijk hun best doen het volk te vertegenwoordigen en verantwoording aflegt waarom zij afwijkt van de burgers willen als dat nodig is, maar het is voor het functioneren van de democratie wel noodzakelijk e.e.a. in de grondwet te verankeren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: do okt 19, 2017 7:41 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


claartje schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Dan kan de regering dat vast wel uitleggen en voorleggen middels een referendum, als ik kijk naar waar we het nu over hebben, het met miljarden bevoordelen van het bedrijfsleven en de rijken. We hebben het niet over een oorlogsverklaring aan Brussel.

Ah, daar hebben we het dagelijkse referendumvoorstel van Raya.

En de leugen van het met miljarden bevoordelen van de rijken en het bedrijfsleven. Ik mis nog een tirade over de neoliberalen maar wat niet is zal ongetwijfeld nog komen.


O, sorry, ik wist niet dat het volgens jou gelogen is dat de winstbelasting met 3,5 miljard per jaar naar beneden gaat, en de dividendbelasting ad 1,4 miljard wordt afgeschaft. Moet je toch vooral even aan het bedrijfsleven melden. Wellicht dat zij dan Rutte ook eindelijk eens laten vallen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: do okt 19, 2017 7:40 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Dus nogmaals, als een regering van mening is een maatregel te moeten nemen dat nodig is voor het land, maar deze maatregel is niet vermeld in een verkiezingsprogramma, mag deze maatregel niet genomen worden op straffe van beschuldiging van belazerij?


Dan kan de regering dat vast wel uitleggen en voorleggen middels een referendum, als ik kijk naar waar we het nu over hebben, het met miljarden bevoordelen van het bedrijfsleven en de rijken. We hebben het niet over een oorlogsverklaring aan Brussel.

Ah, daar hebben we het dagelijkse referendumvoorstel van Raya.


Niets mis met een goed referendum. Wel met politici die het volk niet vertegenwoordigen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: do okt 19, 2017 6:15 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


Lancelot schreef:
Raya schreef:
claartje schreef:
Verkiezingsprogramma's zijn geen opsomming van beloftes maar van punten die de desbetreffende partij tijdens hun regeerperiode gerealiseerd wil zien. Sommige van die punten zijn een harde eis, over andere punten kunnen compromissen met de overige coalitiepartners worden gesloten. Dat is geen wheelen & dealen maar de realiteit. We hebben in dit land gelukkig geen een- of tweepartijenstelsel zodat een groot deel van de bevolking aan zijn trekken kan komen. Partijen die weigeren concessies of water bij de wijn te doen staan aan de kant en hun kiezers trekken aan het kortste eind. Sluiten van coalitie-akkoorden op basis van compromissen is geen kiezersbedrog of maakt verkiezingsprogramma's tot leugenpropaganda het is gewoon de realiteit en een goed voorbeeld van ons vermogen tot polderen.


Verkiezingsprogamma's zijn de punten waar partijen beloven voor staan en willen verwezenlijken, al dan niet stukje bij beetje. Dus uiteraard zijn het beloften naar de Kiezers. Dat op punten gas terug moet worden genomen en sommige zelfs helemaal in de koelkast moeten, dat is logisch bij compromissen. Maar daar ligt natuurlijk wel een verantwoordelijkheid voor de partij: is wat overblijft voldoende om te verantwoorden naar de Kiezers of niet! Dat ten eerste.
Het gaat echter helemaal fout, als er afspraken opduiken welke in geen enkel verkiezingsprogramma voorkwamen en dan ook nog eens nadelig zijn voor die Kiezers. Dan wordt je als Kiezer ronduit belazerd en toont het aan dat in een particratie Kiezers enkel worden gezien als stemvee, dat na het stemmen rustig mag worden geslacht.

Dus nogmaals, als een regering van mening is een maatregel te moeten nemen dat nodig is voor het land, maar deze maatregel is niet vermeld in een verkiezingsprogramma, mag deze maatregel niet genomen worden op straffe van beschuldiging van belazerij?


Dan kan de regering dat vast wel uitleggen en voorleggen middels een referendum, als ik kijk naar waar we het nu over hebben, het met miljarden bevoordelen van het bedrijfsleven en de rijken. We hebben het niet over een oorlogsverklaring aan Brussel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: do okt 19, 2017 12:13 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


claartje schreef:
Verkiezingsprogramma's zijn geen opsomming van beloftes maar van punten die de desbetreffende partij tijdens hun regeerperiode gerealiseerd wil zien. Sommige van die punten zijn een harde eis, over andere punten kunnen compromissen met de overige coalitiepartners worden gesloten. Dat is geen wheelen & dealen maar de realiteit. We hebben in dit land gelukkig geen een- of tweepartijenstelsel zodat een groot deel van de bevolking aan zijn trekken kan komen. Partijen die weigeren concessies of water bij de wijn te doen staan aan de kant en hun kiezers trekken aan het kortste eind. Sluiten van coalitie-akkoorden op basis van compromissen is geen kiezersbedrog of maakt verkiezingsprogramma's tot leugenpropaganda het is gewoon de realiteit en een goed voorbeeld van ons vermogen tot polderen.


Verkiezingsprogamma's zijn de punten waar partijen beloven voor staan en willen verwezenlijken, al dan niet stukje bij beetje. Dus uiteraard zijn het beloften naar de Kiezers. Dat op punten gas terug moet worden genomen en sommige zelfs helemaal in de koelkast moeten, dat is logisch bij compromissen. Maar daar ligt natuurlijk wel een verantwoordelijkheid voor de partij: is wat overblijft voldoende om te verantwoorden naar de Kiezers of niet! Dat ten eerste.
Het gaat echter helemaal fout, als er afspraken opduiken welke in geen enkel verkiezingsprogramma voorkwamen en dan ook nog eens nadelig zijn voor die Kiezers. Dan wordt je als Kiezer ronduit belazerd en toont het aan dat in een particratie Kiezers enkel worden gezien als stemvee, dat na het stemmen rustig mag worden geslacht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: do okt 19, 2017 10:26 am 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Dus als de VVD iets niet in het programma heeft staan, maar een andere partij wel, mag de VVD het wel besluiten, maar als de andere partij het niet heeft, mag de VVD het niet besluiten? Onzin natuurlijk. Een regering moet regeren en die beslissingen kunnen nemen die het beste zijn voor het land, ongeacht of het in het verkiezingsprogramma staat of niet.


Dan moeten partijen geen verkiezingsprogrmamma's schrijven. Op die programma's laten zij zich immers kiezen. Dat daarin toegegeven moet worden is tot daar aan toe. Dat ze tot heel andere dingen overgaan is schofferen van de Kiezers.

En dan nog over compromissen:
Als je in je verkiezingsprogramma belooft dat IEDEREEN na het zuur zoet zal krijgen, is het altijd mogelijk dat daar door omstandigheden een groep buiten kan vallen. Dat kun je dan uitleggen. Het wordt een ander verhaal als je groepen burgers er buiten laat vallen, er zelfs op achteruit laat gaan, en tegelijk 5 miljard euro cadeau doet aan bedrijven in de vorm van verlagen winstbelasting en afschaffen dividendbelasting, terwijl we al een van de allerlaagste winstbelastingen kenden in Europa.
Democratie is nu eenmaal iets anders dan de belangen van groepen burgers verwaarlozen ten gunste van de belangen van jezelf en vriendjes.

Als je na zoveel jaar en ik weet niet hoeveel verkiezingen nog steeds gelooft in de 'geen gezeik, iedereen rijk' verhaaltjes van politici in campagnetijd moet je wel aan je bevattingsvermogen gaan twijfelen.


Ik kan me niet herinneren dat een partij beloofde van 'gezeik, iedereen rijk' in haar verkiezingsprogramma. En dan nog kan daar in een compromis uitrollen dat iedereen of een groep iets minder krijgt (lees mijn post waar je op reageerde). Er waren echter wel partijen die dingen beloofden en nu dingen overeengekomen zijn die bij niemand in het verkiezingsprogramma stonden en lijnrecht ingaan tegen wat zij in hun verkiezingsprogramma's schreven.
Daarbij blijft democratie democratie, en als je niet in een democratie wilt leven, zoek dan 2/3 meerderheid in het land, en leg in een referendum aan de burgers voor om de democratie om te vormen naar een dictatuur, al dan niet in de vorm van een particratie of lobbycratie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: do okt 19, 2017 9:44 am 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


Lancelot schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Compromissen zijn nu eenmaal noodzakelijk. Ingeval geen der partijen water bij de wijn wil doen, ontaardt men in politieke en bestuurlijke chaos.


Je draait er weer omheen.
Heb nergens gesteld dat er compromissen mogen worden gesloten. Vervolgens gaf ik een voorbeeld van besluiten welke geen compromissen zijn volgens de verkiezingsprogramma's, maar besluiten waarin men de Kiezers heeft belazerd.

Dus als de VVD iets niet in het programma heeft staan, maar een andere partij wel, mag de VVD het wel besluiten, maar als de andere partij het niet heeft, mag de VVD het niet besluiten? Onzin natuurlijk. Een regering moet regeren en die beslissingen kunnen nemen die het beste zijn voor het land, ongeacht of het in het verkiezingsprogramma staat of niet.


Dan moeten partijen geen verkiezingsprogrmamma's schrijven. Op die programma's laten zij zich immers kiezen. Dat daarin toegegeven moet worden is tot daar aan toe. Dat ze tot heel andere dingen overgaan is schofferen van de Kiezers.

En dan nog over compromissen:
Als je in je verkiezingsprogramma belooft dat IEDEREEN na het zuur zoet zal krijgen, is het altijd mogelijk dat daar door omstandigheden een groep buiten kan vallen. Dat kun je dan uitleggen. Het wordt een ander verhaal als je groepen burgers er buiten laat vallen, er zelfs op achteruit laat gaan, en tegelijk 5 miljard euro cadeau doet aan bedrijven in de vorm van verlagen winstbelasting en afschaffen dividendbelasting, terwijl we al een van de allerlaagste winstbelastingen kenden in Europa.
Democratie is nu eenmaal iets anders dan de belangen van groepen burgers verwaarlozen ten gunste van de belangen van jezelf en vriendjes.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: do okt 19, 2017 2:28 am 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


P-G schreef:
Compromissen zijn nu eenmaal noodzakelijk. Ingeval geen der partijen water bij de wijn wil doen, ontaardt men in politieke en bestuurlijke chaos.


Je draait er weer omheen.
Heb nergens gesteld dat er compromissen mogen worden gesloten. Vervolgens gaf ik een voorbeeld van besluiten welke geen compromissen zijn volgens de verkiezingsprogramma's, maar besluiten waarin men de Kiezers heeft belazerd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: VVD en SP werken succesvol samen in basisloon-discussie

Geplaatst: wo okt 18, 2017 12:39 am 

Reacties: 112
Bekeken: 6733


P-G schreef:
Wellicht moet Raya het bericht genummerd 49 even teruglezen.


En zie, wat er in 49 staat. Er staat zowaar nog iets bij!


Ondergetekende is voorstander van een echte volksvertegenwoordiging. Het is onwenselijk dat partijen regeerakkoorden componeren in achterkamertjes met afspraken waar geen enkele Kiezer voor heeft kunnen kiezen op basis van de verkiezingsprogramma's. Sterker nog, dat ze een regeerakkoord componeren op veel gebieden lijnrecht tegen de eigen verkiezingsprogramma's in.



Te denken valt aan de afschaffing van de dividentbelasting, om maar een zijstraatje te noemen. Of de rekening laten betalen door de lage inkomens, om een ander zijstraatje te noemen. Of de afschaffing van het referendum, om nog een ander zijstraatje te noemen. En zo zijn er nog vele.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 40 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling