Het is nu ma okt 22, 2018 11:34 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 48 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: di jun 20, 2017 9:50 am 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Er zijn ongeveer 450.000 mensen in Nederland; gecorrigeerd door bijv seizoenswerklozen, mensen die echt niet aan de slag kunnen zou je kunnen zeggen dat 85000 werklozen ongeveer nul is.
Edit: ik zie een raya rekensommetjes aankomen.


Vriend en vijand zijn het er inmiddels over eens dat de cijfers van het CBS niet de werkelijke werkloosheid weergeeft. Daar is al meer dan voldoende over in de pers verschenen, en ook in dit forum. En dat weet jij ook heel goed!

Het CBS heeft 10 jaar geleden de berekening aangepast aan de manier waarop in heel de EU de werkloosheid wordt berekend. Dit om beter te kunnen vergelijken met andere landen, maar dat kun je beter maar niet doen.


Dat is nu net het punt. De berekeningswijze wordt aangepast om beter te kunnen vergelijken met andere landen, ook al kloppen de feiten daardoor niet meer.... Je maakt mij niet wijs, dat een bijstander die aan het werk is gezet voor zijn uitkering, geen werkzoekende meer is (officieel niet, want hij is niet direct beschikbaar). Je maakt mij niet uit dat mensen met een 0 uren contract geen werkzoekenden zijn (officieel niet). Je maakt mij niet wijs, dat zzp'ers die niet aan het werk komen, geen werkzoekenden zijn (officieel niet), maar het geeft wel een gunstig beeld over de werkloosheid.
Het werkelijke cijfer zit rond de 1 miljoen. Nog steeds!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: di jun 20, 2017 8:10 am 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Denk je dat 0 werklozen een reele doelstelling is?


Heb ik het over 0 werklozen in Nederland gehad? Ik had het over onnodige groei van de werkloosheid met 365.000

Er zijn ongeveer 450.000 mensen in Nederland; gecorrigeerd door bijv seizoenswerklozen, mensen die echt niet aan de slag kunnen zou je kunnen zeggen dat 85000 werklozen ongeveer nul is.
Edit: ik zie een raya rekensommetjes aankomen.


Vriend en vijand zijn het er inmiddels over eens dat de cijfers van het CBS niet de werkelijke werkloosheid weergeeft. Daar is al meer dan voldoende over in de pers verschenen, en ook in dit forum. En dat weet jij ook heel goed!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: di jun 20, 2017 7:59 am 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Wat je eerste alinea betreft, het borduurt voor op hoe jij argumenteert. Rutte is klote omdat er klote dingen gebeuren in ons land. Dûh. We leven niet in Disneyland.

Wat je tweede alnea betreft, ik wil geholpen worden, ik wil dat doodzieke mensen elders geholpen worden, ik wil dat medicijnen goedkoop zijn en voor iedereen te betalen, en dat de bureaucratie supersnel is. Nu ik je vragen heb beantwoord, wat is eigenlijk je punt?


We leven in een land waar politieke keuzes worden gemaakt. Zo werd door dit Kabinet Rutte gekozen voor 365.000 onnodig werklozen en 30.000 onnodig daklozen, waaronder veel gezinnen met kinderen. Zo maar, werkloos en zonder enig dak boven het hoofd, terwijl duizenden opvangplekken werden gesloten omdat er moest worden omgeschakeld van residentieel naar ambulant.
Ja, daar geef ik Rutte met zijn VVD wel degelijk de schuld van!

Denk je dat 0 werklozen een reele doelstelling is?


Heb ik het over 0 werklozen in Nederland gehad? Ik had het over onnodige groei van de werkloosheid met 365.000

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: di jun 20, 2017 7:30 am 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Lancelot schreef:
@Raya, jij zegt dat er werd gekozen voor 365.000 onnodig werklozen. Als dat was tussen de keuze van een kernwapenaanval op Trump met de wapens die in Hoensdrecht liggen, dijkdoorbraak of deze werklozen denk ik dat Rutte een prima keuze heeft gemaakt. Chapeau!


Maar dat was de keuze niet! Je probeert nu van alles te verzinnen om jezelf voor de gek te houden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: ma jun 19, 2017 8:52 pm 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Wel, mijn kritiek op je argumentatie is dat je het beleid slecht noemt, er niet naar het volk wordt geluisterd, politici nog dommer dan het volk zijn en nog een paar negatieve kwalificaties maar niet aangeeft waarom het zo is. Als iets verbeterd kan worden wil het niet zeggen dat het nu slecht is. Als we 600.000 weklozen hebben is dat weliswaar 600.000 werklozen teveel, maar het zegt niet of we veel of msschien wel heel weinig werklozen hebben. Zo ook met vrouwen- en arbeidersrechten. Stel dat in Nederland vergeleken met de rest van de wereld de vrouwen de meeste rechten hebben. Dan kun je zeggen dat vrouwenrechten in Nederland verbeterd kunnen worden, maar je vertelt een halve leugen als je dan zegt dat het slecht is gesteld met de vrouwenrechten. En volgens jouw onderschrift ben jij dan aan het liegen Raya.


Waarom ik dat vind, heb ik al talloze malen aangegeven. Ik hoef dat echt niet steeds te herhalen, lijkt mij. Je hoeft maar om je heen te kijken waarom het gevoerde beleid klote is. Als je een beetje geinteresseerd bent in wat er om je heen gebeurt, heb je de woorden van Rutte vrijdag in Groningen kunnen horen, zijn beloften om de problemen die al jaren duren eindelijk op te lossen, en vandaag.... dat ie al weer zijn woord niet houdt.
En dat is maar een piepklein voorbeeldje.

Maar laat ik het anders stellen, als jij doodziek wordt laat jij je dan wel of niet behandelen terwijl doodzieke mensen is sommige andere arme landen helemaal niet geholpen kunnen worden?
Wil je dan wel of geen verbeteringen in de gezondheidszorg HIER, als blijkt dat middelen niet vergoed worden omdat ze 'te duur' zijn of nog niet goedgekeurd uit de supertrage molen zijn gerold?

Wat je eerste alinea betreft, het borduurt voor op hoe jij argumenteert. Rutte is klote omdat er klote dingen gebeuren in ons land. Dûh. We leven niet in Disneyland.

Wat je tweede alnea betreft, ik wil geholpen worden, ik wil dat doodzieke mensen elders geholpen worden, ik wil dat medicijnen goedkoop zijn en voor iedereen te betalen, en dat de bureaucratie supersnel is. Nu ik je vragen heb beantwoord, wat is eigenlijk je punt?


We leven in een land waar politieke keuzes worden gemaakt. Zo werd door dit Kabinet Rutte gekozen voor 365.000 onnodig werklozen en 30.000 onnodig daklozen, waaronder veel gezinnen met kinderen. Zo maar, werkloos en zonder enig dak boven het hoofd, terwijl duizenden opvangplekken werden gesloten omdat er moest worden omgeschakeld van residentieel naar ambulant.
Ja, daar geef ik Rutte met zijn VVD wel degelijk de schuld van!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: ma jun 19, 2017 8:05 pm 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Het zou me dan ook verbaasd hebben als je een land kon opnoemen waar het beter vertoeven is dan in Nederland. Vanzelfsprekend kunnen er dingen beter. Dat betekent niet dat het hier slecht gaat. Nogmaals, de kwalificatie slecht of goed zijn relatieve begrippen. Je vergelijkt situaties met elkaar en geeft dan aan of de ene slechter of beter is dan de ander. Zo kun je een ranglijst maken en als je dat doet zie je Nederland steevast terug in de top van lijstjes met gelukkigste mensen, beste gezondheidszorg en onderwijs, beste korfballers, etc etc. Dat komt omdat Nederland een fantastisch land is met genoeg klagers om iedereen scherp te houden :wink:


Ik heb daarstraks ergens een linkje geplaatst waarin landen genoemd worden dat de zorg daar beter en zeker goedkoper is.
Verder ben ik uiteraard geen deskundige over de gang van zaken in iets van 200 landen.
Maar dat is nergens voor nodig.
Als wij zo'n 60.000 werklozen hebben, moeten we gewoon zorgen dat daar huisvesting voor komt.
Als we honderdduizenden mensen hebben die hun zorgpremie en Eigen Risico niet kunnen betalen, moeten we zorgen dat er wat verbeterd.
Als vrouwen minder betaald krijgen dan mannen voor exact hetzelfde werk, moeten we zorgen dat daar wat aan verbeterd.
Als mensen in de zorg worden ontslagen om onder het minimumloon als zzp'er het zelfde werk te gaan doen, dan moeten wij iets aan ons arbeidsstelsel verbeteren.

Je hoeft dus niet altijd naar anderen te kijken om jezelf te spiegelen of je wel goed bent als land, of juist niet goed. We hebben het hier dan ook niet over Zweden, Zimbabwe, Canada, IJsland, Polen of welk ander land dan ook, we hebben het over Nederland.
Hou jezelf en anderen dus niet langer voor de gek. Wij zijn niet verantwoordelijk voor samenleving in een ander land, wij zijn verantwoordelijk voor onze eigen samenleving, jij en ik!
Wel, mijn kritiek op je argumentatie is dat je het beleid slecht noemt, er niet naar het volk wordt geluisterd, politici nog dommer dan het volk zijn en nog een paar negatieve kwalificaties maar niet aangeeft waarom het zo is. Als iets verbeterd kan worden wil het niet zeggen dat het nu slecht is. Als we 600.000 weklozen hebben is dat weliswaar 600.000 werklozen teveel, maar het zegt niet of we veel of msschien wel heel weinig werklozen hebben. Zo ook met vrouwen- en arbeidersrechten. Stel dat in Nederland vergeleken met de rest van de wereld de vrouwen de meeste rechten hebben. Dan kun je zeggen dat vrouwenrechten in Nederland verbeterd kunnen worden, maar je vertelt een halve leugen als je dan zegt dat het slecht is gesteld met de vrouwenrechten. En volgens jouw onderschrift ben jij dan aan het liegen Raya.


Waarom ik dat vind, heb ik al talloze malen aangegeven. Ik hoef dat echt niet steeds te herhalen, lijkt mij. Je hoeft maar om je heen te kijken waarom het gevoerde beleid klote is. Als je een beetje geinteresseerd bent in wat er om je heen gebeurt, heb je de woorden van Rutte vrijdag in Groningen kunnen horen, zijn beloften om de problemen die al jaren duren eindelijk op te lossen, en vandaag.... dat ie al weer zijn woord niet houdt.
En dat is maar een piepklein voorbeeldje.

Maar laat ik het anders stellen, als jij doodziek wordt laat jij je dan wel of niet behandelen terwijl doodzieke mensen is sommige andere arme landen helemaal niet geholpen kunnen worden?
Wil je dan wel of geen verbeteringen in de gezondheidszorg HIER, als blijkt dat middelen niet vergoed worden omdat ze 'te duur' zijn of nog niet goedgekeurd uit de supertrage molen zijn gerold?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: ma jun 19, 2017 5:01 pm 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Zo is he maar net Hume. Als iemand stelt dat het hier slecht is ben ik benieuwd wie het dan beter doet. Wellicht Scandinavische landen, of Duitsland of Canada? Op zich allemaal landen met dezelfde soort politiek als we in Nederland kennen. Mensen die roepen dat het hier slecht gaat weten niet wat het slecht hebben echt inhoud.


Doet me denken aan het geroeptoeter van de rijken, dat het gepeupel geen recht van klagen heeft, omdat het altijd ergens anders wel slechter is.
Terwijl zij zelf samen met CEO's en bestuurders steen en been klagen dat ze hier zo veel belasting moeten betalen en slecht betaald krijgen in vergelijking met sommige andere landen, terwijl er landen zijn waar het veel slechter is voor ze....

Op de inhoud zijn we hier op het forum al tig maal in gegaan.
Als het beter kan, is er geen enkele reden om het beter te doen of te krijgen. Een vergelijking met een land waar het slechter is, is altijd vals. Als het hier zo goed was, waren er geen ca. 60.000 daklozen, zwierven er geen dementen over straat en evenmin 'verwarde' ggz-patiënten die gewoon opvang en zorg nodig hebben. Waren er geen voedselbanken nodig, konden mensen hun zorgpremie en Eigen Risico en Eigen Bijdragen gewoon betalen. Konden alle kinderen met een ontbijt naar school EN NOEM MAAR OP!

Probeer het nog eens, maar nu zonder dingen te verzwijgen!

Het zou me dan ook verbaasd hebben als je een land kon opnoemen waar het beter vertoeven is dan in Nederland. Vanzelfsprekend kunnen er dingen beter. Dat betekent niet dat het hier slecht gaat. Nogmaals, de kwalificatie slecht of goed zijn relatieve begrippen. Je vergelijkt situaties met elkaar en geeft dan aan of de ene slechter of beter is dan de ander. Zo kun je een ranglijst maken en als je dat doet zie je Nederland steevast terug in de top van lijstjes met gelukkigste mensen, beste gezondheidszorg en onderwijs, beste korfballers, etc etc. Dat komt omdat Nederland een fantastisch land is met genoeg klagers om iedereen scherp te houden :wink:


Ik heb daarstraks ergens een linkje geplaatst waarin landen genoemd worden dat de zorg daar beter en zeker goedkoper is.
Verder ben ik uiteraard geen deskundige over de gang van zaken in iets van 200 landen.
Maar dat is nergens voor nodig.
Als wij zo'n 60.000 werklozen hebben, moeten we gewoon zorgen dat daar huisvesting voor komt.
Als we honderdduizenden mensen hebben die hun zorgpremie en Eigen Risico niet kunnen betalen, moeten we zorgen dat er wat verbeterd.
Als vrouwen minder betaald krijgen dan mannen voor exact hetzelfde werk, moeten we zorgen dat daar wat aan verbeterd.
Als mensen in de zorg worden ontslagen om onder het minimumloon als zzp'er het zelfde werk te gaan doen, dan moeten wij iets aan ons arbeidsstelsel verbeteren.

Je hoeft dus niet altijd naar anderen te kijken om jezelf te spiegelen of je wel goed bent als land, of juist niet goed. We hebben het hier dan ook niet over Zweden, Zimbabwe, Canada, IJsland, Polen of welk ander land dan ook, we hebben het over Nederland.
Hou jezelf en anderen dus niet langer voor de gek. Wij zijn niet verantwoordelijk voor samenleving in een ander land, wij zijn verantwoordelijk voor onze eigen samenleving, jij en ik!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: ma jun 19, 2017 7:08 am 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Lancelot schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Je hebt niet goed opgelet.
We zijn kuddedieren en kunnen niet zonder collectiviteit.
We zijn met tevelen. We zouden niet allemaal in de Tweede Kamer passen. We moeten het het dus doen met mensen die ons vertegenwoordigen. Dat zijn over het algemeen andere mensen dan die zich nu politici menen mogen te noemen. Dat heb ik ook al voortdurend aangegeven.


Je klaag voortdurend over de politici in Nederland , terwijl je blind bent voor de realiteit in andere delen van de wereld.
Wat denk je van Poetin in Rusland ? van Erdogan in Turkije? van de vechtende Arabieren? van Amerika met een clown als president?
van Engeland met May ,die regeert als een koude kikker die de weg kwijt is.

Dus wees blij met Nederland en onze politici en koester onze vrijheid en democratie.
Zo is he maar net Hume. Als iemand stelt dat het hier slecht is ben ik benieuwd wie het dan beter doet. Wellicht Scandinavische landen, of Duitsland of Canada? Op zich allemaal landen met dezelfde soort politiek als we in Nederland kennen. Mensen die roepen dat het hier slecht gaat weten niet wat het slecht hebben echt inhoud.


Doet me denken aan het geroeptoeter van de rijken, dat het gepeupel geen recht van klagen heeft, omdat het altijd ergens anders wel slechter is.
Terwijl zij zelf samen met CEO's en bestuurders steen en been klagen dat ze hier zo veel belasting moeten betalen en slecht betaald krijgen in vergelijking met sommige andere landen, terwijl er landen zijn waar het veel slechter is voor ze....

Op de inhoud zijn we hier op het forum al tig maal in gegaan.
Als het beter kan, is er geen enkele reden om het beter te doen of te krijgen. Een vergelijking met een land waar het slechter is, is altijd vals. Als het hier zo goed was, waren er geen ca. 60.000 daklozen, zwierven er geen dementen over straat en evenmin 'verwarde' ggz-patiënten die gewoon opvang en zorg nodig hebben. Waren er geen voedselbanken nodig, konden mensen hun zorgpremie en Eigen Risico en Eigen Bijdragen gewoon betalen. Konden alle kinderen met een ontbijt naar school EN NOEM MAAR OP!

Probeer het nog eens, maar nu zonder dingen te verzwijgen!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: zo jun 18, 2017 9:48 pm 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Je klaag voortdurend over de politici in Nederland , terwijl je blind bent voor de realiteit in andere delen van de wereld.
Wat denk je van Poetin in Rusland ? van Erdogan in Turkije? van de vechtende Arabieren? van Amerika met een clown als president?
van Engeland met May ,die regeert als een koude kikker die de weg kwijt is.

Dus wees blij met Nederland en onze politici en koester onze vrijheid en democratie.


Ik leef in Nederland en niet in andere delen van de wereld.
Ik stem voor de regering in Nederland, niet elders in de wereld.
De politici in Nederland hebben geen ruk te vertellen in de rest van de wereld.

Dat je mij de mond wilt snoeren door te stellen dat ik blij moet zijn met onze politici, die onze vrijheid en ons welzijn en zelfs de welvaart voor grote groepen Nederlanders, steeds verder aantasten, bezorgt me koude rillingen. Dat jij het niet met me eens bent, betekent niet dat jij mij mag proberen de mond te snoeren.


We hebben genoeg partijen in Nederland om te stemmen, ook voor jou is er een partij.
Dus van de mond snoeren is geen sprake.


Ik heb mijn keuze allang gemaakt.
Het zint mij niet dat jij vindt dat ik blij moet zijn met onze huidige politici en de aantasting van onze vrijheid en democratie moet koesteren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: zo jun 18, 2017 9:40 pm 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Hume schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Toch is dat wat jij zo graag wil Raya, jij wil graag jouw geld geven aan politici om te bepalen hoe het wordt uitgegeven en jij spreekt schande over mensen die uit alle macht proberen dit te ontwijken. Jij denkt blijkbaar dat die domme politici beter weten hoe jouw geld moet worden uitgegeven dan jijzelf.


Je hebt niet goed opgelet.
We zijn kuddedieren en kunnen niet zonder collectiviteit.
We zijn met tevelen. We zouden niet allemaal in de Tweede Kamer passen. We moeten het het dus doen met mensen die ons vertegenwoordigen. Dat zijn over het algemeen andere mensen dan die zich nu politici menen mogen te noemen. Dat heb ik ook al voortdurend aangegeven.


Je klaag voortdurend over de politici in Nederland , terwijl je blind bent voor de realiteit in andere delen van de wereld.
Wat denk je van Poetin in Rusland ? van Erdogan in Turkije? van de vechtende Arabieren? van Amerika met een clown als president?
van Engeland met May ,die regeert als een koude kikker die de weg kwijt is.

Dus wees blij met Nederland en onze politici en koester onze vrijheid en democratie.


Ik leef in Nederland en niet in andere delen van de wereld.
Ik stem voor de regering in Nederland, niet elders in de wereld.
De politici in Nederland hebben geen ruk te vertellen in de rest van de wereld.

Dat je mij de mond wilt snoeren door te stellen dat ik blij moet zijn met onze politici, die onze vrijheid en ons welzijn en zelfs de welvaart voor grote groepen Nederlanders, steeds verder aantasten, bezorgt me koude rillingen. Dat jij het niet met me eens bent, betekent niet dat jij mij mag proberen de mond te snoeren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: za jun 17, 2017 9:52 pm 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Ik heb je het al eerder verteld Raya, het volk is middelmatig, de verzameling van uiterst domme en uiterst slimme mensen en alles wat daartussen zit. Het volk is het gemiddelde, een 5,5, afgerond een zes en net geslaagd. Niets mis mee maar ook niet iets om trots op te zijn of op basis van dit gemiddelde beleid te voeren. Er zijn heel wat domme besluiten door het volk genomen in het verleden, sommige met desastreuze consequenties zelf. Zo is het ook met het serieus nemen. Het volk is het gemiddelde tussen de groep die je absoluut niet serieus moet nemen en die je heel erg serieus moet nemen en alles wat er tussen in zit. Je moet luisteren naar het volk, of het nou om dom of slim volk gaat, maar jij als machthebber moet natuurlijk alleen dat doen voor het volk wat goed is, dus vooral niet doen wat het volk wil.


Het is met politici niet anders gesteld, Lancelot, anders zouden zij nooit in de praatjes van lobbyisten trappen die een sinaasappelnetje toegestaan willen hebben als bekkenbodemmatje.
Politici van tegenwoordig zijn zelfs zo dom, dat zij een bank een wet laten schrijven en dan denken dat die bank uit is gegaan van het belang van volk en vaderland. Tot de crisis toesloeg.... alleen zijn die politici nog steeds zo dom om de banken niet alsnog aan te pakken.

Dom, dommer, domst.

Geef mij toch maar het volk dan. Dat mag dan middelmatig zijn, zo dom als politici kan niet!
Toch is dat wat jij zo graag wil Raya, jij wil graag jouw geld geven aan politici om te bepalen hoe het wordt uitgegeven en jij spreekt schande over mensen die uit alle macht proberen dit te ontwijken. Jij denkt blijkbaar dat die domme politici beter weten hoe jouw geld moet worden uitgegeven dan jijzelf.


Je hebt niet goed opgelet.
We zijn kuddedieren en kunnen niet zonder collectiviteit.
We zijn met tevelen. We zouden niet allemaal in de Tweede Kamer passen. We moeten het het dus doen met mensen die ons vertegenwoordigen. Dat zijn over het algemeen andere mensen dan die zich nu politici menen mogen te noemen. Dat heb ik ook al voortdurend aangegeven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: za jun 17, 2017 9:22 pm 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Lancelot schreef:
Ik heb je het al eerder verteld Raya, het volk is middelmatig, de verzameling van uiterst domme en uiterst slimme mensen en alles wat daartussen zit. Het volk is het gemiddelde, een 5,5, afgerond een zes en net geslaagd. Niets mis mee maar ook niet iets om trots op te zijn of op basis van dit gemiddelde beleid te voeren. Er zijn heel wat domme besluiten door het volk genomen in het verleden, sommige met desastreuze consequenties zelf. Zo is het ook met het serieus nemen. Het volk is het gemiddelde tussen de groep die je absoluut niet serieus moet nemen en die je heel erg serieus moet nemen en alles wat er tussen in zit. Je moet luisteren naar het volk, of het nou om dom of slim volk gaat, maar jij als machthebber moet natuurlijk alleen dat doen voor het volk wat goed is, dus vooral niet doen wat het volk wil.


Het is met politici niet anders gesteld, Lancelot, anders zouden zij nooit in de praatjes van lobbyisten trappen die een sinaasappelnetje toegestaan willen hebben als bekkenbodemmatje.
Politici van tegenwoordig zijn zelfs zo dom, dat zij een bank een wet laten schrijven en dan denken dat die bank uit is gegaan van het belang van volk en vaderland. Tot de crisis toesloeg.... alleen zijn die politici nog steeds zo dom om de banken niet alsnog aan te pakken.

Dom, dommer, domst.

Geef mij toch maar het volk dan. Dat mag dan middelmatig zijn, zo dom als politici kan niet!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: za jun 17, 2017 8:25 pm 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Ik vind dat er over het algemeen nogal minachtend wordt gedaan over 'het volk', dat ze geen kennis van zaken hebben, onverantwoorde beslissingen zouden nemen of, laten we het maar gewoon zeggen: dom en lastig zijn.
Dat horen we vooral van de kant van politici zowel veel nationale politici en vooral EU-politici.

Veel burgers hebben gewoon gestudeerd, hun opleiding afgemaakt, staan met beide benen in de modder van de samenleving. Meer nog dan de meeste politici, die teruggetrokken hebben in een bestuurlijk wereldje met anderen die ook niet meer met de poten in de modder staan, en vaak ook maar in één richting zijn afgestudeerd.
We weten al hoe afhankelijk politici zijn van lobbyisten waar ze maar één kant en vaak niet kloppend verhaal te horen krijgen. We weten ook dat informatie uit het Kabinet vaak te laat bij Kamerleden komt om nog te kunnen bestuderen.

Je kunt je dus gerust de simpele vraag stellen, of politici wel beter geëquipeerd zijn dan gewone burgers om beslissingen te nemen. Het EP staat erom bekend, dat veel EP-leden komen tekenen voor presentie(geld) en vervolgens de kuijerlatten nemen. Het aantal foto's van slapende EP-leden in het EuroParlement zijn haast niet te tellen.

Ik denk dat het belangrijk is om meningen van burgers serieus te nemen. En dat geldt niet alleen voor politici. Burgers weten vaak heel goed waar ze het over hebben, en wat hun angsten zijn. Ook al ben je het niet mensen eens, ook al deel je een angst niet, het zou goed zijn na te gaan wat de kern van die angst is. Je zult nooit iedereen kunnen overtuigen, maar als het je niet lukt een groot deel te overtuigen met feiten, dat een angst onterecht is, kon die angst wel eens deels of geheel terecht zijn.

Het bestaan van partijen als FN en PVV wordt dan ook vooral veroorzaakt door politici, die voornamelijk angsten bij veel Kiezers niet hebben kunnen wegnemen, die betreffende Kiezers niet hebben kunnen overtuigen dat de angst onterecht is. Of het nu om 'buitenlanders' gaat of de EU. En het wordt alleen maar erger, als steeds meer blijkt dat zaken als de verkrachtingen in Keulen bewust worden verzwegen of gekleineerd. Of een afgewezen EU-grondwet toch stiekem ingevoerd wordt.
Als we partijen als FN en PVV willen bestrijden, dan moeten we niet de strijd aanbinden met de burgers, maar met onze eigen politici, die klachten en angsten uit de samenleving klaarblijkelijk niet weten te weerleggen, maar er vervolgens ook niets mee doen.
Problemen los je tenslotte niet op door symptomen te bestrijden. Problemen moet je in de kern aanpakken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: za jun 17, 2017 5:38 pm 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Een groot probleem in Frankrijk, is de ook daar groeiende armoede.
Doe zal enkel nog groter worden als je de macht van de vakbonden inperkt.
Het echte probleem is het egoïsme bij veel politici en grote ondernemers cq speculanten/aandeelhouders.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: do jun 15, 2017 2:25 pm 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Hee, de raya-verkiezingsrekenmethode begint navolging te krijgen. Zet er nog even bij waarom mensen al dan niet op Macron hebben gestemd.


Wat klopt er niet aan die berekening?

De berekening klopt maar is irrelevant in het democratische proces.
Ik herinner me dat je bij het Oekrainereferendum grote bezwaren had tegen dit soort berekeningen.


Daar zit de fout in je gedachten. Bij een democratie gaat het om vertegenwoordiging juist hoeveel achterban een Kamerlid heeft en hoeveel niet. Een Kamerlid heeft namelijk niet alleen rekening te houden met diegenen die op hem of haar hebben gestemd, maar ook met de belangen van wie niet op hem of haar hebben gestemd. We dienen juist te waken voor dictaturen, niet alleen dictaturen van meerderheden, maar ook van minderheden. Kamerleden dien zich dus zeer bewust te zijn van hun positie in Kiezersland.

Dat mensen die niet gestemd hebben geen 'recht van klagen' hebben, betekent niet dat politici hen en hun belangen mogen negeren!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: do jun 15, 2017 12:39 pm 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Lancelot schreef:

Dat het volk onverstandige besluiten neemt zoals in de UK en de USA lijkt een beetje over het Europese continent heen te waaien. Natuurlijk, partijen als FN en PVV spelen een rol van betekenis maar niet meer dan in de marge. Geluiden als van Klaus hoorde je, hoor je en zul je horen. Gelukkig maar, het is een teken dat iedereen in de EU zijn mening kan uiten, hoe zot die mening ook is.

Ik maak me ook niet zo 1 2 3 zorgen over de UK. Ik denk wel dat ze de komende jaren veel (economische) macht gaan in leveren ten faveure van Frankrijk. Maar ja, daar hebben ze dan ook zelf voor gekozen.
Dat moet Macron nog waarmaken in een land vol onvrede. Macron kreeg het vertrouwen van maar een derde van de helft van de kiezers.

Hee, de raya-verkiezingsrekenmethode begint navolging te krijgen. Zet er nog even bij waarom mensen al dan niet op Macron hebben gestemd.


Wat klopt er niet aan die berekening?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: wo jun 14, 2017 8:53 pm 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Wel, ik gok liever niet met mensen levens door iets rustig aan te nemen dat het wel zo zal zijn.


Wat denk je dat de persoon zelf zou kiezen als zijn leven werkelijk in gevaar zou zijn? Zou HIJ de gok wagen?

Oh, ik denk gerust dat er minder vluchtelingen naar Nederland komen als er hier een wet zou zijn dat je terug wordt gestuurd naar het land waarvan je gevlucht bent als je de taal niet leert. Alleen, wil jij in een land leven dat mensen de dood instuurt als je de taal niet leert?


Ik heb het over de persoon die al eens is gevlucht omdat hij niet het risico wilde lopen gedood te worden in zijn land van herkomst. Zou hij het echt riskeren om terug gestuurd te worden door zich niet een beetje aan te passen? En dan heb ik het niet alleen over het niet willen leren van de taal!
Het mag duidelijk zijn dat iemand die zich niet wil aanpassen, niets te vrezen heeft in eigen land.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: wo jun 14, 2017 8:23 pm 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Raar dat je die conclusie trekt. het lijkt wel alsof te dreigen iemand de dood in te sturen voor jou de enige methode is om hem te bewegen zich aan te passen. Ik gaf al als voorbeeld zo'n figuur een publieke geseling te geven, maar het intrekken van de uitkering is natuurlijk ook een optie. Misschien heb jezelf ook wel enige andere ideeen anders dan de doodstraf om iemand te motiveren de taal te leren. Maar inderdaad, voor mij is het nooit een optie iemand de doodstraf te geven.


Ik heb het over totale weigering. Van iemand die zich weigert ook maar enigszins aan te passen onder dreiging van terugsturen, kun je rustig aannemen dat hij in het land van herkomst niet gevaar verkeert.

Wel, ik gok liever niet met mensen levens door iets rustig aan te nemen dat het wel zo zal zijn.


Wat denk je dat de persoon zelf zou kiezen als zijn leven werkelijk in gevaar zou zijn? Zou HIJ de gok wagen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: wo jun 14, 2017 7:56 pm 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Nee, dat wil ik niet. Ik wil dat vluchtelingen de taal leren omdat dit de beste manier is om als volwaardig burger in ons land te leven. Ik vind dat iedereen, vluchteling of geen vluchteling, de plicht heeft, indien mogelijk, zelfredzaam te zijn en anderen niet tot last te zijn met hun aanwezigheid en aanpassen aan de cultuur en normen van ons land is dan beste methode dit te bereiken. Alleen wil ik niet dat iemand de kans loopt gedood te worden als hij deze verplichting niet nakomt. Het verbaast me dat jij de dood als uiterste consequentie van het niet nakomen van de verplichting wel goed idee vindt om aanpassing te bewerkstelligen.

Dus je wilt geen sancties opleggen als een vluchteling blijft weigeren zich naar onze normen en waarden over werk, taal, e.d. te voegen. DAT is wat ik er uit concludeer!

Raar dat je die conclusie trekt. het lijkt wel alsof te dreigen iemand de dood in te sturen voor jou de enige methode is om hem te bewegen zich aan te passen. Ik gaf al als voorbeeld zo'n figuur een publieke geseling te geven, maar het intrekken van de uitkering is natuurlijk ook een optie. Misschien heb jezelf ook wel enige andere ideeen anders dan de doodstraf om iemand te motiveren de taal te leren. Maar inderdaad, voor mij is het nooit een optie iemand de doodstraf te geven.


Ik heb het over totale weigering. Van iemand die zich weigert ook maar enigszins aan te passen onder dreiging van terugsturen, kun je rustig aannemen dat hij in het land van herkomst niet gevaar verkeert.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Uitslag UK verkiezingen goed voor de EU

Geplaatst: wo jun 14, 2017 7:10 pm 

Reacties: 187
Bekeken: 6817


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Natuurlijk zitten we daar niet op te wachten. Maar net zo goed je niet alle mannen castreert om het verkrachtingsprobleem op te lossen is het ook geen goed idee om mensen de doodstraf te geven als ze zich niet willen aanpassen. Zoals ik al wel eerder heb voorgesteld, een publieke geseling op TV na Studio Sport lijkt me effectiever.


Net zo min als je niet alle mannen castreert om het verkrachtingsprobleem op te lossen, stuur je niet alle vluchtelingen terug, omdat niet iedereen zich wil aanpassen.
Je pakt de verkrachters aan en je pakt de mensen aan die zich weigeren op redelijke wijze aan te passen aan de Nederlandse Samenleving. Wellicht kunnen ze het elders proberen.
En misschien zijn het wel homo's die gevaar liepen in eigen land, omdat zij zich ook daar weigerden aan te passen en niets anders deden dan het verkrachten van mannen en jongens.

Wat ik graag van jou wil weten: Vind jij, dat een onaangepaste vluchteling zijn wil aan de Nederlandse samenleving mag opleggen? Want daar lijkt het wel op!

Nee, dat wil ik niet. Ik wil dat vluchtelingen de taal leren omdat dit de beste manier is om als volwaardig burger in ons land te leven. Ik vind dat iedereen, vluchteling of geen vluchteling, de plicht heeft, indien mogelijk, zelfredzaam te zijn en anderen niet tot last te zijn met hun aanwezigheid en aanpassen aan de cultuur en normen van ons land is dan beste methode dit te bereiken. Alleen wil ik niet dat iemand de kans loopt gedood te worden als hij deze verplichting niet nakomt. Het verbaast me dat jij de dood als uiterste consequentie van het niet nakomen van de verplichting wel goed idee vindt om aanpassing te bewerkstelligen.

Dus je wilt geen sancties opleggen als een vluchteling blijft weigeren zich naar onze normen en waarden over werk, taal, e.d. te voegen. DAT is wat ik er uit concludeer!
Sorteer op:  
Pagina 1 van 3 [ Er voldeden 48 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling