Het is nu di jul 23, 2019 3:59 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 9 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Islam is religie.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Islam is religie.

 Berichttitel: Re: Islam is religie.
Geplaatst: di apr 24, 2018 5:53 pm 

Reacties: 77
Bekeken: 7901


HvR schreef:
Raya schreef:
Wat mij zorgen baart, is dat al jaren bekend is welke moskeeën gefinancierd worden voor het verspreiden van het salafisme (wat dus echt haatdragend is naar anderen) en bronnen blijken te zijn voor radicalisering, en er zelfs door de AIVD en zeker niet door opeenvolgende kabinetten, niet ingegrepen is.

In plaats daarvan werd de Gewone Nederlanders een sleepwet in de maag gesplitst waarmee allerhande data van gewone burgers kan worden verzameld, onder het mom van terrorismebestrijding.

Let wel, niet alle islam is salafisme. Niet alle moslims zijn salafisten. Maar dreiging is er zeker wel. Waarom niet aangepakt wat voor het opscheppen ligt, al jaren bekend is, maar zo nodig geheim gehouden moest worden?



Je raakt de spijker op de kop. NL begint een raar land te worden.


Het geheim voor geheimhouding, zo hoorde ik vanmiddag op de radio, zou zijn dat bronnen op zouden drogen.

Heb je dan nog bronnen nodig, als je al weet dat het gebeurt? Je hebt toch ook een belastingdienst die je boekenonderzoek kan laten doen? Een FIOD?
Allemaal smoesjes. Er had allang ingegrepen moeten worden. Dit was m.i. een veel belangrijker onderwerp geweest voor op de onderhandelingstafel bij de kabinetsformatie, dan het zinloos afschaffen van de dividendbelasting!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Islam is religie.

 Berichttitel: Re: Islam is religie.
Geplaatst: di apr 24, 2018 12:14 pm 

Reacties: 77
Bekeken: 7901


Wat mij zorgen baart, is dat al jaren bekend is welke moskeeën gefinancierd worden voor het verspreiden van het salafisme (wat dus echt haatdragend is naar anderen) en bronnen blijken te zijn voor radicalisering, en er zelfs door de AIVD en zeker niet door opeenvolgende kabinetten, niet ingegrepen is.

In plaats daarvan werd de Gewone Nederlanders een sleepwet in de maag gesplitst waarmee allerhande data van gewone burgers kan worden verzameld, onder het mom van terrorismebestrijding.

Let wel, niet alle islam is salafisme. Niet alle moslims zijn salafisten. Maar dreiging is er zeker wel. Waarom niet aangepakt wat voor het opscheppen ligt, al jaren bekend is, maar zo nodig geheim gehouden moest worden?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Islam is religie.

 Berichttitel: Re: Islam is religie.
Geplaatst: di okt 24, 2017 11:55 am 

Reacties: 77
Bekeken: 7901


Hume schreef:
portman schreef:
Hume schreef:


Inderdaad ,het probleem is niet de religie .
Het grote probleem is, dat mensen uit de meest orthodoxe plattelandsgebieden met een middeleeuwse cultuur,
verhuizen of vluchten naar de meest vrije landen van de wereld ,
met een cultuur die lijnrecht tegenover de cultuur staat waar ze vandaan komen..
Dit bepaalt het grote conflict waar we nu mee te maken hebben.
Vluchtelingen en migranten ,behoren betere te weten en kunnen beter naar landen gaan ,
die het beste passen bij hun eigen cultuur.
Het zijn de nieuwkomers die beter moeten weten en die het niet kunnen maken om de landen van aankomst
te beschuldigen van discriminatie of onderdrukking.

Vluchtelingen en migranten ,behoren betere te weten en kunnen beter naar landen gaan ,
die het beste passen bij hun eigen cultuur.

Jaja... Ze zijn natuurlijk niet gek want door die cultuur en de ellende die daar uit voortkomt zijn ze nu juist hun land ontvlucht.

Oorlog en ellende ontvluchten is volkomen logisch ,maar het ook volkomen logisch,
om niet naar landen te gaan in Noord West Europa
die en totaal andere en eigenlijk tegenovergesteld cultuur hebben .
Er zijn genoeg veilige landen met een moslimcultuur en daar kunnen ze zich veel makkelijker aanpassen.


Zowel oorlogsgebied ontvluchten als armoede zijn volkomen logisch. Iedereen wil het beste, en als het niet voor zichzelf is, dan wel voor zijn kinderen. Op zich is daar ook niets mis mee.
Waar ik mij wel een beetje zorgen over maak, is dat een aantal figuren die ergens voor gevlucht zijn, niet bereid zijn zich aan te passen aan de cultuur en mores in het gastland, maar gewoon door willen gaan met hun leven zoals zij dat thuis leefden. Daar hoeft dan ook niets mis mee te zijn, zolang de cultuur en mores van het gastland maar gerespecteerd worden. In Nederland is dat godsdienstvrijheid, naast andere vrijheden, zoals koopzondagen, bikini's, bloot, etc. Dat geldt natuurlijk ook voor niet-vluchtelingen, zoals oorspronkelijke bewoners.
Het zou een goede zaak zijn, als voor eenieder de grondwet wat inzichtelijker werd gemaakt, en rechters daaraan kunnen gaan toetsen, opdat ook politici er geen loopje meer mee kunnen nemen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Islam is religie.

 Berichttitel: Re: Islam is religie.
Geplaatst: zo sep 24, 2017 6:30 am 

Reacties: 77
Bekeken: 7901


Einstein schreef:
Raya schreef:
HvR schreef:



Eens Einstein.

Over het algemeen genomen zijn de verschillen tussen religie en ideologie marginaal....


Een religie behoort een persoonlijke belevenis te zijn, welke je als gelijkgestemden gezamenlijk kunt vieren of belijden.
Een ideologie gaat over staatsinrichting. Een religieuze ideologie is niets anders dan een staatsinrichting nastreven.

Je zet teveel een westerse, of beter: een Cartesiaanse bril op. Je wilt begrippen scheiden, die je niet kunt scheiden. Er is overlap. Ideologie en religie zijn alleen gescheiden bij wet en binnen een cultuur.. en dat is een dun schilletje.

Religie is ideologie en ideologie kan een religieuze behoefte dekken. Religie kan een ideologie dienen en andersom. Religie en ideologie hebben dezelfde roots: het vinden van een betere, of ideale wereld. Zie Ernst Bloch. Een filosoof, die beweerde dat religie en ideologie een doel gemeenschappelijk hebben voor de mens: de verbetering van de eigen situatie. Een hoop daarop, een vergezicht. Zowel ideologie als religie moeten dat bieden, anders loopt de moderne aanhanger weg. Ideologie en religie hebben volgens Bloch te maken met verlangen.


Foute ideologieën moet je m.i. bestrijden. We moeten ons verzetten tegen iedere vorm van dictatuur, of deze nu uit een religie of een ideologie voortkomt. Uitspraken van de Paus mogen geen doorwerking hebben in onze wetgeving, en neoliberale wetgeving waarin mensen verplicht worden onder het minimumloon te werken, hoort ook niet te bestaan.
Toch gun ik ieder zijn eigen geloof of ongeloof. Daarvoor is het wel nodig om het stuk religie en het stuk ideologie uit elkaar te trekken. En dat is best te doen. In Nederland doen al veel mensen dat. Velen zijn op hun manier gelovig, maar streven er niet naar om religieuze waarden en normen van persoonlijk om te zetten naar een wettelijke verplichting voor iedereen, zoals CDA, CU en SGP wel nastreven. Het is een kwestie van mentaliteit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Islam is religie.

 Berichttitel: Re: Islam is religie.
Geplaatst: do sep 21, 2017 11:33 am 

Reacties: 77
Bekeken: 7901


HvR schreef:
Einstein schreef:
HvR schreef:
Niet nieuw en natuurlijk is de islam naast een religie ook een (enge) ideologie.
Men hoeft alleen maar te kijken en luisteren naar islamitische samenlevingen om dat vast te stellen.


zoals elke religie ideologisch is, HvR.. ze claimen allemaal exclusiviteit van hun waarheden en ook vertellen ze allemaal, dat ze streven naar een betere en - voor ons seculieren - een engere wereld. Van religies is sowieso alleen een kras in de plaat te verwachten. Het enige wat mensen helpt om zich (politiek) breder te orienteren is onderwijs, scholing.

En ik zou het ook hier willen omkeren ! er bestaan politieke ideologieen, die alle kenmerken hebben van een religie. Ratio is niet nodig, alleen het geloof in de leider, of in het leidende principe. Voor het westen zijn deze ideologieen m.i. veel gevaarlijker dan de islam, omdat een religie (per definitie) geen dwingende invloed kan uitoefenen op een westerse staat. Gekozen politici met een onfrisse ( of enge) ideologie kunnen wel een dwingende invloed uitoefenen op de westerse staat.



Eens Einstein.

Over het algemeen genomen zijn de verschillen tussen religie en ideologie marginaal....


Een religie behoort een persoonlijke belevenis te zijn, welke je als gelijkgestemden gezamenlijk kunt vieren of belijden.
Een ideologie gaat over staatsinrichting. Een religieuze ideologie is niets anders dan een staatsinrichting nastreven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Islam is religie.

 Berichttitel: Re: Islam is religie.
Geplaatst: zo sep 17, 2017 10:40 pm 

Reacties: 77
Bekeken: 7901


Rightnow schreef:
Vroeger had je tenminste nog wel (overigens verklaarbare) vijandsbeelden over oprukkende sociaaldemocratie maarhoe meer kennis en bekendheid er mee kwam, hoe minder dit opspeelde toen in de jaren 50 en 60 de PvdA zijn glorietijd meemaakte. Daar doet je reactie mij overigens aan denken.

Ja, ALS. ALS de SP de alleenheerschappij had dan hadden we hier NoordKoreaanse toestanden?


Weinig 'als' aan, als het om de christelijke partijen gaat. Ze zijn christelijk, niet democratisch-christelijk, of liberaal-christelijk. Ze laten er ook geen misverstand over bestaan: ze willen dat Nederland wordt ingericht naar de wetten van God.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Islam is religie.

 Berichttitel: Re: Islam is religie.
Geplaatst: zo sep 17, 2017 7:35 pm 

Reacties: 77
Bekeken: 7901


Rightnow schreef:
Ik blijf geloven dat Islam een religie is. Maar wat doen de aanhangers er mee? Een gewelddadig islamisme dat kun je elkaar inderdaad aanpraten.

De analyse gaat verder, dat mag ook. Waarom heeft de Islam wereldwijd het moeilijk, de grote Soenni- en Shia stromingen? Waarom lijkt Islam strijdig met democratie, niet op papier maar gewoon als ik naar islamitische landen kijk waar democratie zoals we hem kennen, met volgens Human Rights Watch enigszins functionerende mensenrechten? Met vrijheid om je mening te zeggen en te schrijven?

Ik heb het niet over hufterige "kunst"uitingen om elkaar te sarren maar dat je op een normale wijze zonder laster je mening uit zoals hier in Europa al een eeuw op veel plekken redelijk lukt. Waarom hier wel en in de islamitische wereld zo veel minder?

Dus juist het verschil met hedendaagse orthodox-christelijke stromingen versus orthodox-islamitische stromingen is interessant. Is het de wasmachine van Pim Fortuyn? Waarom ontstond die Verlichting in Europa en niet in Arabische, islamitische gebieden, ondanks veelbelovende wetenschap en filosofie in de begintijd van de Islam?


Als het aan onze christelijke partijen lag, was hier ook geen democratie. Immers is het woord van God de enige wet die mag gelden, daar mag niet over gediscussieerd worden, want dan ben je geen goed gelovige. Waarom denk je dat de christelijke partijen de zondagssluiting terug willen, en dan voor iedereen? Waarom denk je dat ze niet willen dat er embryo's worden gebruikt voor stamcelonderzoek? Waarom willen ze voor iedereen abortus en euthanasie verboden zien? Mark my words, als de christelijke partijen hier in de meerderheid zouden zijn, zouden we ook zo een paar honderd jaar terug in de tijd zijn. Het is dus niet specifiek des islams, dat zij het woord van allah als enig juiste zien waar iedereen (al zijn schepselen) zich aan moeten houden, en dat wie dat niet doet een afvallige is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Islam is religie.

 Berichttitel: Re: Islam is religie.
Geplaatst: za sep 16, 2017 3:01 pm 

Reacties: 77
Bekeken: 7901


Joyce schreef:
Raya,

De islam is niet te vergelijken met het CDA, SGP en CU, ik heb iig nog nooit van een aanslag door
aanhangers van een van deze 3 partijen gehoord, wel regelmatig van islamieten.

Een beetje flauw om deze godsdiensten steeds met elkaar te vergelijken om de islam in een
beter daglicht te zetten.

Heb je gelezen over die 23 jonge kinderen die verbrand/gestikt zijn in een islamitische school
waarvan de ramen gebarricadeerd waren en er maar 1 uitgang was?


Joyce, ook Islam bestaat uit meerdere stromingen en vertegenwoordigers, net als bij het Christendom, en ook vanuit het Christendom is geweld gepleegd, hebben er aanslagen plaatsgevonden op bijvoorbeeld abortusklinieken en zelfs abortusartsen en kliniekbezoek(st)ers met dodelijk gevolg.

Maar daar gaat het natuurlijk niet om.
Het gaat hier om religie en ideologie en of een religie een ideologie is, of dat er vanuit een religie een ideologie voort kan komen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Islam is religie.

 Berichttitel: Re: Islam is religie.
Geplaatst: za sep 16, 2017 2:21 pm 

Reacties: 77
Bekeken: 7901


Dat riep hij jaren geleden al.
Het geldt voor alle religies, die zichzelf als enig ware zien, dat fanatieke belijders hun levenswijze volgens de religie aan anderen willen opleggen, dus willen omzetten in een maatschappijvorm. In wezen willen en doen het CDA, CU en SGP niet anders. Deze partijen zijn niet blij met de zondagsopening van winkels, de ruimte voor mensen om euthanasie te laten plegen of abortus te ondergaan. Ze zijn of faliekant tegen of hebben mee ingestemd op voorwaarde van een vinger in de pap, om zo toch nog beperkingen op te kunnen leggen. Zo is ook de overtijdbehandeling onder de abortuswet gebracht, inclusief de verplichte bedenktijd, waardoor overtijdbehandeling in veel gevallen niet meer goed mogelijk is.

Je zult daarom goed onderscheid moeten blijven maken tussen enerzijds de religie en godsdienstvrijheid, waarmee het opleggen van religieuze wetten, normen en waarden aan anderen niet mogelijk is, en religieuze ideologie, waarbij aanhangers hun religieuze wetten, normen en waarden wel aan anderen opleggen.
Om dat laatste te kunnen ondervangen, is een echte democratie nodig, in plaats van een particratie waarbij in achterkamertjes uitruil van minderheidsstandpunten plaatsvind.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 9 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling