Het is nu di jul 17, 2018 9:16 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 186 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: di mei 01, 2018 7:18 am 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Als het allemaal zo dramatisch is en de traditionele partijen in de ogen van zovelen alles fout doen zal het electoraat bij de volgende verkiezingen wel op andere partijen gaan stemmen. Eindelijk.


Als je wilt dat mensen partijen weg kunnen stemmen, zul je het referendum terug moeten halen.

:hum: Bij referenda stem je op onderwerpen, bij algemene verkiezingen stem je op partijen. Als je partijen wilt wegstemmen moet je dat bij algemene verkiezingen doen.
Oh wacht, je hebt gelijk. We waren er inderdaad al over uit dat het onderwerp van referenda van weinig belang is.


Onderwerp kan zijn het voortbestaan of de acceptatie van een partij, of zelfs bestuursvorm binnen een democratie. Een onderwerp zou ook de achterkamertjes kunnen zijn, of de lobby-cultuur. Kortom, alles kan, ook onderwerpen die de zittende machtmisbruikers niet aanstaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 30, 2018 9:48 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Kletskoek, iedere kiezers met meer dan twee hersencellen weet hoe het werkt als er versplintering van het electoraat optreedt en er compromissen gesloten moeten worden. Het zijn de kleine verliezers met standpunten waar de meerderheid van de kiezers (gezien de verkiezingsuitslagen) niets mee te maken wil hebben die zich vastklampen aan Maurice de Hond en met steeds groteskere veroordelingen (in strijd met de grondwet!!) komen of platgetrede termen als 'partijkartel' komen (waar ze zelf maar wat graag bij willen horen neem ik aan). Verliezersretoriek. De grootste schreeuwers over het gebrek aan democratie in Den Haag, de PVV, heeft een partijprogramma waarvan tweederde zonder veranderingen in de grondwet, die er nooit zullen komen, en die dus liegen dat het gedrukt staat (op een A4tje).


In achterkamertje worden de Kiezers verneukt. Dat zien we met de dividendbelasting.
Als je als partij niet in staat bent om aan te tonen dat jouw punt in het belang van de burgers en het land is, moet je het intrekken. DAT is democratie. Niet het uitruilen om jouw minderheidsstandpunt dat voor maar een heel kleine groep is, door te drukken. DAT is namelijk een vorm van dictatuur.

Dat de meeste partijen Januspartijen zijn met twee gezichten, is al heel lang bekend. Dat veel Kiezers er in trappen eveneens. Veel keuze hebben ze ook niet. Dat ligt niet aan de Kiezers, maar aan de Partijen. Er zijn ook mensen die een armzalige huisman/vrouw maar wat graag de schuld geven dat zijn laptop is gestolen omdat hij zijn raam even open had laten staan toen hij/zij in de keuken een kopje koffie ging inschenken. Ik blijf volharden om de dief de schuld te geven. Zo doe ik dat ook in de politiek.

Als het allemaal zo dramatisch is en de traditionele partijen in de ogen van zovelen alles fout doen zal het electoraat bij de volgende verkiezingen wel op andere partijen gaan stemmen. Eindelijk.


Als je wilt dat mensen partijen weg kunnen stemmen, zul je het referendum terug moeten halen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 30, 2018 8:45 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Het blijft een apart gegeven dat een meerderheid van de politieke partijen die volgens een luidruchtige minderheid ondemocratisch is terwijl ze steevast door een flinke meerderheid van het electoraat gekozen wordt zich moet gaan aanpassen. Ik vind dat weinig democratisch.


Je op het moment van verkiezingen voordoen als volksvertegenwoordigende partij en direct na het sluiten van de stembussen weer de particratie uithangen, is niet conform de grondwet.
Misbruik maken van de stem van de Kiezers, die simpelweg weinig andere keuze hebben dan de particraten, mag wel degelijk bekritiseerd worden. Of jij dat democratisch vind of niet.

Kletskoek, iedere kiezers met meer dan twee hersencellen weet hoe het werkt als er versplintering van het electoraat optreedt en er compromissen gesloten moeten worden. Het zijn de kleine verliezers met standpunten waar de meerderheid van de kiezers (gezien de verkiezingsuitslagen) niets mee te maken wil hebben die zich vastklampen aan Maurice de Hond en met steeds groteskere veroordelingen (in strijd met de grondwet!!) komen of platgetrede termen als 'partijkartel' komen (waar ze zelf maar wat graag bij willen horen neem ik aan). Verliezersretoriek. De grootste schreeuwers over het gebrek aan democratie in Den Haag, de PVV, heeft een partijprogramma waarvan tweederde zonder veranderingen in de grondwet, die er nooit zullen komen, en die dus liegen dat het gedrukt staat (op een A4tje).


In achterkamertje worden de Kiezers verneukt. Dat zien we met de dividendbelasting.
Als je als partij niet in staat bent om aan te tonen dat jouw punt in het belang van de burgers en het land is, moet je het intrekken. DAT is democratie. Niet het uitruilen om jouw minderheidsstandpunt dat voor maar een heel kleine groep is, door te drukken. DAT is namelijk een vorm van dictatuur.

Dat de meeste partijen Januspartijen zijn met twee gezichten, is al heel lang bekend. Dat veel Kiezers er in trappen eveneens. Veel keuze hebben ze ook niet. Dat ligt niet aan de Kiezers, maar aan de Partijen. Er zijn ook mensen die een armzalige huisman/vrouw maar wat graag de schuld geven dat zijn laptop is gestolen omdat hij zijn raam even open had laten staan toen hij/zij in de keuken een kopje koffie ging inschenken. Ik blijf volharden om de dief de schuld te geven. Zo doe ik dat ook in de politiek.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 30, 2018 4:21 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Bedoel je een referenda-democratie ? ,zo van 30% beslist voor de meerderheid.
Of bedoel je de democratie van Poetin of Trump?
Wel even voorbeelden noemen zou ik zeggen en niet alles op het kartel schuiven.


Het wordt tijd voor een democratie, waarin de belangen van de burgerij in zijn geheel centraal worden gesteld. En als volksvertegenwoordigers dat niet doen, dan moet ons politieke stelsel daarop aangepast worden.

Het blijft een apart gegeven dat een meerderheid van de politieke partijen die volgens een luidruchtige minderheid ondemocratisch is terwijl ze steevast door een flinke meerderheid van het electoraat gekozen wordt zich moet gaan aanpassen. Ik vind dat weinig democratisch.


Je op het moment van verkiezingen voordoen als volksvertegenwoordigende partij en direct na het sluiten van de stembussen weer de particratie uithangen, is niet conform de grondwet.
Misbruik maken van de stem van de Kiezers, die simpelweg weinig andere keuze hebben dan de particraten, mag wel degelijk bekritiseerd worden. Of jij dat democratisch vind of niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 30, 2018 4:13 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


Hume schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


Er worden


Er worden jaarlijkse god-mag-weten hoeveel rapporten gepubliceerd. Al die rapporten kun en mag je aan kritische beschouwing onderwerpen, maar het is absurd om er bij voorbaat maar vanuit te gaan dat het wel om fraude en oplichting zal gaan.

De ambtenarij wordt niet voor niets de vierde macht genoemd (media de vijfde, externe adviseurs de zesde). Ja daar gaat wel wat verkeerd, zowel uit onnozelheid, politieke opvattingen, met goede bedoelingen of te kwader trouw.

Niemand zal dan ook stellen dat de nederlandse democratische rechtstaat perfect is, maar zij werkt wel en heeft zelfreinigend vermogen waarbij vroeger of later misstanden aan het licht komen en worden gecorrigeerd. De kiezer rekent af met politici/partijen die dat niet doen.
...hoe komt het eigenlijk dat jij afweet van de WODC, rapport lelystad, groningen.....nou ? precies, omdat dit aan het licht komt in een democratische rechtstaat.


Natuurlijk maakt mijn boekhouder wel eens een foutje. Wie niet. Het is ook maar een mens. Maar sjoemelen met de cijfers is geen foutje, het is de boel belazeren. Denk je dat ik die man nog vertrouw? Wat zou je zelf doen?

Dat er veel rapporten worden gepubliceerd is mij bekend. Dat er met veel rapporten bewust cijfers en gemanipuleerde feiten worden gepresenteerd is niet alleen mij bekend maar de laatste tijd ook regelmatig in het nieuws gekomen, dankzij onderzoeksjournalistiek die het vaak ook weer van de social media moet hebben. Soms wordt het opgepikt door de mainstream media, en dan vaak door omroepen als de VPRO, die zelf ook aan onderzoeksjournalistiek doet. Dat zaken aan het licht komen komt niet door de democratische rechtsstaat. Ik zal je een resultaat van die openheid toevoegen. Veel komt aan het licht door klokkenluiders. Vandaar waarschijnlijk dat de regering begonnen is met het stationeren van een AIVD'er in de staf van het Klokkenluidershuis, en sinds dat ontdekt werd, nu bezig is het klokkenluidershuis kapot te maken. Laat tevens het 'zelfreinigend vermogen' zien van onze rechtsstaat.

De Kiezer rekent nergens mee af. Een Kiezer kan een Kamerlid niet wegstemmen. Zelfs met 0 stemmen kan een kandidaat van de kieslijst in de Kamer komen. Negatieve stemmen uitbrengen kan niet. Het zou beter zijn als Kamerleden net zoveel stemmen kregen als er stemmen op het Kamerlid zijn uitgebracht. Dan pas gaan ze het voelen als ze 'afgestraft' worden omdat Kiezers het vertrouwen in hen verloren zijn.

Er is een hoop mis, en dat betekent dat er een hoop verbeterd kan en moet worden. We zijn geen democratie, zelfs geen vertegenwoordigende democratie. Vergelijk de verkiezingsprogramma's met het stemgedrag voor en na de verkiezingen, of partijen nu wel of niet onderdeel vormen van een coalitie. En vertel mij eens hoe vaak Kamerleden openlijk verantwoording afleggen voor hun stem.
En Biertje noemde het ook al. Probeer jij je recht maar eens te halen.
Ik heb op verzoek van een rechter (kennis) de computer die het niet meer deed gerepareerd. Net na de garantieperiode van twee jaar, wetende dat twee jaar te kort was voor een normale levensduur van het product, en ze dus wettelijk gezien nog recht had op gratis reparatie of omruiling. Maar die strijd zelf niet aandurfde omdat het veel energie zou vreten en ze lange tijd zonder computer zou zitten, omdat het een harde strijd zou zijn haar recht te halen en daarna vooral te krijgen. En dit is maar een voorbeeldje. Je recht halen is vreselijk duur. De rechtshulp is bijna wegbezuinigd.

Ik heb andere ervaringen dan jij. Dat is wel duidelijk. Het is helemaal niet zo gunstig gesteld met onze democratie en rechtsstaat. Tijd dat daar verandering in komt. Hoog tijd!

Tijden veranderen


Bedoel je een referenda-democratie ? ,zo van 30% beslist voor de meerderheid.
Of bedoel je de democratie van Poetin of Trump?
Wel even voorbeelden noemen zou ik zeggen en niet alles op het kartel schuiven.


Het wordt tijd voor een democratie, waarin de belangen van de burgerij in zijn geheel centraal worden gesteld. En als volksvertegenwoordigers dat niet doen, dan moet ons politieke stelsel daarop aangepast worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: di apr 10, 2018 8:31 am 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


claartje schreef:
Spanje is geen eigenaar van Catalonië, Catalonië is volgens de grondwet eenautonome regio binnen het koninkrijk Spanje. Deze grondwet is democratisch goedgekeurd door het parlement van Catalonië. Het is daarom nogal merkwaardig dat voorstanders van Catalaanse onafhankelijkheid in Nederland de eigen Grondwet heilig verklaren maar de Spaanse grondwet onder het tapijt schuiven wanneer een regionale minderheid zichzelf de onafhankelijkheid wil inrommelen.


Je spreekt jezelf tegen. Je geeft aan Spanje geen eigenaar is van Catalonië, maar wel een regio (dus onderdeel) van het koninkrijk Spanje. Autonoom wil alleen meer zeggen dat Catalonië wat meer bevoegdheden heeft zelf dingen te regelen, echte lang niet alles en alles wat zij regelt moet ook nog eens binnen de Spaanse wet. Dat hebben we gezien met het referendum. Spanje geeft aan dat referendum ongeldig was, omdat er niet geteld werd volgens de Spaanse wet (waarbij ook de Spanjaarden zouden mogen stemmen en dus logischerwijze tegen onafhankelijkheid hadden gestemd!)

Dat Catalonië een deel is van Spanje, mag ook blijken dat je Catalanen en Spanjaarden op één hoop gooit als het gaat om de stemming over de grondwet.
Ik echter, ben benieuwd naar de stemverhouding binnen Catalonië van de Catalanen zelf. Die stemverhouding geeft immers aan hoe de Catalanen er in meerderheid over dachten. Daar gaat het tenslotte om. Wij kunnen hier ook wel in meerderheid besluiten dat België onderdeel van Nederland moet zijn, en wellicht stemmen een aantal Belgen ook nog mee. Maar dat betekent niet automatisch dat Belgen in meerderheid hebben voorgestemd om onderdeel van Nederland te zijn.

Als het gaat om Catalonië, moeten we kijken naar wat de Catalanen willen, niet naar wat de Spanjaarden met Catalonië willen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: di apr 10, 2018 8:23 am 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Iedereen mag van mij denken en zeggen wat hij/zij wil. Het gaat hier om een partij en een leider daarvan die de Spaanse grondwet, die ook aanvaard is door Catalonië, heeft overtreden. Catalonië is overigens een zeer welvarend deel van Spanje met vergaande privileges. Van onderdrukking en bezetting is absoluut geen sprake.
Hier hebben we het overigens al tig keer over gehad en we zullen er ook nu niet uitkomen. Succes verder.


Het gaat hier om mensen die de in hun ogen bezetter, niet erkennen als wettige eigenaar van Catalonië. Dat er in JOUW ogen geen sprake is van bezetting, wil niet zeggen dat er geen sprake van bezetting is in de ogen van de meerderheid van de Catalanen. En het gaat tenslotte om hun land, niet dat van jou. Ik neem in deze de Catalanen dus serieuzer.

O. Want jij bent beter. Hoe kon ik het vergeten! En kun je ook vertellen waarom die zogenaamde meerderheid zo verdomd kwaad is op Spanje? Werden/worden ze gediscrimineerd, vervolgd of geterroriseerd of zo? Of willen ze gewoon op zichzelf, zoals fanatici in Vlaanderen en extreem rechts (uit de EU!) hier ook zo graag willen?


Er is een referendum gehouden, legaal of illegaal doet niet ter zake. Het was een referendum waarbij de Catalanen zich konden uitspreken. De meerderheid gaf aan Catalonie niet als deel van Spanje te zien en wilden hun vrijheid terug.
Heeft niets te maken met betweterigheid. Wel met het nieuws en de actualiteiten volgen zonder vooringenomen standpunten over Spanje en EU. We hebben het hier over mensen. Mensen die hun vrijheid terug willen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: di apr 10, 2018 8:21 am 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ik heb aangegeven dat het over wetten gaat die door democratische processen tot stand zijn gekomen en dat Catalonie onderdeel is van Spanje. De rest is subjectief.


Ik neem aan dat je onder meerderheid het totaal van Spanje + Catalonië bedoelt. Terwijl een meerderheid van de Catalanen Catalonië niet als onderdeel van Spanje ziet. Dat een land een ander land bezet, wil niet zeggen dat het bezette land onderdeel is van het bezettende land. Of wil jij mij proberen wijs te maken dat Nederland nog steeds onderdeel is van Spanje, omdat wij 80 jaar door hen bezet zijn geweest?

Ik heb het woord meerderheid niet gebruikt? :hum:
Er zijn democratisch tot stand gekomen wetten in Spanje (waar Catalonie onderdeel van is) en dat is de enige objectieve waarheid in deze hele discussie (wanneer het gaat over de vraag waarom Spanje Puigdemont uitgeleverd wil krijgen). En dat laatste zinnetje is een poging tot een 'zinnig voorbeeld' neem ik aan, een inmidels overbekende 'discussiemethode' die vanzelf naar boven komt als je onweerlegbare feiten een paar keer herhaalt.


De term meerderheid heb ik gebruikt en is het logische gevolg van de term democratisch welke jij gebruikte. De Spaanse wetten zijn aangenomen met een meerderheid van Spaanse en Catalaanse burgers gezamenlijk, zullen we voor het gemak maar van uitgaan. Dat wil niet zeggen dat de Catalaanse bevolking in meerderheid voor was.

Wat jij als onbetwiste waarheid ziet, namelijk dat Catalonië onderdeel is van Spanje, wordt door de meerderheid van de Catalanen betwist. Zij zien de Spanjaarden als bezetters. En waarom zouden ze dat niet mogen doen? Ik denk niet dat er in de Spaanse of Catalaanse archieven verkoopovereenkomsten te vinden zijn, gesteund door een meerderheid van de Catalanen, waarbij Catalonië werd verkocht aan Spanje. Dat Catalonië deel is van Spanje is dus subjectief.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 09, 2018 9:32 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Klopt. Ik erken de Spaanse wet niet zolang ik niet in Spanje woon. Maar Catalonië maakt nog steeds deel uit van Spanje en heeft zich aan de Spaanse (grond)wet te houden en dat heeft Puigdemont en zijn afscheidingspartij niet gedaan.


Een groot deel van de Catalanen erkennen de Spaanse wet ook niet. Zij zien Spanje als bezetter. Wat is daar onduidelijk aan? En het maakt niet uit of jij het met ze eens bent of niet. Zij denken er nu eenmaal, om hun moverende redenen heel anders over dan jij, en wie ben jij om hen te zeggen dat zij niet zo mogen denken?

Iedereen mag van mij denken en zeggen wat hij/zij wil. Het gaat hier om een partij en een leider daarvan die de Spaanse grondwet, die ook aanvaard is door Catalonië, heeft overtreden. Catalonië is overigens een zeer welvarend deel van Spanje met vergaande privileges. Van onderdrukking en bezetting is absoluut geen sprake.
Hier hebben we het overigens al tig keer over gehad en we zullen er ook nu niet uitkomen. Succes verder.


Het gaat hier om mensen die de in hun ogen bezetter, niet erkennen als wettige eigenaar van Catalonië. Dat er in JOUW ogen geen sprake is van bezetting, wil niet zeggen dat er geen sprake van bezetting is in de ogen van de meerderheid van de Catalanen. En het gaat tenslotte om hun land, niet dat van jou. Ik neem in deze de Catalanen dus serieuzer.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 09, 2018 9:30 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Dit is dus 100% subjectief aangezien het niet klopt met de feiten. Je gebruikt zelfs het woord 'voelen'. En ook 'bezetter' is een subjectieve beschrijving met een negatieve connotatie van het feit dat Catalonie een onderdeel van Spanje is en dus onder de Spaanse wetten valt.


Dat de Catalanen niet bezet zijn is dus ook maar een aanname. Het gaat er ook helemaal niet om wat jij of ik denken, het gaat er om wat een groot deel van de Catalanen denken en voelen. Voor beide standpunten zijn argumenten aan te voeren, maar wat als waarheid moet worden gezien blijft een persoonlijke beleving. Dus subjectief.

Ik heb aangegeven dat het over wetten gaat die door democratische processen tot stand zijn gekomen en dat Catalonie onderdeel is van Spanje. De rest is subjectief.


Ik neem aan dat je onder meerderheid het totaal van Spanje + Catalonië bedoelt. Terwijl een meerderheid van de Catalanen Catalonië niet als onderdeel van Spanje ziet. Dat een land een ander land bezet, wil niet zeggen dat het bezette land onderdeel is van het bezettende land. Of wil jij mij proberen wijs te maken dat Nederland nog steeds onderdeel is van Spanje, omdat wij 80 jaar door hen bezet zijn geweest?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 09, 2018 8:26 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ik beschrijf een proces zoals dat is vastgelegd in een rechtstaat zonder daar mijn verdere mening over te geven. Dat is per definitie objectief. Het wordt subjectief als mensen vinden dat Puigdemont nergens schuldig aan is, dat hij niet uitgeleverd moet worden of dat een eventuele veroordeling per definitie politiek is.


Doorgaans erkent een bezette partij de bezetter niet en dus ook niet diens rechtstaat e.e.a. aangaande.
Als de Catalanen, welke zich bezet voelen, de rechtsstaat van Spanje hadden erkend, hadden ze het referendum niet doorgezet.

Jouw beschrijving is dus een beschrijving, welke niet door de betreffende Catalanen wordt erkend, dus heb jij een subjectieve keuze gemaakt v.w.b. te volgen rechtsstaat.

Dit is dus 100% subjectief aangezien het niet klopt met de feiten. Je gebruikt zelfs het woord 'voelen'. En ook 'bezetter' is een subjectieve beschrijving met een negatieve connotatie van het feit dat Catalonie een onderdeel van Spanje is en dus onder de Spaanse wetten valt.


Dat de Catalanen niet bezet zijn is dus ook maar een aanname. Het gaat er ook helemaal niet om wat jij of ik denken, het gaat er om wat een groot deel van de Catalanen denken en voelen. Voor beide standpunten zijn argumenten aan te voeren, maar wat als waarheid moet worden gezien blijft een persoonlijke beleving. Dus subjectief.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 09, 2018 8:24 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Precies. En wat is daar niet duidelijk aan voor je?


Mensen die de Spaanse wet niet erkennen hebben daar dus niets aan.

Klopt. Ik erken de Spaanse wet niet zolang ik niet in Spanje woon. Maar Catalonië maakt nog steeds deel uit van Spanje en heeft zich aan de Spaanse (grond)wet te houden en dat heeft Puigdemont en zijn afscheidingspartij niet gedaan.


Een groot deel van de Catalanen erkennen de Spaanse wet ook niet. Zij zien Spanje als bezetter. Wat is daar onduidelijk aan? En het maakt niet uit of jij het met ze eens bent of niet. Zij denken er nu eenmaal, om hun moverende redenen heel anders over dan jij, en wie ben jij om hen te zeggen dat zij niet zo mogen denken?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 09, 2018 7:15 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Ach... Het is je dus niet duidelijk. Terwijl het duidelijk is dat Puigdemont willens en wetens de Spaanse (grond)wet heeft overtreden.


Je zegt het goed: de SPAANSE.

Precies. En wat is daar niet duidelijk aan voor je?


Mensen die de Spaanse wet niet erkennen hebben daar dus niets aan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 09, 2018 5:58 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Ja. En het gaat maar door terwijl alles al duidelijk is...


Tsja, zelfs dat is subjectief.

Ach... Het is je dus niet duidelijk. Terwijl het duidelijk is dat Puigdemont willens en wetens de Spaanse (grond)wet heeft overtreden.


Je zegt het goed: de SPAANSE.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 09, 2018 5:58 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Nee het is juist extreem objectief en zakelijk gezien. Bij een eventuele rechtzitting komen daar dan weer allerlei subjectieve argumenten bij kijken, verzwarende of juist verlichtende elementen en de eventuele impact op de samenleving. Dan zou kunnen blijken bijvoorbeeld dat de puur objectieve zaak van wetsovertreding niet met een zware straf hoeft te worden besloten. Of dat men juist een soort voorbeeld wil stellen en zwaar straft.


Je blijft subjectief.

Ik beschrijf een proces zoals dat is vastgelegd in een rechtstaat zonder daar mijn verdere mening over te geven. Dat is per definitie objectief. Het wordt subjectief als mensen vinden dat Puigdemont nergens schuldig aan is, dat hij niet uitgeleverd moet worden of dat een eventuele veroordeling per definitie politiek is.


Doorgaans erkent een bezette partij de bezetter niet en dus ook niet diens rechtstaat e.e.a. aangaande.
Als de Catalanen, welke zich bezet voelen, de rechtsstaat van Spanje hadden erkend, hadden ze het referendum niet doorgezet.

Jouw beschrijving is dus een beschrijving, welke niet door de betreffende Catalanen wordt erkend, dus heb jij een subjectieve keuze gemaakt v.w.b. te volgen rechtsstaat.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 09, 2018 2:03 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Objectief gezien is Puigdemont een Spaanse onderdaan die met staatsgeld voor de Spaanse wet illegale verkiezingen heeft georganiseerd. Objectief gezien moet de Spaanse rechter daar een oordeel over uitspreken.


Dat is subjectief gezien. Puigdemont -en velen met hem- denken daar anders over.

Nee het is juist extreem objectief en zakelijk gezien. Bij een eventuele rechtzitting komen daar dan weer allerlei subjectieve argumenten bij kijken, verzwarende of juist verlichtende elementen en de eventuele impact op de samenleving. Dan zou kunnen blijken bijvoorbeeld dat de puur objectieve zaak van wetsovertreding niet met een zware straf hoeft te worden besloten. Of dat men juist een soort voorbeeld wil stellen en zwaar straft.


Je blijft subjectief.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 09, 2018 1:40 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Ja. En dan denken ze fout. Enzo501 heeft gelijk. Het is een Spaanse zaak. Blijft natuurlijk wel het asociale optreden van de Spaanse overheid tegen Catalaanse demonstranten.
Puigdemont had kunnen weten dat dit hem zou kunnen overkomen.


Wie het fout denkt, laat ik maar in het midden. Zelfs dat is een subjectieve gedachte. Daar komen we toch niet uit. Is al zoveel over gepost...

Ja. En het gaat maar door terwijl alles al duidelijk is...


Tsja, zelfs dat is subjectief.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 09, 2018 1:38 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


portman schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Objectief gezien is Puigdemont een Spaanse onderdaan die met staatsgeld voor de Spaanse wet illegale verkiezingen heeft georganiseerd. Objectief gezien moet de Spaanse rechter daar een oordeel over uitspreken.


Dat is subjectief gezien. Puigdemont -en velen met hem- denken daar anders over.

Ja. En dan denken ze fout. Enzo501 heeft gelijk. Het is een Spaanse zaak. Blijft natuurlijk wel het asociale optreden van de Spaanse overheid tegen Catalaanse demonstranten.
Puigdemont had kunnen weten dat dit hem zou kunnen overkomen.


Wie het fout denkt, laat ik maar in het midden. Zelfs dat is een subjectieve gedachte. Daar komen we toch niet uit. Is al zoveel over gepost...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 09, 2018 11:32 am 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Uiteraard verschilt het per onderwerp, Enzo.

Ik vind een zaak als het neerhalen van een vliegtuig, iets heel anders dan je vrijheid terug eisen.

Objectief gezien is Puigdemont een Spaanse onderdaan die met staatsgeld voor de Spaanse wet illegale verkiezingen heeft georganiseerd. Objectief gezien moet de Spaanse rechter daar een oordeel over uitspreken.


Dat is subjectief gezien. Puigdemont -en velen met hem- denken daar anders over.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma apr 09, 2018 7:55 am 

Reacties: 638
Bekeken: 19333


Uiteraard verschilt het per onderwerp, Enzo.

Ik vind een zaak als het neerhalen van een vliegtuig, iets heel anders dan je vrijheid terug eisen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 10 [ Er voldeden 186 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling