Het is nu di jan 23, 2018 9:59 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 166 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: vr dec 29, 2017 2:29 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Noord-Ierland heeft niets van doen met Catalonië.


Tuurlijk niet P-G. Het was ook maar een voorbeeld welke wel degelijk van toepassing is, maar je hebt natuurlijk geen valide tegenargument. Jammer. Kook maar lekker in je eigen sop gaar.


Raya werpt zijn eigen onvermogen weer een ander tegen.


:overjebol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: vr dec 29, 2017 2:21 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Bij bedoelde volksraadpleging kwamen zevenenzestig en éénennegentig honderdste procent (67,91%) van de kiesgerechtigde Catalanen op. Van de opgekomen stemgerechtigden onderschreef vijfennegentig en vijftien honderdste procent (95,15%) van de huidige grondwet. Mitsdien heeft vierenzestig en éénenzestig honderdste procent (64,61%) van de kiesgerechtigden zijn uitdrukkelijke steun in electorale zin voor de Spaanse grondwet uitgesproken.


Je bent er nog niet helemaal. Zelf ben ik redelijk goed bekend met de kwestie Noord-Ierland. Zoals je weet was en is daar ook een strijd gaande (de veenbrand woedt door). Veel Noord-Ieren zijn tegen onafhankelijkheid van GB. Maar wat velen vergeten, is dat die Noord-Ieren nu juist import is uit het VK en geen Ieren zijn.

Dus graag nog iets preciezer, P-G!


Noord-Ierland heeft niets van doen met Catalonië.


Tuurlijk niet P-G. Het was ook maar een voorbeeld welke wel degelijk van toepassing is, maar je hebt natuurlijk geen valide tegenargument. Jammer. Kook maar lekker in je eigen sop gaar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: vr dec 29, 2017 6:59 am 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


Het voorbeeld van onze democratische rechtsstaat:

Het resultaat van een wob-verzoek:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.



Probeer jij maar eens op basis van de inhoud van dit stuk je recht te halen!



En zo zijn er vele voorbeelden. Legio!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: vr dec 29, 2017 6:41 am 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


Frankly schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


Dergelijke aantijgingen aan het adres van de politiek en democratische rechtstaat is een kwalijke tendens in de maatschapij levend in zowel fiks/extreem links, fiks/extreem rechts als religieuze kringen.
Een kritische grondhouding t.a.v. de overheid is nodig om het zelfreinigende vermogen van de democratische rechtstaat in stand te houden; maar het brede intrinsieke wantrouwen dat zich heeft ontwikkeld tot alles wat met "de staat" te maken heeft neemt verontrustende vormen aan.
Te meer daar het veelal gebaseerd is op uit de lucht gegrepen paranoide samenzweringstheorien, fake-news en alternative facts zoals die op het internet rondwaren, en opzettelijk propagandistische manipulaties waar zelfs staten (zie o.a. rusland) zich aan schuldig maken.
Het holt het draagvlak voor onze overheid uit en verzwakt de democratische rechtstaat. In extreem rechtse, extreem linkse, extreem islamitische kringen en in het kremlin zal men zich in de handen wrijven over uitspraken zoals o.a. raya die doet.


Hm... #beerputNederland, #WODC-schandaal, de rapporten die Lelystad als 2e luchthaven er door moeten drukken en vervalst blijken te zijn. De schandalen rond de schade afhandeling in Groningen..., dat zijn allemaal maffiastreken. Niet een rapport deugt, er is sprake van opzettelijke vervalsing en manipulatie van gegevens, samenstelling van commissies waarin de slager (NAM) het eigen vlees moet keuren, etc.

In een democratische rechtsstaat is van dat al geen sprake. Maar er is wel sprake van, dus is er geen sprake van een democratische rechtsstaat. Simpeler kunnen we het niet voor je uittekenen.

Als iemand draagvlakken uitholt, is dat de regering met zijn hoge ambtenaren zelf.


Er worden


Er worden jaarlijkse god-mag-weten hoeveel rapporten gepubliceerd. Al die rapporten kun en mag je aan kritische beschouwing onderwerpen, maar het is absurd om er bij voorbaat maar vanuit te gaan dat het wel om fraude en oplichting zal gaan.

De ambtenarij wordt niet voor niets de vierde macht genoemd (media de vijfde, externe adviseurs de zesde). Ja daar gaat wel wat verkeerd, zowel uit onnozelheid, politieke opvattingen, met goede bedoelingen of te kwader trouw.

Niemand zal dan ook stellen dat de nederlandse democratische rechtstaat perfect is, maar zij werkt wel en heeft zelfreinigend vermogen waarbij vroeger of later misstanden aan het licht komen en worden gecorrigeerd. De kiezer rekent af met politici/partijen die dat niet doen.
...hoe komt het eigenlijk dat jij afweet van de WODC, rapport lelystad, groningen.....nou ? precies, omdat dit aan het licht komt in een democratische rechtstaat.


Natuurlijk maakt mijn boekhouder wel eens een foutje. Wie niet. Het is ook maar een mens. Maar sjoemelen met de cijfers is geen foutje, het is de boel belazeren. Denk je dat ik die man nog vertrouw? Wat zou je zelf doen?

Dat er veel rapporten worden gepubliceerd is mij bekend. Dat er met veel rapporten bewust cijfers en gemanipuleerde feiten worden gepresenteerd is niet alleen mij bekend maar de laatste tijd ook regelmatig in het nieuws gekomen, dankzij onderzoeksjournalistiek die het vaak ook weer van de social media moet hebben. Soms wordt het opgepikt door de mainstream media, en dan vaak door omroepen als de VPRO, die zelf ook aan onderzoeksjournalistiek doet. Dat zaken aan het licht komen komt niet door de democratische rechtsstaat. Ik zal je een resultaat van die openheid toevoegen. Veel komt aan het licht door klokkenluiders. Vandaar waarschijnlijk dat de regering begonnen is met het stationeren van een AIVD'er in de staf van het Klokkenluidershuis, en sinds dat ontdekt werd, nu bezig is het klokkenluidershuis kapot te maken. Laat tevens het 'zelfreinigend vermogen' zien van onze rechtsstaat.

De Kiezer rekent nergens mee af. Een Kiezer kan een Kamerlid niet wegstemmen. Zelfs met 0 stemmen kan een kandidaat van de kieslijst in de Kamer komen. Negatieve stemmen uitbrengen kan niet. Het zou beter zijn als Kamerleden net zoveel stemmen kregen als er stemmen op het Kamerlid zijn uitgebracht. Dan pas gaan ze het voelen als ze 'afgestraft' worden omdat Kiezers het vertrouwen in hen verloren zijn.

Er is een hoop mis, en dat betekent dat er een hoop verbeterd kan en moet worden. We zijn geen democratie, zelfs geen vertegenwoordigende democratie. Vergelijk de verkiezingsprogramma's met het stemgedrag voor en na de verkiezingen, of partijen nu wel of niet onderdeel vormen van een coalitie. En vertel mij eens hoe vaak Kamerleden openlijk verantwoording afleggen voor hun stem.
En Biertje noemde het ook al. Probeer jij je recht maar eens te halen.
Ik heb op verzoek van een rechter (kennis) de computer die het niet meer deed gerepareerd. Net na de garantieperiode van twee jaar, wetende dat twee jaar te kort was voor een normale levensduur van het product, en ze dus wettelijk gezien nog recht had op gratis reparatie of omruiling. Maar die strijd zelf niet aandurfde omdat het veel energie zou vreten en ze lange tijd zonder computer zou zitten, omdat het een harde strijd zou zijn haar recht te halen en daarna vooral te krijgen. En dit is maar een voorbeeldje. Je recht halen is vreselijk duur. De rechtshulp is bijna wegbezuinigd.

Ik heb andere ervaringen dan jij. Dat is wel duidelijk. Het is helemaal niet zo gunstig gesteld met onze democratie en rechtsstaat. Tijd dat daar verandering in komt. Hoog tijd!

Tijden veranderen

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: vr dec 29, 2017 6:19 am 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


vervallen

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: do dec 28, 2017 10:06 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


Frankly schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:

En politici staat tegenwoordig meer voor 'maffia'


Het bovenstaande is een onaanvaardbare aanval op de democratische rechtsstaat.


Dergelijke aantijgingen aan het adres van de politiek en democratische rechtstaat is een kwalijke tendens in de maatschapij levend in zowel fiks/extreem links, fiks/extreem rechts als religieuze kringen.
Een kritische grondhouding t.a.v. de overheid is nodig om het zelfreinigende vermogen van de democratische rechtstaat in stand te houden; maar het brede intrinsieke wantrouwen dat zich heeft ontwikkeld tot alles wat met "de staat" te maken heeft neemt verontrustende vormen aan.
Te meer daar het veelal gebaseerd is op uit de lucht gegrepen paranoide samenzweringstheorien, fake-news en alternative facts zoals die op het internet rondwaren, en opzettelijk propagandistische manipulaties waar zelfs staten (zie o.a. rusland) zich aan schuldig maken.
Het holt het draagvlak voor onze overheid uit en verzwakt de democratische rechtstaat. In extreem rechtse, extreem linkse, extreem islamitische kringen en in het kremlin zal men zich in de handen wrijven over uitspraken zoals o.a. raya die doet.


Hm... #beerputNederland, #WODC-schandaal, de rapporten die Lelystad als 2e luchthaven er door moeten drukken en vervalst blijken te zijn. De schandalen rond de schade afhandeling in Groningen..., dat zijn allemaal maffiastreken. Niet een rapport deugt, er is sprake van opzettelijke vervalsing en manipulatie van gegevens, samenstelling van commissies waarin de slager (NAM) het eigen vlees moet keuren, etc.

In een democratische rechtsstaat is van dat al geen sprake. Maar er is wel sprake van, dus is er geen sprake van een democratische rechtsstaat. Simpeler kunnen we het niet voor je uittekenen.

Als iemand draagvlakken uitholt, is dat de regering met zijn hoge ambtenaren zelf.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: do dec 28, 2017 10:00 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


P-G schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:

Dat hebben ze bij de grondwetsherziening van 1978 niet laten blijken.


Ik beschik niet over de gedetailleerde cijfers. Jij wel?


Bij bedoelde volksraadpleging kwamen zevenenzestig en éénennegentig honderdste procent (67,91%) van de kiesgerechtigde Catalanen op. Van de opgekomen stemgerechtigden onderschreef vijfennegentig en vijftien honderdste procent (95,15%) van de huidige grondwet. Mitsdien heeft vierenzestig en éénenzestig honderdste procent (64,61%) van de kiesgerechtigden zijn uitdrukkelijke steun in electorale zin voor de Spaanse grondwet uitgesproken.


Je bent er nog niet helemaal. Zelf ben ik redelijk goed bekend met de kwestie Noord-Ierland. Zoals je weet was en is daar ook een strijd gaande (de veenbrand woedt door). Veel Noord-Ieren zijn tegen onafhankelijkheid van GB. Maar wat velen vergeten, is dat die Noord-Ieren nu juist import is uit het VK en geen Ieren zijn.

Dus graag nog iets preciezer, P-G!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: do dec 28, 2017 12:04 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Raya is betrapt op twee leugens. Eerst beweren dat verantwoordelijke bewindspersonen hun gewezen ambt nog uitoefenen, vervolgens ontkent de uitslag van de recentste Tweede Kamerverkiezingen.


Raya had het over bewindslieden EN AMBTENAREN, maar dat komt P-G nu even niet goed uit om dat te memoreren.


Allereerst stelde Raya dat 'betreffende ambtenaren en politici' nog steeds in dienst zijn danwel 'nieuwe baantjes toegeschoven' krijgen.

Raya schreef:
P-G schreef:
Het wezen van een democratische rechtsstaat impliceert niet het ontbreken van misstanden maar wel een zelfreinigend vermogen.


Na, vertel! Waar is dat zelfreinigend vermogen? Alle betreffende ambtenaren en politici zijn nog steeds in dienst of krijgen nieuwe baantjes toegeschoven!




BeerputNederland en WODC, o.a.


Op bovenstaande reageerde ondergetekende als volgt.

P-G schreef:
Raya schreef:


Na, vertel! Waar is dat zelfreinigend vermogen? Alle betreffende ambtenaren en politici zijn nog steeds in dienst of krijgen nieuwe baantjes toegeschoven!




BeerputNederland en WODC, o.a.


De verantwoordelijke bewindspersonen zijn inmiddels vervangen en in het personeelsbestand van het ministerie geeft Raya geen inzicht.


Op hetgeen thans is gecursiveerd, heeft Raya onbeantwoord gelaten.

Mitsdien heeft Raya een onaanvaardbare aanval gedaan op de democratische rechtsstaat.


Jij hebt het wel, neem ik dan aan!

Als er was schoongeveegd, hadden we dat wel vanuit onze serieuze mainstream media vernomen, lijkt mij zo.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: di dec 26, 2017 8:21 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Zijn bedoelde bewindspersonen nu wel of niet weg?
En door wie is de VVD in het zadel gehouden?


Om welke reden zijn ze weg, floepert!

En door wie de VVD in het zadel is gehouden? CDA en D66 met CU!


Raya is betrapt op twee leugens. Eerst beweren dat verantwoordelijke bewindspersonen hun gewezen ambt nog uitoefenen, vervolgens ontkent de uitslag van de recentste Tweede Kamerverkiezingen.


Raya had het over bewindslieden EN AMBTENAREN, maar dat komt P-G nu even niet goed uit om dat te memoreren. Ten tweede zijn die bewindslieden niet opgestapt vanwege WODC-gate, maar omdat door verkiezingen een herverdeling van posten heeft plaatsgevonden, en dat weet P-G maar al te goed. Probeer jezelf een WODC-tje te schrijven, P-G?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: di dec 26, 2017 8:18 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:

Dat hebben ze bij de grondwetsherziening van 1978 niet laten blijken.


Ik beschik niet over de gedetailleerde cijfers. Jij wel?

Ik weet alleen maar dat de Spanjaarden massaal en vrij enthousiast voor de nieuwe grondwet hebben gestemd, inclusief de Basken, de Galiciërs, de Belearanen en de Catalanen.
Paus Paulus 2e had scherpe kritiek vanwege het 'atheïstische' karakter van de grondwet, en verder hadden de Francofonen en orthodoxe katholieken niet veel op met de nieuwe gang van zaken in het land.


Het is nodig om te weten hoe de stemverhoudingen in de betreffende streken lag. Je kunt wel zeggen dat Spanje in meerderheid heeft voorgestemd als 90% van alle inwoners van Spanje hebben voorgestemd, maar als ondertussen alle Catalanen tegen hebben gestemd, hebben zij toch maar mooi in meerderheid tegen gestemd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: di dec 26, 2017 2:16 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Er is bekend dat ondanks dat de katholieke bisschoppen geen stemadvies gaven, Spanje verliet daarmee het katholicisme als staatsgodsdienst, toch 88,5% van de Spaanse bevolking achter de nieuwe grondwet stond. Deze heeft als een centraal uitgangspunt de ondeelbaarbaarheid van Spanje.


De meeste Catalanen schijnen zich nu juist niet Spanjaard te voelen.

Dat hebben ze bij de grondwetsherziening van 1978 niet laten blijken.


Ik beschik niet over de gedetailleerde cijfers. Jij wel?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: di dec 26, 2017 12:46 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


De verantwoordelijke bewindspersonen zijn inmiddels vervangen en in het personeelsbestand van het ministerie geeft Raya geen inzicht.


O, jij denkt dat de politici op V&J zijn opgestapt om het ministerie te reinigen, in plaats van dat hun tijd om was omdat er een nieuw kabinet gevormd was...

Tsja!

#WODC


En de VVD is nog steeds aan de macht, hoor, en veel VVD-politici en -burgemeesters werken nog gewoon in overheidsdienst, als we het hebben over #beerputnederland.

Dus, nogmaals, welk zelfreinigend vermogen?


Zijn bedoelde bewindspersonen nu wel of niet weg?
En door wie is de VVD in het zadel gehouden?


Om welke reden zijn ze weg, floepert!

En door wie de VVD in het zadel is gehouden? CDA en D66 met CU!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: di dec 26, 2017 12:09 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


kwaaisteniet schreef:
Er is bekend dat ondanks dat de katholieke bisschoppen geen stemadvies gaven, Spanje verliet daarmee het katholicisme als staatsgodsdienst, toch 88,5% van de Spaanse bevolking achter de nieuwe grondwet stond. Deze heeft als een centraal uitgangspunt de ondeelbaarbaarheid van Spanje.


De meeste Catalanen schijnen zich nu juist niet Spanjaard te voelen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: di dec 26, 2017 7:57 am 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


kwaaisteniet schreef:
Niet alleen de EU landen zouden Catalonie niet erkennen, maar is geen enkel land gevonden dat het zou erkennen.
Voor zover ik kan nagaan hebben de Catalanen in vollefige vrijheid en met overtuiging de Spaanse grondwet aanvaard.


Voor zover ik kan nagaan is dat niet na te gaan. En dat echt geen enkel land het wil erkennen, is ook maar een aanname. Dat het er niet veel zullen zijn, ben ik met je eens, maar dat is geen reden. Wie nooit buiten de kaders van zijn kist denkt, zal er snel in begraven worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma dec 25, 2017 10:34 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


kwaaisteniet schreef:
Het gaat alleen niet om details, maar om essentiële zaken.
Verder is bekend dat er geen land is dat Catalonië als zelfstandige natie erkent. Binnen het Spaanse staatsbestel heeft Catalonië een hoge mate van autonomie. Als je dat allemaal in aanmerking neemt is het gewoon een non-issue.
Over de geschiedenis van dit landsdeel is veel te zeggen, maar het is wel altijd in verbinding met Spanje geweest.
Zo beweert Netanjahu zonder blikken of blozen dat Jerusalem al 3000 jaar de hoofdstad van Israël is. (was dat land niet in 1948 buiten de VN om en zonder zich rekenschap te geven van de daar al duizenden jaren levende Palestijnen opgericht? en bestond het ruim 1900 jaar zelfs helemaal niet.)
Zo ken ik er ook nog wel meer.
In 1978 hebben de Catalanen de Spaanse grondwet aangenomen. Daar heeft men zich aan te houden.


Uiteraard zullen EU-landen onder druk van Brussel een zelfstandig Catalonie niet erkennen. Maar moet dat voor de Catalanen dan maar een reden zijn om onder het juk van Spanje door te leven?
Dat er altijd wel wat verbinding met Spanje is geweest, doet niet ter zake. Er is ook altijd wel wat verbinding tussen Nederland en Duitsland geweest, en toch zie ik jou niet pleiten om Nederland toe te voegen aan Duitsland.
Wie van de Catalanen hebben de Spaanse grondwet aangenomen, en was dat zonder druk?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma dec 25, 2017 9:00 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Met een (kleine) meerderheid in het parlement van Catalonie is geenszins gezegd dat het ook maar enigszins recht heeft op afscheiding van Spanje. Dat zou wellicht iets anders liggen als 85% of meer van de Catalaanse bevolking voor afscheiding is, na een gedegen analyse en informatiestroom over de korte en lange termijn gevolgen. Dan wordt het moeilijk tegenhouden. In dat geval zal er overigens ook ernstig rekening gehouden moeten worden met de belangen van die minderheid.
Omdat Catalonie binnen het Spaanse staatsbestel een zeer grote mate van zelfsstandigheid geniet is het een klinklare onzin diskussie.


Er moet altijd rekening met anderen worden gehouden, maar als 4 van de 10 personen de muren zwart wil hebben geverfd en 6 van de 10 wit, en niemand iets voelt voor grijs, zal er toch een keuze tussen zwart en wit moeten worden gemaakt.
Dat geldt ook bij onafhankelijkheid. Soms is een compromis simpelweg niet mogelijk. Natuurlijk kun je iets dergelijks niet aflezen uit een gewone verkiezing, het zal dus volgens een referendum moeten, waarbij mensen zich duidelijk uitspreken. Uiteraard moet je wel eerst de vraag beantwoorden wie er aan dat referendum mee mogen doen. Alleen de Catalanen, of ook de Spanjaarden, al dan niet woonachtig in Catalonië.


Vertel maar eens hoe dat dan zou moeten.

Filosofie over volledige zelfstandigheid.
. Meestal wordt aangenomen dat men dan af is van de kosten van de staatsschuld. Dit is een misrekening. Men zal naar rato van het aantal inwoners of naar de economische kracht of een combinatie daarvan het betreffende deel van de staatschuld moeten overnemen.
. Als een landsdeel zich van een EU land zou afscheiden raakt het uit de EU. Men zal een eigen munt moeten instellen met alle voorzieningen die daarbij om de hoek komen kijken. Een kostbaar grapje. Bovendien zal de munt waarschijnlijk snel minder waard worden dan de Euro met als gevolg dat de staatsschuld veel groter wordt dan oorspronkelijk berekend.
. Men kan niet meer zo gemakkelijk handel drijven met EU landen of met het land waarvan men zich afscheidt. Dat betekent veel economisch verlies. Bovendien zal men met allerlei andere landen handelsverdragen moeten sluiten. Dat levert kostbaar tijdsverlies.
. Veel bedrijven zullen niet in het betreffende landsdeel willen blijven, omdat dat verminderd perspectief en zekerheid voor die bedrijven oplevert. Zij verhuizen naar EU landen. Dat betekent een gevoelig verlies voor de economie.
. Men zal allerlei diensten moeten oprichten, zoals een douane, een eigen ministerie van justitie, een leger om zich te verdedigen etc. Dat is een kostbare zaak.
. Het is de vraag of de toeristen, die nu in grote stromen naar dat gebied gaan, nog in dezelfde mate het gebied zullen bezoeken. Dat kan ook economisch verlies opleveren.

Al met al is het veel minder gunstig om zich van een bestaand EU- land af te scheiden dan men zoal denkt.
Dat kan zeer fors tegenvallen.
Wat het betekent voor de mensen die niet willen meegaan in een afscheiding is ook maar zeer de vraag. Het levert grote sociale spanningen op. Dat ziet er bepaald ook niet erg aantrekkelijk en aangenaam uit.


De details zijn van later zorg. Zij vormen een ander verhaal. Waar ik het over heb is het recht op zelfbeschikking van de Catalanen, die ooit werden bezet door de Spanjaarden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma dec 25, 2017 4:45 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Het wezen van een democratische rechtsstaat impliceert niet het ontbreken van misstanden maar wel een zelfreinigend vermogen.


Na, vertel! Waar is dat zelfreinigend vermogen? Alle betreffende ambtenaren en politici zijn nog steeds in dienst of krijgen nieuwe baantjes toegeschoven!




BeerputNederland en WODC, o.a.


De verantwoordelijke bewindspersonen zijn inmiddels vervangen en in het personeelsbestand van het ministerie geeft Raya geen inzicht.


O, jij denkt dat de politici op V&J zijn opgestapt om het ministerie te reinigen, in plaats van dat hun tijd om was omdat er een nieuw kabinet gevormd was...

Tsja!

#WODC


En de VVD is nog steeds aan de macht, hoor, en veel VVD-politici en -burgemeesters werken nog gewoon in overheidsdienst, als we het hebben over #beerputnederland.

Dus, nogmaals, welk zelfreinigend vermogen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma dec 25, 2017 4:10 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


kwaaisteniet schreef:
Met een (kleine) meerderheid in het parlement van Catalonie is geenszins gezegd dat het ook maar enigszins recht heeft op afscheiding van Spanje. Dat zou wellicht iets anders liggen als 85% of meer van de Catalaanse bevolking voor afscheiding is, na een gedegen analyse en informatiestroom over de korte en lange termijn gevolgen. Dan wordt het moeilijk tegenhouden. In dat geval zal er overigens ook ernstig rekening gehouden moeten worden met de belangen van die minderheid.
Omdat Catalonie binnen het Spaanse staatsbestel een zeer grote mate van zelfsstandigheid geniet is het een klinklare onzin diskussie.


Er moet altijd rekening met anderen worden gehouden, maar als 4 van de 10 personen de muren zwart wil hebben geverfd en 6 van de 10 wit, en niemand iets voelt voor grijs, zal er toch een keuze tussen zwart en wit moeten worden gemaakt.
Dat geldt ook bij onafhankelijkheid. Soms is een compromis simpelweg niet mogelijk. Natuurlijk kun je iets dergelijks niet aflezen uit een gewone verkiezing, het zal dus volgens een referendum moeten, waarbij mensen zich duidelijk uitspreken. Uiteraard moet je wel eerst de vraag beantwoorden wie er aan dat referendum mee mogen doen. Alleen de Catalanen, of ook de Spanjaarden, al dan niet woonachtig in Catalonië.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma dec 25, 2017 2:10 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


P-G schreef:
Het wezen van een democratische rechtsstaat impliceert niet het ontbreken van misstanden maar wel een zelfreinigend vermogen.


Na, vertel! Waar is dat zelfreinigend vermogen? Alle betreffende ambtenaren en politici zijn nog steeds in dienst of krijgen nieuwe baantjes toegeschoven!




BeerputNederland en WODC, o.a.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: zo dec 24, 2017 9:05 pm 

Reacties: 588
Bekeken: 8916


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het "volk" is populistische terminologie, terwijl hij in electorale zin niet bestaat.

En politici staat tegenwoordig meer voor 'maffia'


Het bovenstaande is een onaanvaardbare aanval op de democratische rechtsstaat.


Is dat zo? Zijn politici dan hetzelfde als een democratische rechtsstaat? Kim il Un, vind jij dat een voorbeeld van een democratische rechtsstaat? Wilders, vind jij dat een voorbeeld van een democratische rechtsstaat? Die rapporten van het WODC, vind jij die een voorbeeld van een democratische rechtsstaat? Vraag nog even aan de VVD, waarom het WODC die rapporten moest vervalsen...
Sorteer op:  
Pagina 1 van 9 [ Er voldeden 166 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling