Het is nu zo sep 22, 2019 12:27 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 17 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: vr okt 06, 2017 8:45 am 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


Lancelot schreef:
HvR schreef:
portman schreef:


En terecht natuurlijk. Maar dat zijn dan weer jouw vrindjes en dan mag het niet..... Doe toch niet zo kinderachtig man. Grow up!
PvdA politici die de fout ingingen heb ik nooit gespaard. Koenders is niet de fout ingegaan. Maar ja... De PvdA zit ook in de regering en
moet nog verder de grond in worden geboord dan ze nu al zit...



Gaat helemaal niet om kinderachtig, maar ik wijs je op je eigen inconsequenties.
Als iemand zegt dat Koenders vooral aan zijn eigen agenda dacht toen hij de Mali-missie erdoor drukte, dan is de wereld te klein.
Zet dat eens af tegen het gal dat jij spuwt en de kwalificaties die je zelf (vaak onterecht) gebruikt.

De PvdA interesseert me verder geen bal, die club is uitgerangeerd.
Het is wel kinderachtig en wel door de de zin "Het is alleen een PvdA'er, dan mag niks lelijks gezegd worden blijkbaar". Het heeft een hoog Calimero gehalte. Een beetje gaan huilen in je schulp als kritiek op jouw kritiek wordt gegeven. Je moet eens kijken naar de afgelopen 10 miljoen postings hier op het forum over de PvdA en hoeveel daarvan wel niet vol kritiek op de PvdA zitten. Me dunkt dat er kritiek op de PvdA gegeven mag worden.


Dat zijn twee verschillende dingen. Dat mensen kritiek op een partij uiten, wil niet zeggen dat het door iedereen geaccepteerd wordt, ook al is de kritiek in een aantal gevallen gewoon terecht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: wo okt 04, 2017 4:30 pm 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


portman schreef:
Raya schreef:
In iedere mand kunnen rotte appels zitten. Of het nu bij de VVD, de SP, het CDA of de PvdA is. Daarbij corrumpeert macht. Alle politici lopen het risico daaraan ten prooi te vallen, van welke bloedgroep ze ook mogen zijn.

Feit is en blijft dat Koenders een grote rol heeft gespeeld bij het doordrukken. Dat hij PvdA'er is, doet daar op zich niet bij zake. Het doordrukken is een persoonlijke verantwoordelijkheid. Wel mag worden aangenomen, dat hij handelde vanuit de partij-top in het kader van het kabinetsbeleid, of dit beleid nu was opgezet in het algemeen belang of om persoonlijke zaken veilig te stellen voor later.

Ja, Koenders EN de PvdA zijn medeverantwoordelijk, net zoals andere partijen die bij het kruisje tekenden voor onverantwoorde bezuinigingen.
Direct verantwoordelijken dienen eindelijk eens te worden aangepakt voor wanbeleid, wat niet wegneemt, dat het hele politieke bolwerk eindelijk eens moet worden aangepakt. Ze zijn op dit moment in de formatie ongetwijfeld bezig het systeem van onverantwoorde bezuinigingen voort te zetten.

Aggut.... Maar dan zijn ze allemaal verantwoordelijk natuurlijk. Al die partijen die in de regering hebben gezeten sinds de oorlog. Wat een gelul weer...


Wellicht dat met wat zelfreflectie van politici, beleid tot minder slachtoffers leidt. Maar ja, als jij dat toch maar gelul vindt...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: wo okt 04, 2017 10:08 am 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


Lies schreef:
Ik vraag mij altijd af bij situaties als dit hoe vaak we nog afscheid moeten nemen van politici, die dankzij de fouten van voorgangers en inadequate reacties daarop klem komen te zitten.


Nieuwe bestuurders zullen altijd hun instelling goed moeten doorspitten op dingen die fout gaan en die moeten herstellen. Of het nu een zorg-instelling, een bedrijf of een ministerie is. Iemand die niet gaat spitten en wantoestanden laat voortduren is net zo goed verantwoordelijk voor die wantoestanden. Ik heb daar dus niet zo'n moeite mee. Als een minister een wantoestand opheft zal deze ook niet verantwoordelijk worden gehouden voor die wantoestand.
En uiteraard horen ook de figuren die destijds de foute beslissingen hebben genomen verantwoordelijk te worden gesteld. Het kan niet zo zijn die figuren er mee weg kunnen komen door een minister of bestuurder te offeren.

Wat je je nog af kunt vragen, is of een minister verantwoordelijk moet worden gehouden als een ambtenaar zijn minister niet inlicht of beliegt. Ja, ook dan is een minister verantwoordelijk, hij of zij hoort immers voldoende gezag te hebben om ambtenaren onder de duim te hebben. Natuurlijk hoort ook dan zo'n ambtenaar op staande voet ontslagen te worden, ook als het een hoge ambtenaar is, zonder deze weg te promoveren of doorbetaald met vroegpensioen te sturen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: wo okt 04, 2017 9:08 am 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


In iedere mand kunnen rotte appels zitten. Of het nu bij de VVD, de SP, het CDA of de PvdA is. Daarbij corrumpeert macht. Alle politici lopen het risico daaraan ten prooi te vallen, van welke bloedgroep ze ook mogen zijn.

Feit is en blijft dat Koenders een grote rol heeft gespeeld bij het doordrukken. Dat hij PvdA'er is, doet daar op zich niet bij zake. Het doordrukken is een persoonlijke verantwoordelijkheid. Wel mag worden aangenomen, dat hij handelde vanuit de partij-top in het kader van het kabinetsbeleid, of dit beleid nu was opgezet in het algemeen belang of om persoonlijke zaken veilig te stellen voor later.

Ja, Koenders EN de PvdA zijn medeverantwoordelijk, net zoals andere partijen die bij het kruisje tekenden voor onverantwoorde bezuinigingen.
Direct verantwoordelijken dienen eindelijk eens te worden aangepakt voor wanbeleid, wat niet wegneemt, dat het hele politieke bolwerk eindelijk eens moet worden aangepakt. Ze zijn op dit moment in de formatie ongetwijfeld bezig het systeem van onverantwoorde bezuinigingen voort te zetten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: wo okt 04, 2017 7:22 am 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


Biertje schreef:
portman schreef:
Biertje schreef:
Klopt, alleen heeft hij wel steeds aangedrongen op een missie, zelfs toen hij zeer ernstige waarschuwingen te horen kreeg van hoge militairen, commandant van de Korpscommando-troepen, Jelte Groen, en commandeur Gerhard Polet van het Defensie Helikopter Commando, en die gewoon wegwuifde met de woorden: "U beslist niet, maar de politiek"

https://www.npo.nl/nieuwsuur/07-10-2016/VPWON_1248606

Koenders staat te duiken en is medeverantwoordelijk.

Koenders staat te duiken en is medeverantwoordelijk.
Ik heb jou en anderen toen bij mijn weten niet gehoord... Achteraf beschuldigen is hier nogal belachelijk. Nogmaals: Defensie is en was verantwoordelijk voor het materieel en niet BZ. Dat Hennis is afgetreden is daarom terecht, vooral na haar op z'n minst ondoordachte commentaar na het onderzoeksrapport.
Je maakt deel uit van een kabinet en neemt samen met andere ministers een beslissing. Zo simpel is het, Portman.Koenders wilde koste wat het koste een militaire missie.

En daarnaast heb je mij wel degelijk gehoord, Portman Ik ben er altijd op tegen geweest dat een slecht uitgerust leger militaire taken uitvoert als er enorme gevaren op de loer liggen. Het leger behoort dusdanig uitgerust en een dusdanige (lucht)overwicht te hebben waarmee er een stuk veiligheid wordt gecreëerd, zowel voor de bevolking als militairen.


Mee eens. Coalitiepartijen sluiten in achterkamertjes akkoorden door zaken uit te ruilen, ook bezuinigingen. Daar is de gehele coalitie verantwoordelijk voor, voor ieder detail. Het is een kabinetsbeleid. Iedereen die aan de uitvoering meewerkt, maakt zich er schuldig aan. De beerput zal met het opstappen van Hennis wel weer gesloten worden, terwijl een flinke baggerbeurt wenselijk is, en betreffende partijen uit de afgelopen kabinetsperioden verantwoording af gaan leggen.
Het gebeuren zou op zijn minst moeten leiden tot een reflectie op beleid en zelfs ideologieën zoals ze daadwerkelijk worden uitgevoerd, niet wat ze oorspronkelijk betekenen. Vergeet niet, dat een deel van wat o.a. op het leger is bezuinigd in de afgelopen jaren, gebruikt is om belastingen voor de hoge inkomens te verlagen en hun lasten te verlichten. Er mag best wel eens een onafhankelijk onderzoek ingesteld worden de behartiging van het algemeen belang door de opeenvolgende kabinetten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: wo okt 04, 2017 7:13 am 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


Lies schreef:
HvR schreef:
Biertje schreef:
Goed idee van Baudet om in legeruitrusting de Kamer toe te spreken en wijzen op de gebrekkige uitrusting van de miliairen

https://www.telegraaf.nl/nieuws/465021/ ... -legervest



Als het waar is dat militairen uit eigen zak fatsoenlijke spullen moeten aanschaffen, doet dat de deur dicht.
Ook al jaren gaande: NAVO zet flitsmacht op scherp

De gezamenlijke oefening met Europese partners is volgens Sensen „zeer nuttig”, maar ook een confrontatie met eigen gebreken. „Onze kogelwerende vesten zijn te log, waardoor je minder kans hebt in het gevecht.” Het gevolg van jarenlang bezuinigen op defensie, zegt Sensen, die in Zagan jaloers kijkt naar collega’s uit landen als Tsjechië en Polen. „Daar wordt wel geïnvesteerd.”

Hij wijst op de drukknopjes op zijn uniform. „Al een kwarteeuw niet vervangen. Als je flink in beweging bent valt alles uit je zakken. Maar we kennen inmiddels allemaal de adresjes waar je, weliswaar uit eigen zak, voor 140 euro een legerjack zónder die hinderlijke drukknopjes koopt.”



https://www.nrc.nl/nieuws/2015/06/17/na ... 14-a762176


Het is schandalig als mensen uit hun eigen portemonnee spullen voor hun werk aan moeten schaffen, maar dat komt niet alleen in het leger voor, ook in het onderwijs en welzijnswerk. Het was zonder meer wel een verzwarende omstandigheid.
Blijft dat Hennis niet in haar eentje schuldig is. Er moet beslist ook naar kabinetten gekeken worden en achterkamerdealtjes. Het vertrek van Hennis mag niet betekenen dat de deksel weer op de beerput wordt geschoven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: di okt 03, 2017 12:20 pm 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


Hume schreef:
Raya schreef:
Lies schreef:
Hij zit nu bij Stand.nl:
http://www.nporadio1.nl/standpunt

Ben het nog steeds met hem eens. Als een minister er niet van weet, te laat of na een ongeluk op de hoogte wordt gesteld, wat zegt dat over het handelen van de ambtelijke top, of het vertrouwen? Zo struikelt iedere minister.


Het toont aan dat de betreffende minister niet geschikt is als minister. Als een minister er voor spek en bonen zit omdat hij of zij het ministerie niet in de hand heeft, moet hij of zij maken dat hij of zij wegkomt. Een minister is en blijft verantwoordelijk voor de aansturing van een ministerie, inclusief de ambtenaren van hoog tot laag. Als Hennis niet kon rekenen op de steun van haar ambtenaren, had zij ze moeten ontslaan en vervangen, die macht heeft zij. Zij zal zich dus nooit achter ambtenaren mogen verschuilen.


Misschien is ze wel geschikt als minister ,maar niet op dit departement.
Een mannenbolwerk als defensie., laat zich niet leiden door een vrouw.


Ze mist voldoende gezag. Dat zou je kunnen wijten aan het onder haar liggende personeel, maar dan nog heeft zij de macht om die lieden te ontslaan en te vervangen. Ik denk niet dat ze het op een ander ministerie beter zal doen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: di okt 03, 2017 11:44 am 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


Lies schreef:
Biertje schreef:
Lies schreef:
Daarom moet je haar laten zitten, ook in het volgend kabinet. Ik zou mijn tanden er nu helemaal in zetten.

Minister Hennis ‘niet schuldig’ aan problemen bij Defensie
https://wnl.tv/2017/09/30/minister-henn ... -defensie/

‘Ook militaire en ambtelijke leiding verantwoordelijk’

“Laten we niet het politieke damspel spelen van: ‘wie is er nou verantwoordelijk voor?'”, zei De Kruif.  “Het is is duidelijk wie daar verantwoordelijk voor is: dat is deze minister. Maar kun je die ook de schuld geven van een proces dat al 15, 20 jaar aan de gang is en waar wij allemaal verantwoordelijk voor zijn: de militaire leiding, de ambtelijke leiding, de bestuurlijke leiding en de politieke leiding?”

De Kruif laat hiermee een aanmerkelijk ander geluid horen dan sommige van zijn voormalig collega’s. Zo werd vanochtend bekend dat een aantal commando’s het Ministerie van Defensie voor de rechter willen slepen omdat ze de ambtelijke en politieke top dood door schuld verwijten.

De Kruif erkende wel dat er ernstige problemen zijn bij Defensie. De vraag of de strijdkrachten klaar zijn voor de toekomst beantwoorde hij met een onomwonden “nee”. Volgens de gewezen luitenant-generaal zijn die echter vooral het gevolg van jarenlange bezuinigingen die gepaard ging met een groeiende druk op het defensieapparaat.

De Kruif pleit daarom voor een heroverweging van de krimp die Defensie heeft doorgemaakt. “We moeten terug naar de basis: wat waren de uitgangspunten van de reductie, het kleiner worden, en klopt dat allemaal wel?” Meer geld voor Defensie zou veel soelaas bieden, aldus De Kruif.

Je zal eerst de gehele doofpot moeten openen wil je weten waar de problemen zitten. Dus als het aan mij ligt krijgen klokkenluiders alle ruimte die ze nodig hebben. Vervolgens al die mensen wegwerken die persoonlijk verantwoordelijk zijn voor wat er is gebeurd en dan pas geld. Ik ben het dus niet eebs met De Kruijf.
Hij zit nu bij Stand.nl:
http://www.nporadio1.nl/standpunt

Ben het nog steeds met hem eens. Als een minister er niet van weet, te laat of na een ongeluk op de hoogte wordt gesteld, wat zegt dat over het handelen van de ambtelijke top, of het vertrouwen? Zo struikelt iedere minister.


Het toont aan dat de betreffende minister niet geschikt is als minister. Als een minister er voor spek en bonen zit omdat hij of zij het ministerie niet in de hand heeft, moet hij of zij maken dat hij of zij wegkomt. Een minister is en blijft verantwoordelijk voor de aansturing van een ministerie, inclusief de ambtenaren van hoog tot laag. Als Hennis niet kon rekenen op de steun van haar ambtenaren, had zij ze moeten ontslaan en vervangen, die macht heeft zij. Zij zal zich dus nooit achter ambtenaren mogen verschuilen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: zo okt 01, 2017 10:24 am 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


Coalities zijn in nederland de laatste decennia altijd uitruil geweest. Ook als de VVD in de regering zat als niet grootste werd er fors bezuinigd. Als de VVD er dan zo op tegen was, heeft ze het toch uitgeruild.

Maar ook de laatste zeven jaar, waarin de VVD wel de grootste was, is er fors bezuinigd.
Het ligt ook geheel in de lijn van de ideologie van de VVD: zo min mogelijk overheidsuitgaven.

En het gaat hier natuurlijk niet alleen om de bezuinigingen op zich. De betreffende granaten zijn aangeschaft onder Kamp (VVD) en die moet van de hoed en de rand hebben geweten, maar heeft niet ingegrepen. Niet eens alsnog een controle ingebouwd. Ook is vastgesteld dat Hennis de nodige signalen heeft gekregen, zonder dat zij daarop ingreep.

Het lijstje met VVD-ministers op defensie is trouwens wel opvallend!

kabinet-Rutte II [2012-heden] Jeanine Hennis-Plasschaert [VVD]
kabinet-Rutte I [2010-2012] Hans Hillen [CDA]
kabinet-Balkenende IV [2007-2010] Eimert van Middelkoop [CU]
kabinet-Balkenende III [2006-2007] Henk Kamp [VVD]
kabinet-Balkenende II [2003-2006] Henk Kamp [VVD]
kabinet-Balkenende I [2002-2003] Benk Korthals / Henk Kamp [VVD]
kabinet-Kok II [1998-2002] Frank de Grave [VVD]
kabinet-Kok I [1994-1998] Joris Voorhoeve [VVD]
kabinet-Lubbers III [1989-1994] Relus ter Beek [PvdA]
kabinet-Lubbers II [1986-1989] Wim van Eekelen / Piet Bukman / Frits Bolkestein [VVD/CDA/VVD]
kabinet-Lubbers I [1982-1986] Job de Ruiter [CDA]

Zoals altijd ligt het genuanceerder dan het (soms ook door mij) wordt gebracht. Je kunt het wenden en keren wat je wilt, de VVD heeft wel degelijke forse schuld in mijn ogen, zij het, inderdaad, niet alleen. Wat mij betreft worden al die partijen en ministers voor het gerecht gedaagd. Besturen is tenslotte niet alleen verantwoordelijk zijn en daarnaar handelen, maar ook de verantwoordelijkheid nemen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: zo okt 01, 2017 9:12 am 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


Hume schreef:
Raya schreef:
Lies schreef:
Daarom moet je haar laten zitten, ook in het volgend kabinet. Ik zou mijn tanden er nu helemaal in zetten.

Minister Hennis ‘niet schuldig’ aan problemen bij Defensie
https://wnl.tv/2017/09/30/minister-henn ... -defensie/

‘Ook militaire en ambtelijke leiding verantwoordelijk’

“Laten we niet het politieke damspel spelen van: ‘wie is er nou verantwoordelijk voor?'”, zei De Kruif.  “Het is is duidelijk wie daar verantwoordelijk voor is: dat is deze minister. Maar kun je die ook de schuld geven van een proces dat al 15, 20 jaar aan de gang is en waar wij allemaal verantwoordelijk voor zijn: de militaire leiding, de ambtelijke leiding, de bestuurlijke leiding en de politieke leiding?”

De Kruif laat hiermee een aanmerkelijk ander geluid horen dan sommige van zijn voormalig collega’s. Zo werd vanochtend bekend dat een aantal commando’s het Ministerie van Defensie voor de rechter willen slepen omdat ze de ambtelijke en politieke top dood door schuld verwijten.

De Kruif erkende wel dat er ernstige problemen zijn bij Defensie. De vraag of de strijdkrachten klaar zijn voor de toekomst beantwoorde hij met een onomwonden “nee”. Volgens de gewezen luitenant-generaal zijn die echter vooral het gevolg van jarenlange bezuinigingen die gepaard ging met een groeiende druk op het defensieapparaat.

De Kruif pleit daarom voor een heroverweging van de krimp die Defensie heeft doorgemaakt. “We moeten terug naar de basis: wat waren de uitgangspunten van de reductie, het kleiner worden, en klopt dat allemaal wel?” Meer geld voor Defensie zou veel soelaas bieden, aldus De Kruif.



De foute aankoop zonder enige controle is destijds gedaan onder Kamp, ook VVD. Het is onder andere ook de VVD geweest die telkenjaar fors bezuinigde bij defensie. Hier is gewoon de VVD verantwoordelijk, met meerdere personen, en niet alleen Hennis en Kamp, maar Hennis vertegenwoordigd op dit moment op het ministerie wel de VVD. In weze zou de hele VVD haar verantwoordelijkheid moeten nemen en voor minstens vier jaar opkrassen uit de Nederlandse politiek.


Defensie is al jaren een rommeltje.
Een aantal kabinetten zijn daar verantwoordelijk geweest.
Een noodzakelijke visie op taken en toekomst is er niet.
Er worden geen keuzes gemaakt voor taken en efficiënte organisatie.

De bezuinigen ingezet door Rutte I verliep met de kaasschaaf en dus verslechtering van materieel.
De vele missies ,de gebrekkige organisatie ,weinig efficiëntie en achterstallig onderhoud hebben bij elkaar
tot ongelukken geleid.
Dus niet alleen Hennis maar haar partij en andere mede verantwoordelijke partijen hebben gefaald.
Helaas is het in de politiek zo, dat de zittende minister de rekening moet betalen.


Er zou m.i. een manier moeten worden gevonden om beleid eerder en effectiever te beoordelen en daar eventueel grondwettelijke consquenties aan te verbinden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: za sep 30, 2017 6:06 pm 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


Lies schreef:
Biertje schreef:
Lies schreef:
Natuurlijk weet het volk dat er bezuinigd wordt op Defensie, dat was toch ook wat het volk wilde:

Het volk was kwaad, de regering investeerde in defensie
https://www.nrc.nl/nieuws/2014/08/25/he ... 86-a242000

We moeten ‘de naïviteit achter ons laten’, schrijft Samsom. ‘Dat betekent niet verder afbouwen, maar versterken. Een veranderende wereld heeft ook gevolgen voor Defensie.’ Dit zegt de man die twee jaar geleden, tot ongenoegen van defensie-experts in zijn partij, 1 miljard wilde bezuinigen op het leger. Maar de gebeurtenissen in Oekraïne, Syrië, Irak en Gaza hebben Samsom, en daarmee het kabinet, op andere gedachten gebracht. Defensie krijgt er volgend jaar 50 miljoen bij en de jaren erna 100 miljoen. Volgens deskundigen is dit lang niet genoeg, maar het is wel een opvallende koerswijziging.



Een strijd om de defensiebegroting
http://www.militairespectator.nl/thema/ ... ebegroting

Na jaren van bezuinigen op Defensie wordt sinds 2014 weer mondjesmaat geïnvesteerd in de krijgsmacht. Opmerkelijk genoeg is dat vooral te danken aan twee moties van het SGP-kamerlid Kees van der Staaij.[1] Hij wist een Kamermeerderheid ervan te overtuigen dat de gewijzigde internationale situatie een verhoging van de begroting noodzakelijk maakte, waardoor de kloof tussen ambities en taken enerzijds en de beschikbare middelen anderzijds niet nog groter zou worden. Deze kloof ontstond met het innen van het ‘vredesdividend’ in het begin van de jaren negentig. Hoe valt te verklaren dat nu, na als krijgsmacht 24 jaar in de glijbaan naar beneden te hebben gezeten, opeens een analyse van de geopolitieke situatie wél weer basis van beleid kan worden?



Men wil maar niet van die glijbaan af.
Niemand wil accepteren, ook rechts niet, dat we jarenlang op Defensie hebben bezuinigd omdat er geen oorlog was, en vanwege die terugtredende overheid. En niemand wil accepteren dat een leger helemaal niet zo groot hoeft te zijn maar wel moet kunnen oefenen,
Daarom moet je haar laten zitten, ook in het volgend kabinet. Ik zou mijn tanden er nu helemaal in zetten.

Minister Hennis ‘niet schuldig’ aan problemen bij Defensie
https://wnl.tv/2017/09/30/minister-henn ... -defensie/

‘Ook militaire en ambtelijke leiding verantwoordelijk’

“Laten we niet het politieke damspel spelen van: ‘wie is er nou verantwoordelijk voor?'”, zei De Kruif.  “Het is is duidelijk wie daar verantwoordelijk voor is: dat is deze minister. Maar kun je die ook de schuld geven van een proces dat al 15, 20 jaar aan de gang is en waar wij allemaal verantwoordelijk voor zijn: de militaire leiding, de ambtelijke leiding, de bestuurlijke leiding en de politieke leiding?”

De Kruif laat hiermee een aanmerkelijk ander geluid horen dan sommige van zijn voormalig collega’s. Zo werd vanochtend bekend dat een aantal commando’s het Ministerie van Defensie voor de rechter willen slepen omdat ze de ambtelijke en politieke top dood door schuld verwijten.

De Kruif erkende wel dat er ernstige problemen zijn bij Defensie. De vraag of de strijdkrachten klaar zijn voor de toekomst beantwoorde hij met een onomwonden “nee”. Volgens de gewezen luitenant-generaal zijn die echter vooral het gevolg van jarenlange bezuinigingen die gepaard ging met een groeiende druk op het defensieapparaat.

De Kruif pleit daarom voor een heroverweging van de krimp die Defensie heeft doorgemaakt. “We moeten terug naar de basis: wat waren de uitgangspunten van de reductie, het kleiner worden, en klopt dat allemaal wel?” Meer geld voor Defensie zou veel soelaas bieden, aldus De Kruif.



De foute aankoop zonder enige controle is destijds gedaan onder Kamp, ook VVD. Het is onder andere ook de VVD geweest die telkenjaar fors bezuinigde bij defensie. Hier is gewoon de VVD verantwoordelijk, met meerdere personen, en niet alleen Hennis en Kamp, maar Hennis vertegenwoordigd op dit moment op het ministerie wel de VVD. In weze zou de hele VVD haar verantwoordelijkheid moeten nemen en voor minstens vier jaar opkrassen uit de Nederlandse politiek.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: za sep 30, 2017 5:43 pm 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


Lies schreef:
Biertje schreef:
Lies schreef:
Maar Asscher wist ook dat ons leger jarenlang is uitgemergeld, iedereen wist dat in Den Haag. Het maakt mij niet uit of Hennis weg gaat, of blijft, ik vind het storend dat iedereen nu boter op z'n hoofd heeft. Je kan je geen voorstelling maken van de gevoelens van deze families, maar ik zou nu respect hebben voor een minister die met de vuist op tafel zou slaan over het ondeugdelijke materiaal, i.p.v excuses, het geschokt en verbijsterd zijn van politici......altijd maar weer de laatste jaren.
Hoe kan je nou met de vuist op tafel slaan als het volk al heel lang weet dat er fors bezuinigd wordt op Defensie. Dat links heeft meegedaan klopt maar is om een andere reden gebeurt dat de bezuinigingen die rechts heeft gedaan. Daar komt nog bij dat de Relus ter Beek in Lubbers III de laatste minister was van Defensie namens de PvdA. Als ik minister zou worden van Defensie zou mijn eerste taak zijn om die doofpot wagenwijd open te zetten en iedereen die dingen heeft gezien niet in de haak zijn, dat melden en vervolgens promoveren.Rechts heeft het precies andersom gedaan. :yes:
Natuurlijk weet het volk dat er bezuinigd wordt op Defensie, dat was toch ook wat het volk wilde:

Het volk was kwaad, de regering investeerde in defensie
https://www.nrc.nl/nieuws/2014/08/25/he ... 86-a242000

We moeten ‘de naïviteit achter ons laten’, schrijft Samsom. ‘Dat betekent niet verder afbouwen, maar versterken. Een veranderende wereld heeft ook gevolgen voor Defensie.’ Dit zegt de man die twee jaar geleden, tot ongenoegen van defensie-experts in zijn partij, 1 miljard wilde bezuinigen op het leger. Maar de gebeurtenissen in Oekraïne, Syrië, Irak en Gaza hebben Samsom, en daarmee het kabinet, op andere gedachten gebracht. Defensie krijgt er volgend jaar 50 miljoen bij en de jaren erna 100 miljoen. Volgens deskundigen is dit lang niet genoeg, maar het is wel een opvallende koerswijziging.



Een strijd om de defensiebegroting
http://www.militairespectator.nl/thema/ ... ebegroting

Na jaren van bezuinigen op Defensie wordt sinds 2014 weer mondjesmaat geïnvesteerd in de krijgsmacht. Opmerkelijk genoeg is dat vooral te danken aan twee moties van het SGP-kamerlid Kees van der Staaij.[1] Hij wist een Kamermeerderheid ervan te overtuigen dat de gewijzigde internationale situatie een verhoging van de begroting noodzakelijk maakte, waardoor de kloof tussen ambities en taken enerzijds en de beschikbare middelen anderzijds niet nog groter zou worden. Deze kloof ontstond met het innen van het ‘vredesdividend’ in het begin van de jaren negentig. Hoe valt te verklaren dat nu, na als krijgsmacht 24 jaar in de glijbaan naar beneden te hebben gezeten, opeens een analyse van de geopolitieke situatie wél weer basis van beleid kan worden?



Men wil maar niet van die glijbaan af.


Er zijn in principe drie redenen om te bezuinigen op defensie:

1. Je bent pacifist en wilt helemaal geen leger

2. Je wilt belastingverlaging voor de hoogste inkomens en dus bezuinig je op voorzieningen als politie, ambulance, brandweer, zorg en leger.

3. Er is geen geld meer, door de aanschaf van belachelijk dure vliegtuigen, waarmee je nog niet eens zelf bommen mee mag werpen zonder toestemming van de VS, terwijl er veel goedkopere en betere alternatieven voor handen waren waar je wel zelf volledig zeggenschap over had gehad.

We hebben het hier over 2 en 3.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: za sep 30, 2017 9:14 am 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


Hume schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Het is niet alleen de VVD. Denk eens aan Hillen die doodnormaal vindt om zo zwaar te bezuinigen dat het leger in dusdanige deplorabele staat verkeert data het niet kan deelnemen aan gevechtsmissies.

https://www.volkskrant.nl/politiek/hill ... ~a1872383/

Maar denk ook eens aan andere zaken zoals brandweer

http://www.nhnieuws.nl/nieuws/210311/Br ... rbezetting


...ambulancevervoer, politie, AIVD, NVWA... noem maar op. Ook de spoedeisende hulpposten die gesloten worden. In Woerden (toch geen dorpje) moeten ze het al zonder stellen. Vroeger had je nog huisartsen in je omgeving die om de beurt avond- weekend- en nachtdiensten draaiden. Allemaal verloren verleden. Bezuinigingen, bezuinigingen, bezuinigingen, zonder na te denken wat dit voor de mensen waar het echt om gaat betekent, de soldaten, de agenten, de patiënten, de consumenten, de burgers. Bezuinigen, alleen maar om geld vrij te maken voor belastingverlaging in de hoogste schijf, die nu helemaal wordt afgeschaft. En drie maal raden wie dat mogen gaan betalen!


De meerderheid van de kiezers ,dus 50% plus 1 , heeft deze partijen en dit komend kabinet gekozen.
De meerderheid regeert en niet de minderheid ,zoals de SP en PVV wilden bij het Oekraïne- referendum.


Nee hoor! Gezien de opkomst van 81,9% is de helft + 1 van de Kamer nog geen 42%

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: za sep 30, 2017 8:56 am 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


Biertje schreef:
Raya schreef:
HvR schreef:



Ik ben ook niet zo van het aftreden, het lost niks op meestal.
Laat zo'n figuur maar ploeteren op een oplossing ipv. wachtgeld en een volgende zgn. bestuursfunctie....

In dit geval ben ik het echter met je eens.
Hennis is niet in staat gebleken om de balans te behouden tussen taken en middelen,
en ook niet om simpele, reguliere controles uit te laten voeren met doden tot gevolg.

Het NL leger verkeert weer in de staat van het 'gebroken geweertje'.
Een echte minister had allang de noodklok geluid.


Het 'gebroken geweertje' is het symbool van pacifisme. Daar is -ook bij de VVD- geen sprake van. Ook de VVD doet maar wat graag mee met oorlogje spelen om internationaal aanzien en daarmee macht te verwerven. Dat daarbij ook onder eigen soldaten doden vallen, neemt de VVD als collateral damage. Volledig in strijd met het 'gebroken geweertje'.
Het is niet alleen de VVD. Denk eens aan Hillen die doodnormaal vindt om zo zwaar te bezuinigen dat het leger in dusdanige deplorabele staat verkeert data het niet kan deelnemen aan gevechtsmissies.

https://www.volkskrant.nl/politiek/hill ... ~a1872383/

Maar denk ook eens aan andere zaken zoals brandweer

http://www.nhnieuws.nl/nieuws/210311/Br ... rbezetting


...ambulancevervoer, politie, AIVD, NVWA... noem maar op. Ook de spoedeisende hulpposten die gesloten worden. In Woerden (toch geen dorpje) moeten ze het al zonder stellen. Vroeger had je nog huisartsen in je omgeving die om de beurt avond- weekend- en nachtdiensten draaiden. Allemaal verloren verleden. Bezuinigingen, bezuinigingen, bezuinigingen, zonder na te denken wat dit voor de mensen waar het echt om gaat betekent, de soldaten, de agenten, de patiënten, de consumenten, de burgers. Bezuinigen, alleen maar om geld vrij te maken voor belastingverlaging in de hoogste schijf, die nu helemaal wordt afgeschaft. En drie maal raden wie dat mogen gaan betalen!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: za sep 30, 2017 7:12 am 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


Commando’s keren zich tegen legertop

Vijf commando’s uit het Nederlandse leger doen aangifte tegen hun werkgever na een fataal ongeluk met een collega vorig jaar. Ze verwijten het ministerie van Defensie dood door schuld omdat er veel mis was.






https://www.ad.nl/binnenland/commandoen ... ~a18bb817/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: za sep 30, 2017 7:05 am 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


HvR schreef:
portman schreef:
Hennis blijft uiteraard verantwoordelijk maar ik zou haar het voordeel van de twijfel hebben gegeven. Zij heeft m.i. wel rare uitspraken gedaan n.a.v. het onderzoek naar de dood van de twee militairen en de zware verwondingen van een derde militair in Mali. Mijn twijfel is daardoor verdwenen. Zij moet aftreden.



Ik ben ook niet zo van het aftreden, het lost niks op meestal.
Laat zo'n figuur maar ploeteren op een oplossing ipv. wachtgeld en een volgende zgn. bestuursfunctie....

In dit geval ben ik het echter met je eens.
Hennis is niet in staat gebleken om de balans te behouden tussen taken en middelen,
en ook niet om simpele, reguliere controles uit te laten voeren met doden tot gevolg.

Het NL leger verkeert weer in de staat van het 'gebroken geweertje'.
Een echte minister had allang de noodklok geluid.


Het 'gebroken geweertje' is het symbool van pacifisme. Daar is -ook bij de VVD- geen sprake van. Ook de VVD doet maar wat graag mee met oorlogje spelen om internationaal aanzien en daarmee macht te verwerven. Dat daarbij ook onder eigen soldaten doden vallen, neemt de VVD als collateral damage. Volledig in strijd met het 'gebroken geweertje'.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kan minister He3nnis aanblijven?

Geplaatst: vr sep 29, 2017 5:11 pm 

Reacties: 98
Bekeken: 8834


Hennis heeft ook signalen genegeerd en zelfs weggewuifd.
Vergeet daarbij ook niet, dat het onderzoek van de OVV de nodige tijd heeft geduurd en er hoe dan ook signalen naar Hennis moeten zijn doorgedrongen. Desondanks wuifde ze in juli jl signalen over ondeugdelijk materiaal weg.

Nee, als verantwoordelijk minister die ook nog eens de nodige signalen wegwuift, (en juli was niet de eerste keer, het gebeurt al jaren), kan ze m.i. niet aanblijven. Op zijn best heeft ze haar ministerie niet onder controle. Op zijn slechtst heeft ze signalen opzettelijk genegeerd.

Interne problemen bij het ministerie van defensie worden genegeerd volgens de Onderzoeksraad voor Veiligheid naar aanleiding van de dood van twee militairen tijdens de missie in Mali. De druk is hoog en signalen van onraad worden niet serieus genomen. De vraag rijst of Hennis haar ministerie nog wel onder controle heeft.



Volgens de onderzoeksraad werden risico’s rond de missie ‘onvoldoende verkend of weggeredeneerd.’ Jarenlang zijn ‘signalen van ongeruste medewerkers niet benut’. In plaats daarvan is er door Defensie ‘een papieren werkelijkheid gecreëerd waarin de zaken op orde leken’.




De OVV ziet een patroon waarbij Defensie wegkijkt tot het te laat is. Eerder dit jaar moesten de onderzoekers zich buigen over een dodelijk schietincident bij een oefening van het Korps Commandotroepen. De hoge druk van uitzendingen speelt volgens de OVV een rol, maar ook is er telkens ‘een weinig responsieve omgang met signalen en meldingen van gebreken’ en ‘de voortdurende bereidheid om van incidenten te leren blijft achterwege’.



In juli reageerde Hennis nog geprikkeld op berichten van RTL over gebrekkig materieel bij de commandotroepen. “Het beeld dat nu dreigt te ontstaan dat militairen de woestijn in worden gestuurd met voertuigen en spullen waarvan niks het doet, dat acht ik echt onjuist.”



Hennis zit in zwaarder weer dan in de zomer van 2014. Ook toen rees al de vraag of zij haar ministerie wel onder controle had. Signalen over grote problemen met de ICT bereikten haar lange tijd niet. Volgens Hennis lag de schuld bij ambtenaren, die in een stammenstrijd verwikkeld waren, en alles onder de pet hielden tot een groot datacentrum uitviel. Raymond Knops oordeelde toen dat Hennis meer dan andere ministers op haar ambtenaren leunde, die haar probeerden te sturen. Volgens SP-Kamerlid Jasper van Dijk riskeerde Hennis dat hoge militairen hun eigen gang gaan.



https://www.trouw.nl/home/hennis-onder- ... ~a6b9e19c/
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 17 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling