Het is nu wo nov 21, 2018 1:58 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 32 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: zo sep 23, 2018 6:29 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Is maar net door welke ogen je kijkt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: zo maart 04, 2018 4:36 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


baedeker schreef:
En daarmee zijn we bij de crux.

Ja, als de staat betaalt moet de staat er de regie voeren. Maar dan klopt de pretentie van diversiteit en onafhankelijkheid niet, zoals inmiddels in deze draad ook wel veelvuldig geïllustreerd. De staat mag best zijn geluid laten horen. Maar volgens de leer van de scheiding der machten vormen de media als geheel de vierde macht, en hebben de media in dat stelsel van "checks and balances" de rol onafhankelijk te berichten. Dat verhoudt zich niet met de huidige staatsomroep, die een veel te groot beslag legt op het media landschap.

En ja, als het omroepverenigingen of private partijen zijn, dan moet de staat zich er niet mee bemoeien. Dat betekent dan wél dat men zelf zijn broek ophoudt. En dat de staat moet ophouden met valse concurrentie door zelf reclame te maken enz. Oorspronkelijk hielden de omroepverenigingen zich ook verre van de overheid. Pas onder de Duitse bezetter nam de overheid de financiering op zich en die is nooit meer verdwenen. Het andere argument, de verdeling van schaarse ether frequenties, gaat ook al vele jaren niet meer op.

Conclusio: De huidige staatsomroep moet terug naar 1 TV-zender en 1 radio zender. En de rest van de partijen moet particulier concurreren voor de gunst van kijkers en luisteraars.


Doen ze ook. Zelfs als ze niets betalen. Daar hebben we wet- en regelgeving voor. Zelfs in de spreekkamer voert de overheid (zijn wijzelf) de regie. We hebben in wetten vastgelegd wie bevoegd is om ons te behandelen, wat wel en niet aan medicijnen mag worden voorgeschreven, etc.
En zo zijn er voor de omroepen, ook de commerciële, wetten die bepalen wat ze wel en niet mogen.

Dus wat is nu je punt?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: zo maart 04, 2018 1:38 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Nou, het is me wat


In een publiek bestel passen geen politieke benoemingen. Als het op een universiteit of bij een krant zou gebeuren, was de wereld vast voor jou, als rasechte democraat, ook te klein. Als het om een ander land gaat, bijvoorbeeld Polen, staat de hele Nederlandse politiek ook op haar achterste benen.

Juist in het publieke bestel behoren politieke benoemingen. Het publieke bestel wordt immers gefinancierd door belastinggeld en ik als belastingbetaler wil de politicus aan kunnen spreken op de besteding van mijn geld. Ik vind het prima dat de Staatscourant als hoofdredacteur een door de politiek benoemde functionaris heeft. Maar de politiek moet zich niet bemoeien met de private sector. Als een krant niet wordt gefinancierd door belastinggeld moet de benoeming niet door de politiek gebeuren. Of te wel, logisch dat de NPO bestuurd wordt door de politiek en RTL niet.


De publieke omroep wordt gefinancierd middels de verplichte omroepbijdrage, welke later door de belastingdienst werd geïnd. Dat deze vervolgens werd gefiscaliseerd doet daar niets aan af.

Blijft natuurlijk dat het een publiek bestel is met omroepverenigingen. Daar hoort de politiek ver weg van te blijven. Ze mogen hooguit een kader schetsen, maar daar hoort het dan ook bij te blijven. Daar kun je dan je politicus op aanspreken. Er horen geen politieke figuren in de de publieke omroep benoemd te worden die daar de dienst gaan uitmaken. Dan krijg je erdogannetjes, en dat vinden we in Turkije en Polen ook niet in de haak.
We moeten terug naar het systeem dat de PO bestuurt wordt door de leden, binnen de wettelijke kaders, voor zover die nuttig en noodzakelijk zijn, niet onnodig beperkend.

RTL wordt gefinancierd uit reclameopbrengsten, een toeslag op producten en diensten die jij en ik afnemen, en welke toeslag je ook niet kunt omzeilen, want het zit overal op. Maar in tegenstelling tot de publieke omroep, bestaan de commerciële zenders niet uit verenigingen met ons burgers als leden.

Als jij geen lid bent van een omroepvereniging, is dat uiteraard jouw keuze. Je bent vrij om wel of geen lid te worden van een of meerdere omroepen, zoals je ook de keuze vrijheid hebt om lid te worden van een of soms meerdere politieke partijen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: zo maart 04, 2018 7:21 am 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Dat klopt. Jij bent niet de enige immers op aarde.


De MP heeft ze gekozen en die heeft ook al niemand van ons gekozen.

Nou, het is me wat


In een publiek bestel passen geen politieke benoemingen. Als het op een universiteit of bij een krant zou gebeuren, was de wereld vast voor jou, als rasechte democraat, ook te klein. Als het om een ander land gaat, bijvoorbeeld Polen, staat de hele Nederlandse politiek ook op haar achterste benen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: za maart 03, 2018 10:27 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

De politiek wordt democratisch gekozen


Ik heb de staatssecretaris niet gekozen, net zo min als de rest van het kabinet.

Dat klopt. Jij bent niet de enige immers op aarde.


De MP heeft ze gekozen en die heeft ook al niemand van ons gekozen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: za maart 03, 2018 10:22 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Wisp schreef:
Nederland heeft het meest democratische omroepstelsel (zowat) ter wereld
Dat geklaag over dat omroepstelsel begint echt onzinnig te worden.


De zendercoördinatoren, die bepalen wat er aan programma's mag worden gemaakt en wanneer en op welk tijdstip die mogen worden uitgezonden, worden door de politiek benoemd.

De politiek wordt democratisch gekozen


Ik heb de staatssecretaris niet gekozen, net zo min als de rest van het kabinet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: za maart 03, 2018 10:06 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Wisp schreef:
Nederland heeft het meest democratische omroepstelsel (zowat) ter wereld
Dat geklaag over dat omroepstelsel begint echt onzinnig te worden.


De zendercoördinatoren, die bepalen wat er aan programma's mag worden gemaakt en wanneer en op welk tijdstip die mogen worden uitgezonden, worden door de politiek benoemd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: di feb 13, 2018 11:49 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Rutte heeft gewoon de grondwet met voeten getreden (en niet voor het eerst). Toch komt hij er weer mee weg!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: zo feb 04, 2018 6:40 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


baedeker schreef:
En van Marie Hemelrijk op Twitter de volgende bijdrage over het beslist "onafhankelijke en betrouwbare" Nieuwsuur:

Als er vanwege zijn uitspraken aangifte wordt gedaan tegen Wilders liggen de voorgedrukte aangifteformulieren klaar, maar bij Ollongren staan ze te springen dat het strafrecht zich verre moet houden van het politieke debat. Kostelijk.


Misschien omdat het hier om een directe confrontatie tussen een politicus en een politicus gaat, waar deze juist in debat horen te gaan. Misschien wel juist, omdat iemand verzonnen heeft, dat een politicus meer mag zeggen dan een gewone burger.

De aangiftes tegen Wilders zijn geen aangiften van politici tegen een politicus, maar van burgers tegen een politicus, aan wie simpelweg geen andere weg open staat.

Het aantal aangiften zal bij het vellen van een oordeel, op zich geen rol spelen, omdat de rechter naar de wet moet kijken, niet naar de aantallen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: ma jan 29, 2018 12:15 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Frankly schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


.....ahum...nog even bovenstaand terugkomend op je verregaande loze beweringen, verdachtmakingen en beschuldigingen aan het adres van Ollongren en de nederlandse overheid...

.... ik neem aan de je kennis hebt genomen van de berichten omtrent de AIVD en het hacken door de russische overheid met als doel westerse democratien te destabiliseren..
tps://www.volkskrant.nl/tech/hackers-ai ... ~a4561895/


Welke berichten omtrent de AIVD en het hacken door de Russische overheid met als doel westerse democratien te destabiliseren?

Ik hoorde dat onze uitermate intelligente AIVD-hackers de Russische hackers ver achter zich lieten, en zo ontdekten dat de Russen Amerikaanse (overheids)computers wisten te hacken, waar de Amerikanen zelf geen weet van hadden, omdat zij blijkbaar hun beveiliging verre van op orde hebben. Er is echter nog geen schijn van bewijs, dat ook onze rode potloden door de Russen werden gehackt. Een propaganda-oorlog is echter al decennia bezig, sinds de koude oorlog ook nooit weg geweest. Maar die oorlog wordt door twee kanten gevoerd. En zoals je weet bestaat een propaganda-oorlog voornamelijk uit nepnieuws, in alle mogelijke vormen.


hoe bedoel je "welke berichten"?...ik had je bovenstaand al een link gegeven, maar hier heb je er nog eentje waarin de nederlandse doelwitten van cozy bear worden genoemd :https://www.volkskrant.nl/tech/unieke-inkijk-in-werkwijze-zo-halen-russische-hackers-gestolen-data-binnen~a4562176/
citaat daar uit : "Doelwitten zijn overheden, mediabedrijven, NGO's en denktanks"

Ik begrijp dat je wilt suggereren dat het om een soort over-en-weer van twee kanten gaat, onze overheden zo ongeveer even slecht en onbetrouwbaar zouden zijn als het rusland van poetin, dat europese/westerse inlichtingen diensten net zo goed bezig zouden zijn met agressieve cyberaanvallen om de russische staat te destabiliseren. Dergelijke argwaan t.a.v. eigen democratische rechtstaat is nu precies het doel van russische hackers.

Hoe het ook zij, en of jij nu wilt uitgaan van een over-en-weer situatie of niet, van agressief russisch hacken van nederlande instanties is dus wel sprake en daarmee de aantijgingen aan het adres van Ollegren zoals Baedekker die deed volstrekt onterechte en uit de lucht gegrepen.


Je ontkomt er niet aan te erkennen dat het een over-en-weer situatie is. Zeker als we de tijdlijn in de gaten houden.
Het was 2014 dat de AIVD de russen wist te hacken en mee kon kijken hoe ze de VS hackten, zo'n twee jaar voor onze verkiezingscampagne voor de 2e Kamer startte.
De AIVD wist dus ook precies hoe de russen dat deden en van welke zwakheden in de systemen de russen gebruik maakten. Als je dan niet als de bliksem zorgt dat je eigen systemen op orde zijn, klopt er iets niet. Naar het bedrijfsleven en instellingen zijn vanuit de overheid voldoende contacten en commissies om potentiële slachtoffers te wijzen op zwakheden in hun computersystemen.
Maar we weten ook, dat veiligheidsdiensten dergelijke gaten liever niet laten dichten, want dan kunnen ze er zelf niet meer inbreken.

Overigens is er wel degelijk een verschil tussen het hacken van computersystemen en het verspreiden van al dan niet nepnieuws, waar mevrouw Olongren zo over roeptoetert en waarvoor mensen, kranten en instellingen nu op zwarte lijsten worden geplaatst omdat ze onwelgevallig over bijvoorbeeld Oekraine wordt geschreven. Als je Lubach hebt gezien was een opmerking over MH17 al voldoende om op die zwarte lijst terecht te komen. Dat laatste heeft weinig tot niets met hacken te maken. Daarmee zijn Nederland, maar ook Frankrijk, Duitsland en de EU, zelf bezig om de rechtsstaat de nek om te draaien. Niet alleen door het plaatsen van mensen, media en instellingen op zwarte lijsten, maar inmiddels ook opdrachten aan Facebook en Twitter, om onwelgevallige uitlatingen van internet te verwijderen. Shadowbanning is daar een eerste, maar zeer grote stap toe.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: ma jan 29, 2018 7:03 am 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Frankly schreef:
baedeker schreef:
Frankly schreef:


......
Ollegren geeft meerdere voorbeelden van russische inmeninging en verspreiden van nepnieuws, o.a. een russische website m.b.t. MH-17 waarbij men deed voorkomen alsof het om een website van de nederlandse overheid zou gaan. In april is een rapport van de AIVD verschenen over russische inmening, de EU is er mee bezig, de spaanse overheid zegt bewijs te hebben van inmenging in Catalonie enz. enz.
Hoeveel voorbeelden en bewijs wil je eigenlijk hebben voordat je van je complotheorie afstand neemt dat Ollegren met een "kutsmoes" greep op de nederlandse media wil krijgen....het is een absurde aantijging...
https://nos.nl/artikel/2202728-ollongre ... nsten.html


........Ollongren riep het beeld op van een zware dreiging vanuit Moskou, en had één relevant voorbeeld dat ze echter niet kon/wou noemen. De bewering was absurd, en niemand kan beter dan Lubach verwoorden hoe idioot dit nepnieuws door alle kanalen van de zogenaamde kwaliteitsjournalistiek stroomde:

phpBB [media]


Met Ollongren hebben we geen Russen meer nodig om de democratie te kraken. We hebben al een minister die denkt dat het volk te dom is voor het publieke debat, dat de democratie te zwak is voor het populisme, en dat mediamanipulatie de oplossing is. Bravo, hoor ik het Kremlin roepen, hoera. De nuttige idioot op de juiste plek.



.....ahum...nog even bovenstaand terugkomend op je verregaande loze beweringen, verdachtmakingen en beschuldigingen aan het adres van Ollongren en de nederlandse overheid...

.... ik neem aan de je kennis hebt genomen van de berichten omtrent de AIVD en het hacken door de russische overheid met als doel westerse democratien te destabiliseren..
tps://www.volkskrant.nl/tech/hackers-ai ... ~a4561895/


Welke berichten omtrent de AIVD en het hacken door de Russische overheid met als doel westerse democratien te destabiliseren?

Ik hoorde dat onze uitermate intelligente AIVD-hackers de Russische hackers ver achter zich lieten, en zo ontdekten dat de Russen Amerikaanse (overheids)computers wisten te hacken, waar de Amerikanen zelf geen weet van hadden, omdat zij blijkbaar hun beveiliging verre van op orde hebben. Er is echter nog geen schijn van bewijs, dat ook onze rode potloden door de Russen werden gehackt. Een propaganda-oorlog is echter al decennia bezig, sinds de koude oorlog ook nooit weg geweest. Maar die oorlog wordt door twee kanten gevoerd. En zoals je weet bestaat een propaganda-oorlog voornamelijk uit nepnieuws, in alle mogelijke vormen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: wo jan 03, 2018 6:36 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Frankly schreef:
Raya schreef:
Een pluriform omroepbestel is een groot goed. Helaas hebben we het hier verdeeld in commercieel en niet-commercieel, welk laatste toch voor een groot deel moet bestaan van reclame-inkomsten. Verder heeft de politiek een te grote vinger in de pap bij de publieke omroep. De politiek moet zich beperken tot het statuut, waarin de vrijheid en onafhankelijkheid van de PO wordt vastgelegd. De politiek hoort zeker geen (oud)-politici te benoemen in de bestuursorganen van de PO, en dat is wel het geval, en de macht van die figuren op de programmering is steeds verder toegenomen. Zo bepalen de zendercoordinatoren, die aanvankelijk werden benoemd om doublures op tijden op verschillende zenders te voorkomen, inmiddels wie wat mag maken en op welk tijdstip het mag worden uitgezonden. Nog onlangs hebben ze geprobeerd de onderzoeksjournalistiek op de radio de nek om te draaien. Gelukkig ontstond er een storm van protest op de social media en moest men besluiten terugdraaien.


Prima om kritisch te kijken naar de overheidsinvloed op de PO.
Maar in het kader van deze discussie (het verdonkeremanen van feiten over het milieu/global warming) kun je niet negeren dat de PO slechts 1/3 van de kijkers bereikt en daarmee niet het milieudebat bepaalt. Ca. 2/3 kijkt immers naar commerciele omroepen waar geen sprake is van overheid en linkse milieugekkies.


Ik ben het op diverse punten met je eens, maar de vraag is of mensen die naar commerciele zenders kijken ook meedoen aan het debat of dat aan zich voorbij laten gaan. Alleen de mensen die meedoen aan het debat bepalen het debat. En dan kom ik weer op het punt van wie kijkt waarnaar en laat zich wel of niet en zo ja, in hoeverre beïnvloeden in zijn standpunten. Wat nog eens extra uitmaakt, als er zgn. opiniemakers kijken en luisteren, waar ook politici weer waarde aan hechten. Op veel commerciele zenders zul je weinig tot niets terug vinden. Soms iets op een zender van RTL, verder alleen op docu-zenders en de PO, zowel die van Nederland als Belgie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: wo jan 03, 2018 3:55 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Een pluriform omroepbestel is een groot goed. Helaas hebben we het hier verdeeld in commercieel en niet-commercieel, welk laatste toch voor een groot deel moet bestaan van reclame-inkomsten. Verder heeft de politiek een te grote vinger in de pap bij de publieke omroep. De politiek moet zich beperken tot het statuut, waarin de vrijheid en onafhankelijkheid van de PO wordt vastgelegd. De politiek hoort zeker geen (oud)-politici te benoemen in de bestuursorganen van de PO, en dat is wel het geval, en de macht van die figuren op de programmering is steeds verder toegenomen. Zo bepalen de zendercoordinatoren, die aanvankelijk werden benoemd om doublures op tijden op verschillende zenders te voorkomen, inmiddels wie wat mag maken en op welk tijdstip het mag worden uitgezonden. Nog onlangs hebben ze geprobeerd de onderzoeksjournalistiek op de radio de nek om te draaien. Gelukkig ontstond er een storm van protest op de social media en moest men besluiten terugdraaien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: wo jan 03, 2018 10:11 am 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Frankly schreef:
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Volgens Baedeker zijn we natuurlijk ook geen democratie omdat we de platte aarde-theoristen ook niet aan het woord laten :hardlachen: De oplossing is overigens zeer makkelijk, als je van mening bent dat jouw persoonlijke overtuiging niet voldoende aan bod komt in het publieke bestel dan ben je vrij om een omroep te beginnen :fluiten:
Lumiere plaatst hier natuurlijk een stropop drogredenering van jewelste. Dat gezegd hebbende lijkt me een goede uiteenzetting over de platte aarde theorie vele malen interessanter dan de zoveelste klimaatgekkie die met een halfwassen verhaal komt schooien naar miljarden subsidies voor zijn non-oplossing. Maar ik kan me goed voorstellen hoe de staatsomroep met zijn linksige tunnelvisie en gedwongen winkelnering een ideaal instrument is voor dat soort fantasten.


Laten we t.b.v. discussie eens meegaan met je beweringen dat de nederlandse publieke omroep een staatsomroep in de gebruikelijk negatieve zin van dat woord is, en dat binnen die nederlandse staatsomroep klimaatgekkies ieder klimaat-sceptisch geluid weren.

Dan nog zit er een opzichtig hiaat in je stellingname, n.l. de publiek zenders hebben slechts een kijkcijfer aandeel van ca. 30%....de overige 70% kijkt naar commerciele zenders, winstgerichte ondernemingen waarvan jij toch onmogelijk kunt beweren dat het staatsomroepen zijn.


Hold your horses.

Ik heb niet zo direct de kijkcijfers bij de hand en heb ook geen behoefte om ze op te zoeken. Maar al zouden die cijfers kloppen in het totaalbeeld, dan nog gaat het om wie waarnaar kijkt en zich wel of niet en zo ja, in hoeverre laat beïnvloeden. Wat nog eens extra uitmaakt, als er zgn. opiniemakers kijken en luisteren, waar ook politici weer waarde aan hechten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: zo dec 31, 2017 10:26 am 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Lancelot schreef:
Hm, Ollogren waarschuwt voor beïnvloeding van de Russen op ons politiek bestel en de usual suspects bestempelen haar als idioot. Wat een niveau.


En hoe willen de Russen dat doen? Rode potloden kun je niet hacken. Het was overigens de regering zelf die destijds de stemcomputers veilig vond, tot er grote maatschappelijke onrust ontstond. Als het aan de VVD lag, waren die computers allang weer terug, en die bleken wel te hacken.

Als het om nepnieuws gaat, dat zijn we gewend. De meeste verkiezingsprogramma's van de partijen, de uitzendingen in het kader van de politieke partijen, de debatten, ze zitten stikvol met nepnieuws naar de burger.

Ik heb het al vaker gezegd: de enige manier waarop je nepnieuws kunt bestrijden is met de feiten te komen, de waarheid. Laat politici stoppen met liegen en verhullen. Pas voortdurend en direct factchecks toe op uitlatingen van politici en ambtenaren in woord en geschrift. Wees kritisch op rapporten en controleer de gegevens als msm en doe daar eerlijk kond van. Dan krijgen de Russen, noch de Amerikanen, Vietnamezen, Belgen, of wie dan ook de kans, om onze verkiezingen te beïnvloeden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: za dec 30, 2017 7:06 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Frankly schreef:
baedeker schreef:
Frankly schreef:


In je ijver om de soms overtrokken/doorgeschoten, maar meestal terechte kritiek op trump te relativeren hoef je deze hoekstra niet uit de wind te houden.

De drie voorbeelden die je van de volgens jou verfoeilijke nederlandse politiek geeft zijn jou, wel heel subjectieve, beoordelingen die weinigen met je delen.
Rutte heeft zich uitstekend opgesteld in de door het regime erdogan veroorzaakte turkse ambassade kwestie. Dat rutte uiteindelijk enig electoraal voordeel bij de kwestie heeft gehad (dat had ook anders kunnen uitpakken) wil natuurlijk geenszins zeggen dat rutte het ambassade incident opzettelijk heeft veroorzaakt zoals jij wilt doen voorkomen.
Van het regime poetin is alom bekend dat hele afdelingen in het kremlin niets anders doen dan fake-nieuws de wereld in te helpen om europa/het westen te destabiliseren, ook op fora als deze. Dat jij schijnbaar werkelijk meent dat dit een "kutsmoes" van Ollogren is om greep op de media te krijgen zegt veel over je wantrouwen t.o.v. de nederlandse politiek een de wankele relatie tot de realiteit die je daarbij lijkt hebben ontwikkeld. Ook je stelling dat kabinetten "stiekem" de nederlandse souvereiniteit verkwanselen geeft blijk van een paranoide inslag. Met galshard liegen zoals hoekstra dat doet heeft het in ieder
geval niets te maken.

Het is helemaal niet subjectief dat Rutte uit electorale belangen het bezoek van de Turkse minister wilde belemmeren. Het Duitse blad Bild meldde dat Duitsland een Nederlands verzoek in die bewoordingen via diplomatieke kanalen aan Turkije had doorgegeven. Ollongren wist in het parlement geen enkel voorbeeld te noemen van Russische inmenging in Nederland. Jij wel? De plannen waar men aan denkt om een greep op de media te krijgen zijn evenmin denkbeeldig. Tijd dat je je verdiept in de feiten en eens ophoudt met je rare op de man aanvallen.


Jij doet (volstrekt subjectief) net alsof het alleen om rutte zou gaan, maar zowel in Duitsland, Oostenrijk als Nederland was men het er van links (pvda) tot rechts (pvv) over eens dat het ongewenst was dat turkse politici campagne kwamen voeren voor het turkse referendum dat erdogan nog meer bevoegdheden ging geven. De rel met turkije hierover begon dan ook in duitsland en oostenrijk; en niet met rutte en nederland.
https://nos.nl/artikel/2162227-wel-of-g ... zicht.html
Ollegren geeft meerdere voorbeelden van russische inmeninging en verspreiden van nepnieuws, o.a. een russische website m.b.t. MH-17 waarbij men deed voorkomen alsof het om een website van de nederlandse overheid zou gaan. In april is een rapport van de AIVD verschenen over russische inmening, de EU is er mee bezig, de spaanse overheid zegt bewijs te hebben van inmenging in Catalonie enz. enz.
Hoeveel voorbeelden en bewijs wil je eigenlijk hebben voordat je van je complotheorie afstand neemt dat Ollegren met een "kutsmoes" greep op de nederlandse media wil krijgen....het is een absurde aantijging...
https://nos.nl/artikel/2202728-ollongre ... nsten.html


Zeggen dat je bewijs hebt zonder het te tonen maakt je niet bepaalt geloofwaardig, Ollongren niet en de Spaanse overheid niet. En de AIVD... ach ja, ze hadden ook kilometers illegale dossiers van gewone Nederlanders welke ze niet mochten hebben en dus niet hadden, tot ze ontdekt werden!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: za dec 30, 2017 4:48 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
baedeker schreef:

Nee, de gegeven voorbeelden uit de landelijke politiek gingen niet over kiezersbedrog. En nee, leden van de regering worden door de staatsomroep met zijden handschoenen behandeld. Je zou bijvoorbeeld Rutte avondvullend kunnen confronteren met de leugens die de man verspreid heeft in zijn jaren als premier. Het gebeurt alleen niet of nauwelijks.

Ik ben het met je eens dat landelijk politicus en ambassadeur twee verschillende rollen zijn. Alleen zette Frankly de deur open en dan is het mijn recht om te wijzen op de volstrekte hypocrisie van de heftige verontwaardiging over Hoekstra, terwijl de leugencultuur in Den Haag vanzelfsprekend is geworden. Qua orde van grootte is dat laatste wel even zorgwekkender dan een leugen van een ambassadeur die nog aan zijn werk moet beginnen. En ja, respect en door feiten gestaafde uitingen zijn natuurlijk eminent belangrijk. Maar als ik de gemakzuchtige Trump bashing op dit forum lees vraag ik me af of wij hier wel als eerste aangewezen zijn om daar het vingertje over te heffen.


Volgens mij hebben we geen staatsomroep maar door de staat gesubsidieerde zelfstandige omroeporganisaties van pluriforme pluimages. Zij gaan in mijn idee openhartig om met alle politici over alle onderwerpen die maar passeren.
Zo hoort het ook in een open democratie.
Verder zijn daarnaast ook nog diverse commerciële omroepen actief die ook het nodige inbrengen. Naast deze publieke media zijn er nog heel wat kranten en tijdschriften etc. Er is een ruim aanbod aan allerlei soorten media in ons land, waardoor er maar weinig onbesproken blijft.
Bovendien hebben we tegenwoordig ook nog de beschikking over de sociale media en internet waardoor iedereen zijn mening en ideeën kan spuien. .
Het is dan ook bizar om je te beklagen over de leugencultuur die maar niet aan de orde zou komen.
Ik raad je aan om een draadje te openen over de leugens die er in politiek Den Haag zouden zijn en die maar niet aan de orde komen.
Ik ken er overigens maar weinig en dan is ook nog doelbewust om politieke redenen gekozen om daar verder niet op door te gaan.

De staatsomroep is niet zelfstandig omdat deze financieel afhankelijk is van de overheid, en omdat de besturen in Hilversum innig gelieerd zijn met politiek Den Haag. De staatsomroep is ook niet pluriform. Uiterlijk lijkt dat wel zo, met al die verschillende huidskleuren, geloven, ideologieën, enz. Maar zodra ze hun mond open trekken blijken de personen aan tafel erg vaak proponenten van de multiculti overheid die de samenleving voor ze maakt, vaak in gesprek met andere lieden die ook door diezelfde overheid gefinancierd worden. De staatsomroep raakte marktaandeel kwijt aan de commerciëlen; de jeugd is met hele andere dingen bezig; politiek rechts heeft er niks te zoeken. Maar alsof er niets aan de hand is blijft de staat met belastinggeld 3 nationale TV netten en talloze media voorzieningen uitbraken. Mooier kan ik het niet maken: niet zelfstandig, een wassen neus qua pluriformiteit en een veel te zwaar beslag op het media landschap. De staatsomroep dringt het door de staat gewenste beeld op over actualiteit en andere thema's. Dit is totaal ongewenst in een echte democratie. Ik vind het onbegrijpelijk dat je hier zo makkelijk over doet.

Dat er commerciële omroepen, social media en kranten zijn doet in het geheel niet af aan het bovenstaande. Bovendien is de staat ook op dat gebied actief: Commerciële omroepen worden d.m.v. marktvervalsing naar de zijlijn verdrongen. Bij social media en kranten wil de overheid bepalen wat het "echte" nieuws is. Het bevestigt alleen maar hoe schreef de situatie aan het worden is.

Leugens komen in allerlei vormen en maten. Ik heb daar in deze draad wat voorbeelden van gegeven. Als je het daar niet mee eens bent stel ik voor dat je daar op reageert. Doodleuk ontkennen en mij uitnodigen ergens anders een draad te openen, dat gaat natuurlijk niet op.



Onze eigen overheid liet weten dat de Turkse minister tot ongewenst vreemdeling was verklaard, om haar het spreken te beletten.

http://nieuws.tpo.nl/2017/03/12/diploma ... eemdeling/



Onlangs bleek dat onze eigen overheid nepnieuws heeft verspreid. De minister was helemaal niet tot ongewenst vreemdeling verklaard.

https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... ng-505564/


Het kwam Rutte alleen goed uit, omdat hij zo zijn zogenaamde spierballen kon laten zien, vlak voor de verkiezingen!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: vr dec 29, 2017 10:52 am 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Napoleon schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


Meer met fact-checks werken en op basis daarvan politici op de vingers tikken die onjuiste cijfers hanteren zou ik ook toejuichen. Dit om de afbrokkelend geloofwaardigheid van de politiek te vergroten.
Probleem daarbij is dat een steeds groter segment mensen geen vertrouwen meer heeft in mainstream media en ook niet in voorheen eerbiedwaardige instituties bijv. de algemene rekenkamer of het CPB. Als de cijfers/feiten niet in goede aarde vallen, dan worden deze in twijfel getrokken en baseert men zich liever op obscure websites. Bijv. 9/11 is dan een complot is, en overheid en politiek zijn bewust bezig zijn "het volk" en dit land te bedonderen waarbij er per defiinitie sprake is van samenzweringen en complotten om ons het leven zuur te maken.


Ik heb voorbeelden gegeven van waarom mainstream media niet meer worden vertrouwd. Dat hebben ze aan zichzelf te danken. Zij brengen het nieuws, of juist niet, of anders dan het in werkelijkheid blijkt te zijn. De tijd dat mainstream media de enige bronnen waren naast de postduif, is voorgoed voorbij. Dat hebben ze te laat ingezien en nu zitten zij (en wij) met de gebakken peren.

Dat rapporten niet kloppen is ook vele malen aangetoond. Het WODC staat niet op zichzelf. Net zo'n overheidsdienst, trouwens. Ze hebben hun eigen glazen ingegooid. Dat er wantrouwen is ontstaan is logisch, en kun en mag je de gewone Nederlanders niet verwijten. Die gewone Nederlanders hebben de rapporten niet vervalst en nieuws niet verzwegen, veranderd of anderszins.


Nieuws is altijd in zekere zin subjectief en te beperkt om een compleet beeld te geven. Er ontstaat daardoor vaak een nogal scheefgetrokken beeld. Hetzelfde met rapporten, tenzij er welbewust mee wordt geknoeid zijn ook rapporten grotendeels nooit volledig en 100% objectief.

Ik denk dat iedereen daar wel wat doorheen zou moeten prikken.


Deze discussie is in een ander draadje al gevoerd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: vr dec 29, 2017 10:51 am 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


Waarom stel je dan (al lang) fact-checken voor; je vertrouwt toch geen enkele bron.

Bij het WODC lijkt sprake van ongeoorloofde invloed door ambtenaren. Een kwalijke zaak. Om daarmee maar meteen de mainstream media, overheidsdiensten en rapporten te gaan wantrouwen zoals jij blijkbaar doet is echter wel een extreem drastische conclusie.

Het mooie, en bewijs van het zelfreinigende vermogen van de rechtstaat, is dat de nieuwe nieuwe minister van justitie Grappenhaus de kwestie gaat onderzoeken en de 2e kamer tekst en uitleg van grappenhaus wil.


Als je factchecks doet en die blijken niet juist, dan kun je het wel helemaal vergeten als krant, omroep of programma.

Ik ben niet zo naief te denken dat alleen ambtenaren de rapporten hebben beinvloed. Ik heb eerder ook Donner genoemd die betrapt werd bij het laten vervalsen van de handelingen van de Tweede Kamer, en daar nog mee weg kwam ook! En er zijn in de loop van de tijd ook vele andere voorbeelden gegeven.

Slagers die eigen vlees kleuren, daar heb ik per definitie geen vertrouwen meer in.

Volgens mij heb jij sowieso weinig vertrouwen in überhaupt iets. Ik ga er van uit dat de meeste mensen van goede wil zijn en dagelijks bezig zijn hun werk zo goed mogelijk te doen, of het nu een journalist, politicus of zakenman is. Je hebt weliswaar voorbeelden genoemd in zaken die mis zijn gegaan, maar deze anekdotes zeggen verder niets over het algemene beeld hoe het met vertrouwen is gesteld in ons land.

Volgens mij hebben we het hier over slechts 2 zaken niet uberhaupt alles.
Ik heb voldoende ervaring met politiek en mainstream media, om te weten dat het veelal niet in de haak is, met name bij politici niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: do dec 28, 2017 10:46 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 11342


Frankly schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


Meer met fact-checks werken en op basis daarvan politici op de vingers tikken die onjuiste cijfers hanteren zou ik ook toejuichen. Dit om de afbrokkelend geloofwaardigheid van de politiek te vergroten.
Probleem daarbij is dat een steeds groter segment mensen geen vertrouwen meer heeft in mainstream media en ook niet in voorheen eerbiedwaardige instituties bijv. de algemene rekenkamer of het CPB. Als de cijfers/feiten niet in goede aarde vallen, dan worden deze in twijfel getrokken en baseert men zich liever op obscure websites. Bijv. 9/11 is dan een complot is, en overheid en politiek zijn bewust bezig zijn "het volk" en dit land te bedonderen waarbij er per defiinitie sprake is van samenzweringen en complotten om ons het leven zuur te maken.


Ik heb voorbeelden gegeven van waarom mainstream media niet meer worden vertrouwd. Dat hebben ze aan zichzelf te danken. Zij brengen het nieuws, of juist niet, of anders dan het in werkelijkheid blijkt te zijn. De tijd dat mainstream media de enige bronnen waren naast de postduif, is voorgoed voorbij. Dat hebben ze te laat ingezien en nu zitten zij (en wij) met de gebakken peren.

Dat rapporten niet kloppen is ook vele malen aangetoond. Het WODC staat niet op zichzelf. Net zo'n overheidsdienst, trouwens. Ze hebben hun eigen glazen ingegooid. Dat er wantrouwen is ontstaan is logisch, en kun en mag je de gewone Nederlanders niet verwijten. Die gewone Nederlanders hebben de rapporten niet vervalst en nieuws niet verzwegen, veranderd of anderszins.


Waarom stel je dan (al lang) fact-checken voor; je vertrouwt toch geen enkele bron.

Bij het WODC lijkt sprake van ongeoorloofde invloed door ambtenaren. Een kwalijke zaak. Om daarmee maar meteen de mainstream media, overheidsdiensten en rapporten te gaan wantrouwen zoals jij blijkbaar doet is echter wel een extreem drastische conclusie.

Het mooie, en bewijs van het zelfreinigende vermogen van de rechtstaat, is dat de nieuwe nieuwe minister van justitie Grappenhaus de kwestie gaat onderzoeken en de 2e kamer tekst en uitleg van grappenhaus wil.


Als je factchecks doet en die blijken niet juist, dan kun je het wel helemaal vergeten als krant, omroep of programma.

Ik ben niet zo naief te denken dat alleen ambtenaren de rapporten hebben beinvloed. Ik heb eerder ook Donner genoemd die betrapt werd bij het laten vervalsen van de handelingen van de Tweede Kamer, en daar nog mee weg kwam ook! En er zijn in de loop van de tijd ook vele andere voorbeelden gegeven.

Slagers die eigen vlees kleuren, daar heb ik per definitie geen vertrouwen meer in.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 32 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling