Het is nu wo apr 24, 2019 6:15 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 64 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: do maart 21, 2019 7:17 am 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Nederland hoeft geen wetten in te voeren, om verkiezingscampagnes te pauzeren. Dat soort dingen worden niet formeel overeengekomen, het zijn stilzwijgende overeenkomsten na een tragische gebeurtenis.. en het verloopt altijd nogal voorspelbaar. Wanneer er een treinongeluk gebeurt met tientallen doden gaat de campagne ook op slot, uit respect. Minstens 48 uur. Er zitten op dit moment tientallen Utrechters bij de slachtofferhulp.. en die mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd dan verkiezingen. Nu nog steeds. En we praten over maandagavond, dinsdagochtend.. Verbazingwekkend, dat jij Baudet steunt in deze kwestie.. je zou beter moeten weten !



Denk jij nu echt, dat jij gebonden bent aan een overeenkomst die jouw buurman met een ander aangaat???

Hout toch eens op over Utrecht. Je kunt je vraagtekens zetten bij het fatsoen, daar hebben we het al over gehad, maar dat betekent niet dat een besluit van anderen ineens wet worden voor Baudet of wie dan ook!
Tja ik stel inderdaad enige vragen bij het fatsoen van Thierry Baudet. En nee Baudet was inderdaad niet aanwezig, bij overleg maandag. Het is namelijk het type kamerlid, wat liever niet meevergadert, ook niet op doordeweekse werkdagen. Meneer Baudet is géén discussie aangegaan met zijn collega's, meneer Baudet heeft geen standpunt verdedigd.. meneer Baudet drukte zijn snor op maandag ! En nog diezelfde avond staat meneer Baudet in het Kurhaus te trompetteren over laks immigratiebeleid.. kijk maar naar Utrecht mensuhh.. ,Als wij woensdag niet kiezen voor een andere koers, gaat dit veel vaker voorkomen. Dan zal Nederland nog veel verscheurder raken.’’

(AD)

En in alle andere landelijke kranten.. en incasseren maarrrr..


Dus er was geen wet, noch een afspraak met Baudet en Baudet had de vrijheid om zijn campagne voort te zetten, hoe onfatsoenlijk jij en ik dat ook vinden.

Het is niet anders. Je kunt mensen niet ergens van beschuldigen als zij zich er niet schuldig aan hebben gemaakt. De enige regels die Baudet zou hebben overtreden zijn fatsoensregels, maar fatsoensregels liggen ook niet vast en zijn dus ook geen regels, geen afspraken. Wat de een onfatsoenlijk vindt kan een ander doodnormaal vinden. Ik vind boeren laten aan tafel onfatsoenlijk, maar er zijn culturen waar het juist een blijk van waardering is voor het eten. Zo zie je maar weer.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: wo maart 20, 2019 11:38 pm 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Einstein schreef:
Raya schreef:
Ze hebben contact met elkaar gehad, maar daaruit vloeit geen wet voort. Baudet heeft laten weten niet mee te doen met het stillegen van de campagne. Dus NIET ALLE partijen hebben zich aangesloten. En Baudet had geen enkele plicht om tegen zijn wil de campagne stil te leggen!

Nederland hoeft geen wetten in te voeren, om verkiezingscampagnes te pauzeren. Dat soort dingen worden niet formeel overeengekomen, het zijn stilzwijgende overeenkomsten na een tragische gebeurtenis.. en het verloopt altijd nogal voorspelbaar. Wanneer er een treinongeluk gebeurt met tientallen doden gaat de campagne ook op slot, uit respect. Minstens 48 uur. Er zitten op dit moment tientallen Utrechters bij de slachtofferhulp.. en die mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd dan verkiezingen. Nu nog steeds. En we praten over maandagavond, dinsdagochtend.. Verbazingwekkend, dat jij Baudet steunt in deze kwestie.. je zou beter moeten weten !



Denk jij nu echt, dat jij gebonden bent aan een overeenkomst die jouw buurman met een ander aangaat???

Hout toch eens op over Utrecht. Je kunt je vraagtekens zetten bij het fatsoen, daar hebben we het al over gehad, maar dat betekent niet dat een besluit van anderen ineens wet worden voor Baudet of wie dan ook!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: wo maart 20, 2019 9:30 pm 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Wisp schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Meten met twee maten ! omdat ik me boos maak ivm Christchurch, waar jij mij onmiddelijk van profiteren beschuldigde.. mag ik dat nu ineens wel (!?), maarrrr Thierry Baudet mag dan óók vol op het orgel op dezelfde dag over een aanslag in Nederland, ondanks dat de verkiezingscampagnes waren stilgelegd. Een weinig consequente houding en nogal hypocriet. Wanneer jij van mening bent, dat men na een aanslag geen politieke conclusies mag trekken, moet je dat óók niet doen na Utrecht.


Ik wil je toch even corrigeren:

Niet de verkiezingscampagnes waren stilgelegd, de fractieleiders van diverse partijen hadden onderling afgesproken dat ZIJ geen campagne zouden voeren verder. Nogmaals, de fractieleiders van DIVERSE partijen, NIET ALLE partijen.

Ik begrijp niet waar al die onzin toch vandaan komt.


Nee, de campagne leiders hebben contact met elkaar gehad
Niet van "diverse partijen"
maar van bijna alle partijen
En om de verkiezingscampagnes stil te leggen
En dat is dan ook gebeurd
Echt niet alleen fractieleiders


Ze hebben contact met elkaar gehad, maar daaruit vloeit geen wet voort. Baudet heeft laten weten niet mee te doen met het stillegen van de campagne. Dus NIET ALLE partijen hebben zich aangesloten. En Baudet had geen enkele plicht om tegen zijn wil de campagne stil te leggen!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: wo maart 20, 2019 4:08 pm 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Einstein schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Een ongeschreven spelregel staat voor mij gelijk als een gentlemen's agreement en meer niet. Het is dus niet bindend en afdwingbaar.

Niks ongeschreven spelregel. Als er consensus is dat de campagne moet worden stilgelegd, dan spreken partijen af de campagne stil te leggen. Die consensus was er niet, dus geen afspraak, geen agreement, niks. Wat we wél hebben is een hoop geblèr van hypocriete opportunisten die een paar dagen geleden nog vol op het orgel gingen, omdat dat wél in het straatje pastte. Van lieden die medeverantwoordelijk zijn voor open grenzen, ongecontroleerde immigratie, falend justitieapparaat en bezuinigingen op veiligheid ... en nu zich een daaraan gerelateerde incident voordoet graag de campagne stilzetten. De kiezer moet maar voor de TV gaan zitten kijken hoe Rutte zijn toneelstukje "redder des vaderlands" opvoert. Ik ben blij dat er één partij is die zich niet voor die onzin leent.

Meten met twee maten ! omdat ik me boos maak ivm Christchurch, waar jij mij onmiddelijk van profiteren beschuldigde.. mag ik dat nu ineens wel (!?), maarrrr Thierry Baudet mag dan óók vol op het orgel op dezelfde dag over een aanslag in Nederland, ondanks dat de verkiezingscampagnes waren stilgelegd. Een weinig consequente houding en nogal hypocriet. Wanneer jij van mening bent, dat men na een aanslag geen politieke conclusies mag trekken, moet je dat óók niet doen na Utrecht.


Ik wil je toch even corrigeren:

Niet de verkiezingscampagnes waren stilgelegd, de fractieleiders van diverse partijen hadden onderling afgesproken dat ZIJ geen campagne zouden voeren verder. Nogmaals, de fractieleiders van DIVERSE partijen, NIET ALLE partijen.

Ik begrijp niet waar al die onzin toch vandaan komt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: wo maart 20, 2019 4:05 pm 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Klopt, baedeker. Het was niets meer en niets anders dan een gelegeneheidsafpraak tussen een aantal fractieleiders om geen campagne meer te voeren. Baudet heeft zich daar NIET bij aangesloten. Je kunt hem dus niet verwijten dat hij een regel of afspraak heeft geschonden. Je kunt hem hooguit iets van onfatsoen verwijten of iets van disrespect, maar dat is een individuele mening, waar anderen, en ook Baudet, het niet mee eens hoeven te zijn en ook niet mee eens mogen zijn.

Ik begrijp die hele ophef dan ook niet.
Mensen die vinden dat bij aanslagen in campagnetijd de campagnes stil MOETEN worden gelegd, kunnen hun Kamerleden aanschrijven om te proberen dit wettelijk geregeld te krijgen. Of ze moeten hun Kamerleden op hun lazer geven dat ze het referendum hebben afgeschaft, zodat ze het niet meer zo aan kunnen passen dat middels een referendum een dergelijke wet zou kunnen worden afgedwongen. Zo niet, dan ook niet zeuren. Niemand heeft in deze een wet overtreden, of je het nu met Baudet eens bent of niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: wo maart 20, 2019 12:35 pm 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Einstein schreef:
Sociale media - zoals dit forum - zijn een leuk discussieplatform, maar geen officieele campagne met een paar miljoen eyeballs, zoals gisteren bij de debatten en op het NOS-journaal.

Raya schreef:
En daarbij: is wat de één vindt automatisch wet voor de ander omdat jij het met die éne eens bent en niet met die ander? Zo werkt het niet in Nederland, hoor! Laten we dat soort dictaturen maar ver van onze landsgrenzen houden.
Als Baudet of wie dan ook verder wil met campagne voeren, kan ieder Kiezer daar zelf op reageren door juist daarom niet op Baudet te stemmen. Of juist wel, want dit is een vrij land. Nog wel, maar als ik het allemaal zo lees, wat sommigen betreft niet lang meer. Mensen kunnen elkaar nog steeds zelf vertellen en duidelijk maken wat zij onder fatsoen verstaan.

Het gaat in de kwestie waar we over praten niet om vrije meningsuiting of niet, Raya... jij bent duidelijk niet op de hoogte van de ongeschreven spelregels rondom verkiezingen. Wanneer een campagne even niet hoorbaar is, dan moet dat een gezamenlijke keuze zijn. Even niks zeggen, uit respect voor slachtoffers en patienten.. dan zeggen ze even niks. Gaat iemand daar doorheen fietsen, al is het nog zo lawaaiig met alle discussies op internet, dat maakt niet uit. Het wordt gezien als ongelijk speelveld. Baudet zat gewoon fout.


Ongeschreven regels zijn geen wetten, laat dat duidelijk zijn. Niet iedereen hoeft te doen wat een Jan Klaasen aan regels bedenkt. We zijn een democratie. Wetten nemen we met een gekwalificeerde meerderheid aan. Als er geen wet is, geldt er geen regel. Vraag maar aan de belastingontwijkers.

Het gaat hier dus wel degelijk om een mening, of je een campagne stil moet leggen of niet. Er is geen wet voor.

Zodra iemand namens een partij (of zelfs namens zichzelf als partijfiguur) een tweet plaatst of een bericht op facebook, is dat officieel. Daar kun je vervolgens van alles van vinden, maar het feit blijft een feit. Ook blijven herhalen dat je uit pieteit je campagne hebt gestopt, is campagne voeren door jezelf als de meelevende politicus of partij te presenteren. 1x hoort genoeg te zijn, gezamenlijk, wat het werd ook als zodanig volop op radio en tv verspreid, alsmede allerlei soorten andere media.

Het kan best zijn dat jij iets tegen Baudet hebt. Ik zie hem ook niet zitten en heb er dan ook niet op gestemd. Maar we moeten wel eerlijk blijven en niet gaan proberen een eigen mening of die van anderen als wet te brengen. Je kunt het met iemand eens zijn of niet, maar laat ieder zijn waarde, of desnoods onwaarde.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: wo maart 20, 2019 7:54 am 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Einstein schreef:
Hoe zouden partijen moeten reageren ? Het onderzoek is twee keer 180 graden gedraaid. De meeste partijen zijn op dit moment van mening dat stilte gepast is, omdat er slachtoffers zijn gevallen. Net zoals men indertijd bij de moord op Pim Fortuyn meende, dat stilte gepast was.

Je gaat ook voorbij aan de kern van het probleem: Baudet ging door met zijn campagne, de anderen niet. Juist op zo'n moment het nieuws pakken is respectloos.


Jij volgt duidelijk geen social media.

En daarbij: is wat de één vindt automatisch wet voor de ander omdat jij het met die éne eens bent en niet met die ander?
Zo werkt het niet in Nederland, hoor! Laten we dat soort dictaturen maar ver van onze landsgrenzen houden.
Als Baudet of wie dan ook verder wil met campagne voeren, kan ieder Kiezer daar zelf op reageren door juist daarom niet op Baudet te stemmen. Of juist wel, want dit is een vrij land. Nog wel, maar als ik het allemaal zo lees, wat sommigen betreft niet lang meer. Mensen kunnen elkaar nog steeds zelf vertellen en duidelijk maken wat zij onder fatsoen verstaan.

En NEE, ik kom niet voor Baudet omdat ik hem aanhang. Ik hang de democratie en de vrijheid aan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: di maart 19, 2019 11:51 pm 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

In jouw werkelijkheid niet nee.. de echte werkelijkheid was gisteren nog anders,

"Alle politieke partijen, met uitzondering van Forum van Democratie, schorten de verkiezingscampagne in aanloop naar de Provinciale Statenverkiezingen op vanwege de aanslag van maandagochtend in Utrecht."

(nu.nl)

"Reactie De Telegraaf

Naar aanleiding van de ingrijpende gebeurtenissen in Utrecht heeft De Telegraaf besloten in de krant van dinsdag geen politieke advertenties te plaatsen."

(De Telegraaf)

Géén advertenties was het besluit vanochtend.. van NIEMAND.. gelijke monniken, gelijke kappen.. dus Baudet zit gewoon fout met zijn protest. Dit gaat hem stemmen kosten. Dankzij Baudet zijn de andere partijen nu bijna gedwongen, om de stilte op te schorten.. en toch campagne te voeren vandaag. Zielig mannetje..


Wat ik schreef. OFFICIEEL stopgelegd. In de praktijk niet. Het regende op de social media verklaringen dat men het niet gepast vond om campagne te blijven voeren, want de slachtoffers stonden voorop. Niet een keer, maar talloze keren. De o, zo fatsoenlijke en om de mensen denkende partijen..... Doen ze anders nooit!

Jaja.. dus als partijen hun campagne stil leggen, is dat eigenlijk een campagne.. Thierry had het nieuws even niet gevolgd :leugens:

Citaat:
Geef dan via een persvoorlichter gezamenlijke verklaring uit, en vertoon je kop niet meer op tv om je fatsoen nog eens extra te benadrukken.

Gisteren en vanochtend was er geen campagne maar Baudet dwingt de andere partijen, om de campagne te hervatten. Over de lijken van de slachtoffers in Utrecht. Misschien zou jij ook eens je ongelijk kunnen toegeven :( één keertje maar....

Nog een vraagje: wanneer jij een SP'er bent, waarom verdedig jij het wangedrag van Thierry Baudet te vuur en te zwaard en tegen beter weten in ?


Op social media ging de campagne op slinkse wijze gewoon door.

Ik verdedig geen wangedrag. Ik probeer niet met twee maten te meten en probeer eerlijk en trouw te zijn naar en aan een aantal principes. Daarbij heb ik mijn eigen mening over het nut van stopzetten van campagnes, zeker in relatie tot de vreemde opstelling van partijen t.a.v. deze terreuractie. Alsof het de eerste was, een nieuw fenomeen, waarbij nu ineens wel alle respect moest worden getoond, terwijl dat bij andere aanslagen niet gebeurde. Nu buitelde men over elkaar heen, maar die steekpartij in Rotterdam, waarbij ook een dode viel, ging vrijwel ongemerkt voorbij. Net als die steekpartij op Centraal Station Amsterdam, met zwaargewonden. Maar ja, toen waren er ook geen verkiezingen een paar dagen later.
Sloof je dan niet zo uit, maar blijf je ware gezicht tonen, zeker als politicus.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: di maart 19, 2019 5:43 pm 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Einstein schreef:
Raya schreef:
De campagnes zijn niet stopgelegd. Officieel wel, maar in werkelijkheid niet.

In jouw werkelijkheid niet nee.. de echte werkelijkheid was gisteren nog anders,

"Alle politieke partijen, met uitzondering van Forum van Democratie, schorten de verkiezingscampagne in aanloop naar de Provinciale Statenverkiezingen op vanwege de aanslag van maandagochtend in Utrecht."

(nu.nl)

"Reactie De Telegraaf

Naar aanleiding van de ingrijpende gebeurtenissen in Utrecht heeft De Telegraaf besloten in de krant van dinsdag geen politieke advertenties te plaatsen."

(De Telegraaf)

Géén advertenties was het besluit vanochtend.. van NIEMAND.. gelijke monniken, gelijke kappen.. dus Baudet zit gewoon fout met zijn protest. Dit gaat hem stemmen kosten. Dankzij Baudet zijn de andere partijen nu bijna gedwongen, om de stilte op te schorten.. en toch campagne te voeren vandaag. Zielig mannetje..


Wat ik schreef. OFFICIEEL stopgelegd. In de praktijk niet. Het regende op de social media verklaringen dat men het niet gepast vond om campagne te blijven voeren, want de slachtoffers stonden voorop. Niet een keer, maar talloze keren. De o, zo fatsoenlijke en om de mensen denkende partijen..... Doen ze anders nooit!

Geef dan via een persvoorlichter gezamenlijke verklaring uit, en vertoon je kop niet meer op tv om je fatsoen nog eens extra te benadrukken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: di maart 19, 2019 5:19 pm 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


De campagnes zijn niet stopgelegd. Officieel wel, maar in werkelijkheid niet.

Neem de poging van de minister president, die probeerde zich nu ineens wel als de premier van de gewone Nederlanders te presenteren, terwijl die anders gewoon dood kunnen vallen, wat hem betreft.
Waarom vandaag de vlaggen half stok, omdat er een aanslag was gepleegd?
Dit was niet de eerste aanslag in Nederland en ook niet de eerste waarbij doden zijn gevallen. Toen gingen de vlaggen niet halfstok. Toen werd zelfs ten stelligste ontkend dat het om aanslagen ging, om achteraf toch toe te geven.
Hier is gewoon weer geprobeerd een Erdogannetje te plegen, gelijk de Turkijerel. Angst zaaien en vervolgens zich de fantastische leider tonen, empathie naar de burgers veinzend, welke hij niet heeft. Weer VLAK VOOR VERKIEZINGEN! Dat was bij die andere aanslagen niet het geval.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: di maart 19, 2019 3:29 pm 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:
Ah... dus in de wereld van Baedeker en zijn "bron" prittstift op GeenStijl moet een krant verplicht paginagrote advertenties plaatsen voor een politieke partij !

Oók wanneer betreffende partij zich als enige niet houdt aan de Nederlandse fatsoensnorm, dat je een campagne stopt wanneer er geweld gepleegd wordt, zoals gisteren in Utrecht.

Manipulatie ? Nee hoor, vrije keus van de Telegraaf.. Begrijpelijk ? wel degelijk.. wat een LUL zeg... ik hoop dat ie 6 zetels minder haalt.


Fatsoensnormen zijn discutabel. Vraag maar aan de Telegraaf zelf. Die weet ze ook nogal eens ferm te overtreden.

Je kunt je afvragen of het stilleggen van de campagnes op zich geen campagne voeren was. Iedereen kreeg zijn extra uitzendminuutje voor politieke partijen, en kon zich de betrokken, fatsoenlijke partij betonen aan de argeloze, soms angstige Kiezer, die totaal niet wist waar hij aan toe was, een deel daarvan zelfs met 'huisarrest'. Het is een discussie apart waard.

Of een krant dergelijke advertenties moet weigeren, is voor mij de vraag. Als krant heb je vooral de plicht je lezers van feiten te voorzien en daar horen de gevoerde campagnes bij. Je kunt als krant in een redactioneel artikel je licht daarover laten schijnen, maar dat is iets anders dan lezers feiten onthouden. Je hoort de lezen de feiten te geven, zodat ze zelf een tot een mening kunnen komen.

Particuliere bedrijven hebben gewoon statuten en contracten met adverteerders waarin ze zonder opgave van reden advertenties kunnen weigeren, net zoals ze reacties op hun website kunnen verwijderen.


Goede kranten kennen een redactiestatuur, waarin bepaald dat advertentieafdeling en redactie geheel gescheiden zijn en geen invloed op elkaar kunnen uitoefenen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: di maart 19, 2019 2:51 pm 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Einstein schreef:
Ah... dus in de wereld van Baedeker en zijn "bron" prittstift op GeenStijl moet een krant verplicht paginagrote advertenties plaatsen voor een politieke partij !

Oók wanneer betreffende partij zich als enige niet houdt aan de Nederlandse fatsoensnorm, dat je een campagne stopt wanneer er geweld gepleegd wordt, zoals gisteren in Utrecht.

Manipulatie ? Nee hoor, vrije keus van de Telegraaf.. Begrijpelijk ? wel degelijk.. wat een LUL zeg... ik hoop dat ie 6 zetels minder haalt.


Fatsoensnormen zijn discutabel. Vraag maar aan de Telegraaf zelf. Die weet ze ook nogal eens ferm te overtreden.

Je kunt je afvragen of het stilleggen van de campagnes op zich geen campagne voeren was. Iedereen kreeg zijn extra uitzendminuutje voor politieke partijen, en kon zich de betrokken, fatsoenlijke partij betonen aan de argeloze, soms angstige Kiezer, die totaal niet wist waar hij aan toe was, een deel daarvan zelfs met 'huisarrest'. Het is een discussie apart waard.

Of een krant dergelijke advertenties moet weigeren, is voor mij de vraag. Als krant heb je vooral de plicht je lezers van feiten te voorzien en daar horen de gevoerde campagnes bij. Je kunt als krant in een redactioneel artikel je licht daarover laten schijnen, maar dat is iets anders dan lezers feiten onthouden. Je hoort de lezen de feiten te geven, zodat ze zelf een tot een mening kunnen komen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: di maart 19, 2019 7:55 am 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Je zit weer over andere dingen te schrijven. Dokters resp. medisch deskundigen bepalen de criteria voor medische mis-informatie, niet politici of de EU. Wanneer er een klacht is van een dokter over een publicatie, bekijkt een ter zake kundige ambtenaar die melding.. en zet vervolgens de betreffende publicatie op een zwarte lijst indien nodig. Die zwarte lijst staat online en elke boekhandelaar kan die inzien. Of er dan een wettelijke verplichting is gekoppeld aan die lijst, kun je altijd nog beslissen. Je kunt zoiets ook met een convenant doen. Boekhandelaren spreken dan onderling af, niet te adverteren of te verkopen.


Nee, ik leg precies de plek op de zere vinger.

Je bedoelt dat je weer over iets anders gaat beginnen, want je kunt niks met mijn respons..

Citaat:
Er is met grote regelmaat gerommeld met onderzoeken. Zowel rapporten van de overheid als veel wetenschappers.

Gerommel.. wat voor gerommel ? zijn er ouders misleid ? dokters omgekocht ? resultaten vervalst ? Wat is er aan de hand, of is alles tegelijk een beetje aan de hand.. zijn dokters ook maar mensen.. en zijn er onderzoekers die hard werken maar ook fouten maken en zijn die fouten dan oplosbaar etc etc etc.. want je wilt wel dóór: wanneer de mens alle activiteiten op het gebied van geneeskunde zou stoppen, daalt onze levensverwachting tot ongeveer 55. Dat wil je niet denk ik

Citaat:
Laat mij even advocaat van de duivel spelen:

Ik laat mij niet inenten en zou daardoor voor jou een gevaar vormen!
Maar als jij je laat inenten ben jij toch ingeent en niet vatbaar? Hoe kan ik dan voor jou een gevaar vormen?

Ik zou de kinderen van die groep graag beschermen tegen irrationele beslissingen van hun ouders, op basis van misinformatie in zogenaamde anti-vaxx boekjes. Ik doe het dus niet voor mijzelf.

En er is nog een klein medisch puntje.. wanneer je in een populatie een klein aantal vatbare mensen in stand houdt, dan hou je het virus of de bacterie ook in stand. Die kan muteren.. waarna iedereen weer kwetsbaar is en de dokter een nieuw vaccin mag gaan ontwikkelen.


Verdorie Einstein, ben jij nou zo dom houdt jij je nu van de domme.

Jij weet ook dondersgoed dat er onderzoeken zijn gedaan naar o.a. het WODC en ook naar de inkoop van het vogelgriepvaccin.

Als je het niet met de feiten eens bent, kun je me proberen te overtuigen met argumenten, niet door de vaststaande feiten te ontkennen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: ma maart 18, 2019 9:33 pm 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Je blijft suggereren dat ik meer heb geschreven dan ik heb geschreven.

Het voorkomen van het op de markt komen van misinformatie op medisch gebied is iets anders dan censuur.. daarom klopt jouw glijdende schaal argument niet. Ik denk ,dat we het over het meeste (gewoon) eens zijn, als we praten over censuur. Zie ook mijn opmerkingen in het andere draadje, over oorlog en invasie in het politieke debat. Misschien scheiden onze wegen op dat punt.. maar hier gaat het over misleiding en gevaar voor de volksgezondheid en NIET over censuur. Ik pleit er dus voor, in de lijn met wat de minister wil, om anti-vaxx boekjes van de markt te halen.


Het schuilt in de bepaling van wat misinformatie is en wat niet en wie dat bepaalt.
We hebben nog maar amper de plaatsing van wat media op een EU-lijst van nepnieuwsverspreiders achter de rug. Media die alles behalve nepnieuws hadden verspreid, enkel nieuws wat de EU niet beviel!

Je zit weer over andere dingen te schrijven. Dokters resp. medisch deskundigen bepalen de criteria voor medische mis-informatie, niet politici of de EU. Wanneer er een klacht is van een dokter over een publicatie, bekijkt een ter zake kundige ambtenaar die melding.. en zet vervolgens de betreffende publicatie op een zwarte lijst indien nodig. Die zwarte lijst staat online en elke boekhandelaar kan die inzien. Of er dan een wettelijke verplichting is gekoppeld aan die lijst, kun je altijd nog beslissen. Je kunt zoiets ook met een convenant doen. Boekhandelaren spreken dan onderling af, niet te adverteren of te verkopen.


Nee, ik leg precies de plek op de zere vinger. Er is met grote regelmaat gerommeld met onderzoeken. Zowel rapporten van de overheid als veel wetenschappers.

Laat mij even advocaat van de duivel spelen:

Ik laat mij niet inenten en zou daardoor voor jou een gevaar vormen!
Maar als jij je laat inenten ben jij toch ingeent en niet vatbaar? Hoe kan ik dan voor jou een gevaar vormen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: ma maart 18, 2019 5:12 pm 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Einstein schreef:
Raya schreef:
Jij weet ook dondersgoed dat meer uitzonderingen maken een glijdende schaal betekent

Je blijft suggereren dat ik meer heb geschreven dan ik heb geschreven.

Het voorkomen van het op de markt komen van misinformatie op medisch gebied is iets anders dan censuur.. daarom klopt jouw glijdende schaal argument niet. Ik denk ,dat we het over het meeste (gewoon) eens zijn, als we praten over censuur. Zie ook mijn opmerkingen in het andere draadje, over oorlog en invasie in het politieke debat. Misschien scheiden onze wegen op dat punt.. maar hier gaat het over misleiding en gevaar voor de volksgezondheid en NIET over censuur. Ik pleit er dus voor, in de lijn met wat de minister wil, om anti-vaxx boekjes van de markt te halen.


Het schuilt in de bepaling van wat misinformatie is en wat niet en wie dat bepaalt.
We hebben nog maar amper de plaatsing van wat media op een EU-lijst van nepnieuwsverspreiders achter de rug. Media die alles behalve nepnieuws hadden verspreid, enkel nieuws wat de EU niet beviel!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: ma maart 18, 2019 3:15 pm 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:
Nieuw ! hardcover 180 pagina's bij de Bezige Bij.. "Sylvia Millecam lééft"

Lees in dit boek wat u niet mag weten over behandelingen van kanker die wèl helpen !

:evendenken: :evendenken: zoiets lijkt me toch niet euuh


Waarom niet? We laten menen toch de Bijbel, Torach en Koran lezen? En Verkiezingsprogramma's van politieke partijen? En nieuws dat er geen bonnetjes zijn die bewijzen dat het OM een crimineel miljoenen cadeau heeft gedaan?


Waarom wel ? Een religie is niet de maat der dingen: religies zijn vrijblijvend qua waarheid/onwaarheid en een kwestie van eigen keuze. Mijn betoog is er alleen maar voor bedoeld, om mensen niet "uit een boekie" klei te laten eten om kanker te genezen.. Het is misleidende informatie over medische zaken. Medische informatie behoort uit een wetenschappelijk verantwoorde bron te komen, het moet door dokters goedgekeurd worden. Dokters protesteren tegen de disinformatie in zogenaamde Anti-vaxx boekjes.

En wat betreft die bonnetjes.. Uiteraard ben ik het met je eens dat zaken op dat gebied niet mogen worden gecensureerd. Het gaat om fouten bij een ministerie.. weggeraakte info.. dat mag aan de hoogste boom, mij zul je niet horen zeggen dat zoiets in een la moet verdwijnen.


VRIJHEID is de maat der dingen.

We hebben een aantal uitzonderingen v.w.b. vrijheid van meningsuiting, terecht, maar die moeten we wel zo minimaal mogelijk houden. En voor die uitzonderingen geldt nog altijd dat bij overtreding er eerst moet worden geconstateerd, en vervolgens een rechter er een uitspraak over moet doen.
Jij weet ook dondersgoed dat meer uitzonderingen maken een glijdende schaal betekent, vooral als andere instanties, zoals de overheid gaan eisen dat boeken niet meer worden verkocht zonder tussenkomst van een rechter.

Verhaaltjes over schadelijkheid hebben op mij geen effect. Het plegen van censuur vind ik vele malen erger dan eventuele schadelijkheid van de inhoud, want daar zijn mensen namelijk zelf bij. Of jij het met de mening of het besluit van mensen op welk gebied dan ook, eens bent of niet, is daarbij niet van belang. Mensen zijn zelfstandige wezens en ieder heeft het recht om zijn eigen leven te leiden. En als hij of zij daarbij wil lijden, moet hij of zij dat zelf weten. Als jij jezelf of je kinderen laat inenten, zou je ook geen gevaar lopen. Ook ik ben ingeent en mijn kinderen eveneens. Dus waar zou ik mij zorgen over moeten maken? (Tenzij die vaccinaties toch onzin blijken te zijn).

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: ma maart 18, 2019 8:52 am 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Einstein schreef:
Nieuw ! hardcover 180 pagina's bij de Bezige Bij.. "Sylvia Millecam lééft"

Lees in dit boek wat u niet mag weten over behandelingen van kanker die wèl helpen !

:evendenken: :evendenken: zoiets lijkt me toch niet euuh


Waarom niet? We laten menen toch de Bijbel, Torach en Koran lezen? En Verkiezingsprogramma's van politieke partijen? En nieuws dat er geen bonnetjes zijn die bewijzen dat het OM een crimineel miljoenen cadeau heeft gedaan?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: ma maart 18, 2019 8:50 am 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
En een boekje met 99 tips om een moord te plegen? Vind jij dat er geen enkele grens mag zijn in de meningsuiting?


Heb jij daar een boekje met tips voor nodig?

Nee, ik niet. Maar vind jij dat er geen enkele grens mag zijn in meningsuiting, dat elke beperking van een overheid daarop censuur is?


Grenzen zijn er, en die staan in de wet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: zo maart 17, 2019 11:34 pm 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Je maakt er een politiek verhaal van. Ik zou Anti-vaxx boekjes - en anti-vaxx websites - willen verbieden, om ouders en kinderen te beschermen tegen misleiding. Dat heeft niks met persbreidel of met meningen te maken. De enige politieke kant is, dat er een wet nodig zal zijn om zo'n boekje van de markt te weren.

Voor jou is alle censuur dus slecht ? Elke beperking is censuur ? Wat denk jij dan over een boekje met 99 tips voor suicide met behulp van middeltjes die je bij de drogist kunt kopen, géén probeem is ? Zo'n boekje moet gewoon kunnen ? want de schrijver is van mening, dat hij zo'n boekje mag schrijven en verspreiden ?


Het IS een politiek verhaal. Het is een kabinetslid, die dus namens het kabinet spreekt, die wil dat Bol.com de boeken minder prominent toont en zelfs wil dat ze uit het assortiment worden gehaald.

Ja, alle censuur is slecht, omdat je geen zicht hebt op wat er gecensureerd wordt en waarom. Ze kunnen je van alles wijs maken zolang en zodra ze het stempel geheim of censuur gebruiken. Je komt het dan namelijk nooit te weten! Dat kan niet in een democratie.

En waarom zou iemand geen boekje met 99 tips mogen verspreiden over het plegen van zelfmoord. Van wie is mijn leven? Van de censor of van mij?
En een boekje met 99 tips om een moord te plegen? Vind jij dat er geen enkele grens mag zijn in de meningsuiting?


Heb jij daar een boekje met tips voor nodig?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ambassadeur is eebn broodje aap.

Geplaatst: zo maart 17, 2019 9:39 pm 

Reacties: 384
Bekeken: 18981


Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Grenzen.. als je over grenzen wilt praten moet je wel de goede voorbeelden geven. Geen van jouw gevalletjes zijn een probleem, omdat liquidaties en treinspringers verslaggeving is die neutraal gebracht wordt.. het gegraai aan de top en problemen met corrupte VVD'ers alsmede lijmsnuivers zijn onderzoeksjournalistiek voor media die daarvoor open staan (en andere media NIET !!) en gele hesjes zijn politieke actualiteit, zolang ze zichtbaar blijven. Ik zie bij geen van jouw voorbeelden een probleem voor publicaties. Er is ook geen verband met het geval, wat baedeker heeft aangehaald.. Niemand pleit er voor, om meningen over politiek, of dagelijkse berichtgeving te onderdrukken.

Anti-vaxx gaat m.i. in feite over nepnieuws van het ergste soort. Het kan levensbedreigend zijn voor kinderen ! Alsof je een reclameboodschap voor cocaine in de Donald Duck zet :misselijk:



Zodra je begint met censuur, is de grens zoek. Dat weet je zelf ook. We hebben het kunnen zien aan de schandpaal welke de EU heeft opgericht over vermeend nepnieuws. Ogenblikkelijk werden daar mensen en media op geplaatst die zich over een of meer EU-zaken kritisch hadden uitgelaten. Je was er zelf bij. Het speelde nog maar kortgeleden en is ook hier op het forum WSP ter sprake gebracht. Onjuiste argumenten bestrijdt je met de waarheid, niet met censuur.

Je maakt er een politiek verhaal van. Ik zou Anti-vaxx boekjes - en anti-vaxx websites - willen verbieden, om ouders en kinderen te beschermen tegen misleiding. Dat heeft niks met persbreidel of met meningen te maken. De enige politieke kant is, dat er een wet nodig zal zijn om zo'n boekje van de markt te weren.

Voor jou is alle censuur dus slecht ? Elke beperking is censuur ? Wat denk jij dan over een boekje met 99 tips voor suicide met behulp van middeltjes die je bij de drogist kunt kopen, géén probeem is ? Zo'n boekje moet gewoon kunnen ? want de schrijver is van mening, dat hij zo'n boekje mag schrijven en verspreiden ?


Het IS een politiek verhaal. Het is een kabinetslid, die dus namens het kabinet spreekt, die wil dat Bol.com de boeken minder prominent toont en zelfs wil dat ze uit het assortiment worden gehaald.

Ja, alle censuur is slecht, omdat je geen zicht hebt op wat er gecensureerd wordt en waarom. Ze kunnen je van alles wijs maken zolang en zodra ze het stempel geheim of censuur gebruiken. Je komt het dan namelijk nooit te weten! Dat kan niet in een democratie.

En waarom zou iemand geen boekje met 99 tips mogen verspreiden over het plegen van zelfmoord. Van wie is mijn leven? Van de censor of van mij?
Sorteer op:  
Pagina 1 van 4 [ Er voldeden 64 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling