Het is nu zo feb 25, 2018 1:56 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 37 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: za feb 17, 2018 6:31 pm 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


We zullen de waarheid nimmer weten.

Beide landen bespioneerden en bespioneren elkaar op alle mogelijke manieren, inclusief risico's voor onschuldige burgers.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: vr feb 16, 2018 6:07 pm 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


portman schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Welnee joh, volgens de sneeuwvolkjes op dit forum is Rusland volledig ongevaarlijk, al zetten ze buurlanden (zoals de Baltische staten onder het mom van door Russificatie in de communistische periode verzonnen onderdrukking van Russen) onder druk en schenden ze voortdurend het lucht- en zeeruim tot in de Noordzee aan toe.


Je kunt dreiging reëel nemen en met een gezond wantrouwen beschouwen, je kunt ook overdrijven. Maar dat doen we met Duitsland ook niet, ondanks dat Merkel uit is op een Groot-Europa, zoals Hitler dat ook wenste. Merkel doet het alleen op een andere manier, tegen de wens van veel EU-urgers in, en dan is het blijkbaar prima.

Ik vind dit complete waanzin. :wacko:


Mag, maar dat wil niet zeggen dat het niet klopt!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: vr feb 16, 2018 12:21 pm 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


kwaaisteniet schreef:
Nee hoor, er is reden tot het wantrouwen van het huidige Russische regime.
Over het algemeen zijn de meeste Russen zeer gastvrije en hartelijke mensen.


Er is geen enkel regime te vertrouwen, zelfs ons eigen regime niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: vr feb 16, 2018 12:11 pm 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


Enzo501 schreef:
Vertrouw nooit een mof.
Is dit allemaal nog wel serieus te nemen?


Moet je wel het rijtje afmaken: vertrouw nooit een Rus, vertrouw nooit Jood, vertrouw nooit een Moslim, vertrouw nooit een Christen, vertrouw nooit een Amerikaan, vertrouw nooit een politicus....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: vr feb 16, 2018 11:19 am 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Al moeten we niet vergeten dat onze militairen in Mali en Afghanistan, en andere plaatsen in Afrika en Azie, hun diensten verrichten. Het is meer dan logisch, of dit nu vanuit welbegrepen of kortzichtig eigenbelang is, of uit welbegrepen of onnozele medemenselijkheid, dat ze dit doen.

Hoeveel militaire capaciteit houden we over om onze grenzen te bewaken? Er van uit gaande dat elke bevolkingsgroep die zich Russisch voelt, wel ingelijfd zal worden (MET GRONDGEBIED!!!) bij Groot-Rusland, dan nog, is het niet beter om wel IETS te doen aan zelfverdediging tegen Rusland dat toch zich wil afzetten tegen Amerika, Europa en bondgenoten?

Welnee joh, volgens de sneeuwvolkjes op dit forum is Rusland volledig ongevaarlijk, al zetten ze buurlanden (zoals de Baltische staten onder het mom van door Russificatie in de communistische periode verzonnen onderdrukking van Russen) onder druk en schenden ze voortdurend het lucht- en zeeruim tot in de Noordzee aan toe.


Je kunt dreiging reëel nemen en met een gezond wantrouwen beschouwen, je kunt ook overdrijven. Maar dat doen we met Duitsland ook niet, ondanks dat Merkel uit is op een Groot-Europa, zoals Hitler dat ook wenste. Merkel doet het alleen op een andere manier, tegen de wens van veel EU-urgers in, en dan is het blijkbaar prima.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: vr feb 16, 2018 11:03 am 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


Hume schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Een situatie met een illegale bezetting en onderdrukking wordt op deze manier als een soort standaardverdeling voor Europa gebruikt en als argument voor de redelijkheid van de Russische geopolitiek. Je gaat toch ook niet het Groot-Duitse rijk van 1943 als argument gebruiken voor de teruggelopen invloed van Duitsland gebruiken. Landen als Polen en de Baltische staten zijn met volle overtuiging in de NAVO gestapt na een decennialange onderdrukking en die keuze staan ze nog steeds achter.

Niks standaardverdeling. Kwaaisteniet doet of Rusland als een Hitler allerlei landen binnenvalt.
De kaart maakt duidelijk dat het de NAVO is die uitbreidt.
De vioolmuziek van Enzo501 doet daar niks aan af.


De NAVO is een defensiepact waarbij landen zich vrijwillig aansluiten.
De militaire acties van Rusland in Georgie ,Moldavië en Oekraïne ,zijn van andere koek.


De Navo is meer dan een defensiepact. Het is wel degelijk de bedoeling om Rusland onder druk te zetten. Zelfs met zoveel achterstand in budgetten bij veel Navo-landen, overstijgt het budget van de Navo vele malen die van Rusland.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: do feb 15, 2018 6:36 pm 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


De moraal wordt gebruikt zoals het uitkomt.
De Poetin- knuffelaars van de PVV en SP zien de leugens van Poetin door de vingers ,
terwijl ze Zijlstra van doodzonde beschuldigen.
Bovendien de inhoud van het verhaalvan Zijlstra , dat Poetin aan landjepik doet in Georgie de Oekraïne en Moldavië enz.
blijkt toch wel waar te zijn.
Dit kun je over de leugens van Poetin over de MH17, niet zeggen.


Met voor jou onwelgevalligen over één kam scheren, maak je je argumenten enkel zwakker.
Als Nederlander ga ik niet over de woorden en daden van Putin, Trump, en anderen die mij of mijn land niet vertegenwoordigen. Dat is wel het geval bij Nederlandse politici. Wij zijn met zijn allen verantwoordelijk voor de democratie in Nederland, en daar past liegen simpelweg niet in. Mensen op een verkeerd been zetten, om het maar eufemistisch uit te drukken, om een eigen politiek doel te bereiken, heeft niets van doen met democratie en is zelfs anti-democratisch.

Jeroen van der Veer heeft duidelijk laten weten dat Zijlstra de woorden van Jeroen van der Veer op een heel andere manier, met een heel andere interpretatie, heeft gebruikt, dan hij ze aan Zijlstra heeft overgebracht. Dat is een gegeven dat je erbij moet betrekken. Je moet dan ook kijken naar het verloop tussen 2006 en 2016 aan de oost-grenzen. Daarbij is het natuurlijk ook onzin om in zo'n soort situatie terug te grijpen naar een vermeende uitspraak van 10 jaar oud om een vermeende actualiteit te schetsen, als zou oorlog met Rusland zeker zijn en op uitbreken staan. Hans van Baalen is er niets bij.

Dat ook Putin liegt, staat voor mij als een paal boven water. De meeste politici liegen. Juist een reden om liegende politici te veroordelen, wie ze ook zijn, en maatregelen tegen hen te nemen waar je dat kunt. En dan ben ik een Nederlander in Nederland, en geen Rus in Rusland.


Wel vreemd dat de PVV'ers en SP'ers het Poetin-knuffelen niet kunnen laten.


Dat is JOUW inschatting, geen feit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: do feb 15, 2018 2:18 pm 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


kwaaisteniet schreef:
HvR schreef:
kwaaisteniet schreef:
Leugens, en leugentjes horen in het algemeen bij het menselijk bestaan.
Wat in de politiek in het algemeen niet toegestaan wordt is dat het parlement met opzet onjuist geïnformeerd wordt of met opzet op het verkeerde been wordt gezet. Dat wordt gerangschikt onder de noemer 'een politieke doodzonde'.



En dat is precies wat er hier aan de hand was.
+
Je zit weer eens behoorlijk te 'liegen'.
Zijlstra zei het uiteindelijk nog eens in 2016 tegen het VVD congres. Dus niet in 2017.
Verder zei hij het niet als minister tegen de tweede kamer, bijvoorbeeld om er beleid mee te maken.
Je 'liegt' hier twee keer. Dat komt je kennelijk goed uit.
In een gezelschap waar dat goed uitkomt zul je ook geen verweer horen, net zoals de nieuwe Amerikaanse ambassadeur die in een zeer conservatief rechts gezelschap allerlei leugens over ons land uitsprak.
Ongetwijfeld zullen er ook daar aanwezigen geweest zijn die wel wisten dat dit allemaal niet klopte. Maar in dat gezelschap viel het allemaal in goede aarde, ondanks dat het uit de duim gezogen was.
Hier zie je hoe leugens ook hun werk kunnen doen.


Ik mag aannemen dat ministers en staatssecretarissen ook worden geselecteerd op basis van hun kennis, vaardigheden en ideeën omtrent het vakgebied waarvoor ze benoemd worden. Een politicus die oorlogsretoriek uitslaat benoemen tot minister van buitenlandse zaken is per definitie een slecht idee. Zo iemand hoort juist spanningen te kunnen de-escaleren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: do feb 15, 2018 2:14 pm 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


Hume schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Leugens, en leugentjes horen in het algemeen bij het menselijk bestaan.
Wat in de politiek in het algemeen niet toegestaan wordt is dat het parlement met opzet onjuist geïnformeerd wordt of met opzet op het verkeerde been wordt gezet. Dat wordt gerangschikt onder de noemer 'een politieke doodzonde'.


Ik mag niet liegen naar mijn baas. Mijn baas mag ook niet liegen naar mij. Ik mag niet liegen naar mijn partner, mijn partner mag niet liegen naar mij. Leugens staan garant voor problemen. Zo mag de persoon die mij als persoon in het parlement moet vertegenwoordigen, niet naar mij liegen. Zo ook niet de politicus die mij als deel van het land, in de wereld moet vertegenwoordigen.
We hebben het hier tenslotte niet over goed bedoelde plagerijtjes, als doen of je je trouwdag vergeten bent, om je partner een beetje te stangen. Het gaat om serieuze zaken, zaken waarin je op de betrouwbaarheid van informatie moet kunnen rekenen.
Daaronder valt uiteraard het tijdig, volledig en juist informeren van het parlement. Dat hoort als bewindspersoon, ook conform de grondwet. Het is een politieke doodzonde als je dat niet doet. Net als opzettelijk liegen naar Kiezers, ook dat hoort een politieke doodzonde te zijn. Evenals het bedrijven van vriendjespolitiek.


De moraal wordt gebruikt zoals het uitkomt.
De Poetin- knuffelaars van de PVV en SP zien de leugens van Poetin door de vingers ,
terwijl ze Zijlstra van doodzonde beschuldigen.
Bovendien de inhoud van het verhaalvan Zijlstra , dat Poetin aan landjepik doet in Georgie de Oekraïne en Moldavië enz.
blijkt toch wel waar te zijn.
Dit kun je over de leugens van Poetin over de MH17, niet zeggen.


Met voor jou onwelgevalligen over één kam scheren, maak je je argumenten enkel zwakker.
Als Nederlander ga ik niet over de woorden en daden van Putin, Trump, en anderen die mij of mijn land niet vertegenwoordigen. Dat is wel het geval bij Nederlandse politici. Wij zijn met zijn allen verantwoordelijk voor de democratie in Nederland, en daar past liegen simpelweg niet in. Mensen op een verkeerd been zetten, om het maar eufemistisch uit te drukken, om een eigen politiek doel te bereiken, heeft niets van doen met democratie en is zelfs anti-democratisch.

Jeroen van der Veer heeft duidelijk laten weten dat Zijlstra de woorden van Jeroen van der Veer op een heel andere manier, met een heel andere interpretatie, heeft gebruikt, dan hij ze aan Zijlstra heeft overgebracht. Dat is een gegeven dat je erbij moet betrekken. Je moet dan ook kijken naar het verloop tussen 2006 en 2016 aan de oost-grenzen. Daarbij is het natuurlijk ook onzin om in zo'n soort situatie terug te grijpen naar een vermeende uitspraak van 10 jaar oud om een vermeende actualiteit te schetsen, als zou oorlog met Rusland zeker zijn en op uitbreken staan. Hans van Baalen is er niets bij.

Dat ook Putin liegt, staat voor mij als een paal boven water. De meeste politici liegen. Juist een reden om liegende politici te veroordelen, wie ze ook zijn, en maatregelen tegen hen te nemen waar je dat kunt. En dan ben ik een Nederlander in Nederland, en geen Rus in Rusland.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: do feb 15, 2018 12:44 pm 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


kwaaisteniet schreef:
Leugens, en leugentjes horen in het algemeen bij het menselijk bestaan.
Wat in de politiek in het algemeen niet toegestaan wordt is dat het parlement met opzet onjuist geïnformeerd wordt of met opzet op het verkeerde been wordt gezet. Dat wordt gerangschikt onder de noemer 'een politieke doodzonde'.


Ik mag niet liegen naar mijn baas. Mijn baas mag ook niet liegen naar mij. Ik mag niet liegen naar mijn partner, mijn partner mag niet liegen naar mij. Leugens staan garant voor problemen. Zo mag de persoon die mij als persoon in het parlement moet vertegenwoordigen, niet naar mij liegen. Zo ook niet de politicus die mij als deel van het land, in de wereld moet vertegenwoordigen.
We hebben het hier tenslotte niet over goed bedoelde plagerijtjes, als doen of je je trouwdag vergeten bent, om je partner een beetje te stangen. Het gaat om serieuze zaken, zaken waarin je op de betrouwbaarheid van informatie moet kunnen rekenen.
Daaronder valt uiteraard het tijdig, volledig en juist informeren van het parlement. Dat hoort als bewindspersoon, ook conform de grondwet. Het is een politieke doodzonde als je dat niet doet. Net als opzettelijk liegen naar Kiezers, ook dat hoort een politieke doodzonde te zijn. Evenals het bedrijven van vriendjespolitiek.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: do feb 15, 2018 10:09 am 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Prima minister president. Zoals Rutte ruiterlijk toegaf, hij heeft een inschattingsfout gemaakt. Rutte's zwakte is dat hij een people's manager is, loyaal tot op het bot en de keerzijde van die mooie eigenschap is dat je mensen de hand boven het hoofd houdt. Als we nou geen gespannen arbeidsmarkt hadden, een florerend bedrijfsleven, een beheerste immigratiepolitiek, een ongekend hoog consumentenvertrouwen en 4 gouden medailles op de OS zouden hebben zou kritiek op Rutte wellicht nuttig zijn, maar nu is het gewoon kinnesinne.


Gelukkig, hij maakt maar een paar kolossale inschattingsfouten en vertrouwt voor de informatievoorziening aan de Kamer op de Volkskrant.

Het gaat allemaal geweldig met ons politiek bestuur.... :rolleyes:

Nou, niet integer, wie nog nooit een leugentje om bestwil heeft gemaakt werpe de eerste steen. En komop zeg, waar gaat het om, een toenmalige Shell werknemer die 12 jaar geleden iets zei wat niet waar is. Je maakt van een eitje van een mug een enorme olifant.


Nou, nee! Een politicus die rond het Oekrainereferendum oorlogstaal bralde, volledig uit zijn duim gezogen! Niks leugentje om bestwil. Een goed ingestudeerde en geregisseerde leugen om mensen op een verkeerd been te zetten. Nepnieuws verspreiden, ongegeneerd, zonder blikken of blozen. Puur kwade opzet!

Ik weet het, het is niet bij alle politieke partijen gebruikelijk om eerlijk te zijn, al helemaal niet tegen de mensen waarvoor je werkt, de burgers van Nederland. Dat neemt niet weg dat ze dat wel horen te zijn en daarop moeten worden gecontroleerd en keihard aangepakt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: do feb 15, 2018 6:26 am 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


De VVD is doorspekt van vriendjespolitiek. Voor vriendjes doe je alles, en laat het betalen door de gewone Nederlanders.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: wo feb 14, 2018 7:39 pm 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


kwaaisteniet schreef:
baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
Dat Zijlstra in 2016 op het VVD congres deze leugen herhaalde, om zijn positie op te leuken, was niet slim. Vooral omdat het achterhaalbaar onjuist was. Dat heeft hem de das omgedaan. Als ik hem goed begrepen heb zou hij hiervoor zijn excuses in de tweede kamer aanbieden en dan afwachten of die in voldoende mate geaccepteerd zouden worden. De razendsnelle gevolgen hebben hem ingehaald.

Nee, de enige reden dat Zijlstra met de billen bloot ging was omdat zijn leugens uit zouden komen.
Rutte wist er van en heeft dat voor de kamer vezwegen.
Dit kabinet heeft de grondwet overtreden en had al weg moeten zijn.

Maak je niet belachelijk, man.
Als alles wat Rutte weet de kamer meteen moet inlichten heeft hij alleen daaraan al een dagtaak.
Bovendien heeft hij de situatie onderschat. Zoiets kan gebeuren.
Als hij een voor de tweede kamer belangrijke zaak doelbewust, met kwade opzet, zou achterhouden wordt het wat anders.
Dat is helemaal niet de intentie geweest.


Het overkomt Rutte veel vaker dat zijn overwegingen in strijd met de grondwet zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: wo feb 14, 2018 12:22 pm 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


kwaaisteniet schreef:
baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
Rutte heeft het thema over liegen niet erg goed verwoord.
Als een minister in zijn functie als minister de kamer doelbewust onjuist informeert of op het verkeerde been zet, levert dat over het algemeen een breuk in het vertrouwen in die minister op. Dat noemt men in de politielk een 'doodzonde'.
Als iemand op andere momenten liegt heeft dat natuurlijk vrijwel nooit dit soort consequenties.
In het geval van Zijlstra betrof het in eerste instantie een leugentje om bestwil, namelijk om Jeroen van der Veer uit de wind te houden en zo te voorkomen dat zijn positie in relatie tot het Russische regime niet beschadigd zou worden. Daar is in de gegeven situatie wel wat voor te zeggen. Dit dan afgezien van de verschillende beweerde interpretaties.
Dat één en ander uiteindelijk zulke dramatische gevolgen kreeg had Zijlkstra zelf en ook de premier niet voorzien.
Door de onverwachte dynamiek bleek het ineens onhaalbaar om zich nog te verantwoorden in de tweede kamer en werd zijn poistie onhoudbaar.
Overigens is uit onderzoek gebleken dat mensen tussen de 1 en de 10 keer per dag een leugen, leugentje, of althans niet de volledige waarheid vertellen. Dat zorgt ervoor dat er niet al te grote conflicten tussen mensen onderling ontstaan en mensen hun positie ten opzichte van elkaar kunnen behouden of zelfs verbeteren. Zelfs mevr.Marijnissen bedient zich, kennelijk zonder het te beseffen, van deze menselijke 'talenten'.
Als een leugen of leugentje meteen of later uitkomt is het natuurlijk minder fraai en werkt het juist tegengesteld.

:leugens:
Onderzoek: wat was het lot van politici die net als Halbe Zijlstra glashard hebben gelogen?

Dat is allemaal in relatie tot hun politieke functie en ook nog duidelijk aantoonbaar.
Zijlstra loog in eerste instantie als burger-ondernemer. Hij was toen nog geen tweede-kamerlid, staatssecretaris of minister.
En als jij dadelijk tegen je buurman je iets mooier voorstelt dan je in werkelijkheid bent, zal dat echt geen consequenties hebben voor een eventuele politieke functie.


Ik meen, uit mijn hoofd, dat Halbe Zijlstra in 2016 fractieleider van de tweede Kamer was.

Zijlstra deed zich niet mooier voor. Hij gebruikte zijn zogenaamde aanwezigheid bij Putin, enkel om een andere leugen meer kracht bij te zetten, namelijk zijn oorlogsretoriek.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: wo feb 14, 2018 10:15 am 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


Biertje schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:


De Minister is inmiddels afgetreden. Dit is de juiste beslissing.


Zeker.

Resteert de vraag of MP Rutte nog iets te verwijten valt....
Slecht personeelsmanagement, teveel vertrouwen op de blauwe ogen, volledig gebrek aan kritisch vermogen. En dat zie je terug in de cultuur van de VVD,

https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/1033 ... en-toedoen


Pure vriendjespolitiek

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: di feb 13, 2018 11:48 pm 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


HvR schreef:
Voor wie het debat vanavond gevolgd heeft met premier Rutte:

Het is wat mij betreft onvoorstelbaar dat iemand met zo'n zwak verhaal kan blijven zitten.

Of hij jokt of hij is ongeschikt voor zijn ambt. Ik denk het eerste....


Ik denk beide.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: di feb 13, 2018 11:59 am 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


kwaaisteniet schreef:
@ Raya:
Je gelooft de sprookjes van Poetin liever dan wat er werkelijk aan de hand is.
Rusland is zelf ook een zeer groot land.


Ik geloof niemands sprookjes. Niet die van Putin, maar ook die van Rutte niet, Trump, Juncker en noem maar op!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: di feb 13, 2018 10:56 am 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Het was mij, zonder dat ik ooit in Rusland was, al lang bekend hoe Poetin zat de dromen en te spinzen om het oude Russische rijk te herstellen. Dat is, of liever gezegd was helemaal geen nieuws als je Poetin hebt gevolgd. Hij startte daar meteen mee toen hij eenmaal als president gekozen was door de Tsjetsjenen de schuld te geven van de door de FSB ondermijnde en opgeblazen torenflats in diverse Russische steden aan de Tsjetsjenen toe te schrijven. Die hadden enige jaren daarvoor onder president Jeltsin een min of meer onafhankelijke status weten te bemachtigen in onderhandeling met gezant generaal Alexander Lebed. Daardoor hadden ze geen enkel motief om bommen in Russische torenflats te plaatsen.
In het bijzijn van een aantal westerse leiders, waaronder mevr. Merkel, heeft hij eens in bedekte termen, dus niet overduidelijk en expliciet, feitelijk al aangekondigd dat hij Oekraïne zou binnenvallen. Hij zinspeelde dat Oekraïne eigenlijk een deel van Rusland was. Merkel was daar toen woedend over, omdat hij daarmee de internationale overeenkomst met Oekraïne, over een niet aanvalsverdrag, waardoor Oekraïne haar kernwapens aan Rusland overdroeg, daarmee op grove en agressieve wijze zou gaan schenden. Ondanks de woedende reactie van Merkel en andere westerse leiders heeft hij enige jaren daarna de gelegenheid gegrepen om de Krim te annexeren en Oost Oekraïne binnen te vallen.
Enige dagen geleden hebben Estland en Rusland spionnen uitgewisseld. Die waren er niet toevallig.


Er zijn altijd twee kanten aan de medaille.
Vergeet niet dat na de val de USSR, zowel de NATO als de EU op de stoep stonden te dringen bij de voormalige vazalstaten om ze in te lijven. Ondanks beloften dit niet te doen.
Het is natuurlijk niet verwonderlijk dat Rusland die schillanden weer terugwil. Het houdt de NATO en de EU uit de achtertuin.
De Krim en Oost Oekraine hebben altijd al aangegeven bij Rusland te willen horen.

Ik heb niks op met Poetin, maar ook niet met de Westerse opdringerigheid. Je moet de situatie wel van twee kanten bekijken. Niet alleen vormt Rusland een dreiging voor het Westen, het Westen vormt net zo goed een bedreiging voor Rusland. Ze houden elkaar in een gevaarlijke greep en bedreigen elkaar.


Dit is een sprookje van Poetin dat hij met grote gretigheid verkondigt.
De feiten liggen totaal anders.
De Navo en de EU vormen geen enkele bedreiging voor Poetin of voor Rusland.
De landen willen zelf graag lid worden van deze organisaties. Dit heeft o.a. alles te maken met de dreiging die constant boven die landen hangen van een agressieve en imperialistische buur.
De Navo werft geen landen, heeft geen actief wervingsbeleid. Verder is de Navo een verdedigingsorganisatie en geen agressieve organisatie die andere landen wil veroveren, bezetten of domineren. Dit in schrille tegenstelling tot Rusland.
De EU heeft de voormalige Oostbloklanden op erg korte termijn op hun eigen verzoek in de EU toegelaten. Dit was nodig om te voorkomen dat ze in een opgedrongen afhankelijkheidsrelatie met Rusland zouden komen te verkeren.
Ook andere landen, zoals Georgië, Oekraïne willen graag lid worden van zowel de Navo als de EU. Dat heeft dezelfde achtergrond. Zij zijn bang van de agressieve bedoelingen van Poetin.
Maar nogmaals noch de EU noch de Navo vormen op geen enkele wijze een bedreiging voor Rusland, oftewel voor Poetin. Hij gebruikt of misbruikt dit thema omdat hij wel inziet dat zijn imperialistische en kolonialistische ambities hierdoor ernstig bemoeilijkt worden. Dat is de feitelijke dreiging.


Volgens mij zijn de kaartjes van zowel NATO als EU voor en na de val van de USSR al meerdere malen geplaatst op het forum. Je ziet duidelijk de opdringerigheid van zowel de NATO als de EU. Je ziet zelf de gevolgen als Putin richting Oekraine of een ander buurland dreigt om deze terug te brengen onder de Russische invloedssfeer. Er moest in Oekraine zelfs een opstand worden gesteund, om de hoe dan ook eerst gekozenen volksvertegenwoordigers af te zetten, om aansluiting bij Rusland te voorkomen. Verhofstadt en Verbaalen hebben hun longen uit hun lijf staan schreeuwen op dat plein in Kiev, roepend dat de EU achter de opstandelingen stond.

En uiteraard wordt er wel degelijk dreiging ervaren vanuit de EU en de Navo. Ieder machtsblok vormt een dreiging als deze zich steeds verder jouw richting uitbreidt. En natuurlijk is ook de Navo een machtsblok en wel degelijk gericht tegen Rusland.


Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.



Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.





Kortom, het is niet één valse hond die staat te grommen, het zijn er twee, tegen elkaar!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: di feb 13, 2018 6:38 am 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


kwaaisteniet schreef:
Het was mij, zonder dat ik ooit in Rusland was, al lang bekend hoe Poetin zat de dromen en te spinzen om het oude Russische rijk te herstellen. Dat is, of liever gezegd was helemaal geen nieuws als je Poetin hebt gevolgd. Hij startte daar meteen mee toen hij eenmaal als president gekozen was door de Tsjetsjenen de schuld te geven van de door de FSB ondermijnde en opgeblazen torenflats in diverse Russische steden aan de Tsjetsjenen toe te schrijven. Die hadden enige jaren daarvoor onder president Jeltsin een min of meer onafhankelijke status weten te bemachtigen in onderhandeling met gezant generaal Alexander Lebed. Daardoor hadden ze geen enkel motief om bommen in Russische torenflats te plaatsen.
In het bijzijn van een aantal westerse leiders, waaronder mevr. Merkel, heeft hij eens in bedekte termen, dus niet overduidelijk en expliciet, feitelijk al aangekondigd dat hij Oekraïne zou binnenvallen. Hij zinspeelde dat Oekraïne eigenlijk een deel van Rusland was. Merkel was daar toen woedend over, omdat hij daarmee de internationale overeenkomst met Oekraïne, over een niet aanvalsverdrag, waardoor Oekraïne haar kernwapens aan Rusland overdroeg, daarmee op grove en agressieve wijze zou gaan schenden. Ondanks de woedende reactie van Merkel en andere westerse leiders heeft hij enige jaren daarna de gelegenheid gegrepen om de Krim te annexeren en Oost Oekraïne binnen te vallen.
Enige dagen geleden hebben Estland en Rusland spionnen uitgewisseld. Die waren er niet toevallig.


Er zijn altijd twee kanten aan de medaille.
Vergeet niet dat na de val de USSR, zowel de NATO als de EU op de stoep stonden te dringen bij de voormalige vazalstaten om ze in te lijven. Ondanks beloften dit niet te doen.
Het is natuurlijk niet verwonderlijk dat Rusland die schillanden weer terugwil. Het houdt de NATO en de EU uit de achtertuin.
De Krim en Oost Oekraine hebben altijd al aangegeven bij Rusland te willen horen.

Ik heb niks op met Poetin, maar ook niet met de Westerse opdringerigheid. Je moet de situatie wel van twee kanten bekijken. Niet alleen vormt Rusland een dreiging voor het Westen, het Westen vormt net zo goed een bedreiging voor Rusland. Ze houden elkaar in een gevaarlijke greep en bedreigen elkaar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: ma feb 12, 2018 10:06 pm 

Reacties: 249
Bekeken: 1705


Lancelot schreef:
Eens, het is zo klaar als een klontje dat Zijlstra op moet stappen. Rutte heeft de neiging uit loyaliteit iemand te verdedigen, maar in dit geval doet hij er goed aan zo vlug mogelijk een regeling te treffen. Internationaal gezien is Zijlstra nu een lame duck. Nederland heeft een minister van buitenlandse zaken nodig wiens integriteit niet een punt van discussie is.


Dan maak je de keuze wel heeeeel erg klein.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 37 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling