Het is nu zo aug 25, 2019 3:19 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 178 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: di aug 07, 2018 11:47 am 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


Rightnow schreef:
Hoe je met je demente familieleden omgaat, dat is wel een punt waar veel families komen tot een scheiding der geesten. Wanneer iemand niet meer wilsbekwaam is zou ik ook niet weten, al heb ik wel situaties meegemaakt waarin ik denk dat iemand niet meer wilsbekwaam was. Zijn vrouw bleef trouw komen en heeft daar ook geen berouw over gekregen.


Er zijn criteria en er zijn deskundigen die aan de hand van die criteria kunnen meten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: di aug 07, 2018 11:02 am 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
En die velen die jij kent zijn dan met politiek bezig en politiek is juist jouw wil aan anderen opleggen, al dan niet door een democratisch proces. En je ziet het direct, allerlei vaagheden als bewustzijn worden er dan bijgehaald, zodat de machthebber kan bepalen wie bewustzijn heeft en niet. Je hebt een mooie manier gevonden om van onze geestelijk gehandicapten en coma patiënten af te komen Raya. Beter is natuurlijk transparant te zijn. Het leven vangt aan bij de conceptie en eindigt bij de dood en als je wil dat mensen beginnend leven mag doden moet je daar gewoon open in zijn.
Jij gaf zelf aan dat jouw vrijheid ophoudt waar het mijn vrijheid schaadt. Die norm delen wij. Maar blijkbaar maak jij een uitzondering in je eigen norm als het om beginnend leven gaat.


Je haalt nu politiek en democratie door elkaar. Politiek is een uitvoering van een systeem, dat kan democratie zijn, maar ook dictatuur. Het is in de praktijk vaak het handjeklap, de achterkamertjes, de wil van de een opgelegd aan de ander.
Ik geef juist aan dat de ware democratie niet de wil aan anderen oplegt, als daar geen strikte noodzaak voor is. Euthanasie mag, maar niet worden opgelegd aan wie dat om wat voor reden niet wil. Dat geldt ook voor abortus, roken, aarbeien eten, sm of wat dan ook. Democratie is ook die garanties in wetten vastleggen als dat nodig is, bijvoorbeeld in een grondwet. Jij jouw vrijheid en rechten, en ik de mijne, zolang we niet op onrechtmatige wijze of onnodig in elkaars vrijheid en vrijheid treden, want dan zijn aanvullende regels en wetten nodig, waar de grens dan wel moet worden gelegd.

Zo simpel is het. Het staat los van jouw idee over wanneer het mens zijn begint en of iemand het recht heeft zelf te kiezen voor een levenseinde. Jouw keuze is jouw keuze en mijn keuze is mijn keuze, en binnen de eerder geschetste grenzen, respecteert democratie dat. Democratie stelt immers de één niet boven de ander, ook niet zijn waarden en normen.
Het komt er uiteindelijk op neer dat je mening is dat anderen wilsonbekwamen die niet hebben aangegeven dood te willen dood mogen maken als daar een democratisch sausje heen is gegoten.


Nee, je moet onnodige wet- en regelgeving vermijden.
Iemand die zelf een einde aan zijn leven wil, moet niets in de weg worden gelegd, terwijl tegelijk voorkomen moet worden dat mensen die dat niet willen een einde aan hun leven wordt gemaakt. Dus daar moet je je wet op richten.
Er moet gecontroleerd worden of het werkelijk vrije wil is, en vervolgens of het veilig met zo min mogelijk lijden gebeurt.
Vrije wil kan ook zijn dat dementen vooraf hebben aangegeven wat ze willen. Immers, toen waren ze nog wilsbekwaam.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: di aug 07, 2018 9:55 am 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Ja, volgens iedereen, het is gewoon een biologische definitie, leven is een proces dat zich afspeelt vanaf de bevruchting tot de dood van een organisme en op het moment dat een menselijke eicel bevrucht is vangt dus het mensen leven aan. Dat er mensen zijn die zeggen dat het pas een menselijk leven is na 12, 24 of 36 weken of pas na de bevalling is geen biologische definitie maar een politieke.


Ik ken zeer velen die het moment van conceptie niet zien als dat er een mens is ontstaan.
Een bolletje wildgroei aan cellen op of aan het lichaam wordt ook niet gezien als mens.
Mens wil toch echt zeggen dat er een vorm van bewustzijn moet zijn.
En die velen die jij kent zijn dan met politiek bezig en politiek is juist jouw wil aan anderen opleggen, al dan niet door een democratisch proces. En je ziet het direct, allerlei vaagheden als bewustzijn worden er dan bijgehaald, zodat de machthebber kan bepalen wie bewustzijn heeft en niet. Je hebt een mooie manier gevonden om van onze geestelijk gehandicapten en coma patiënten af te komen Raya. Beter is natuurlijk transparant te zijn. Het leven vangt aan bij de conceptie en eindigt bij de dood en als je wil dat mensen beginnend leven mag doden moet je daar gewoon open in zijn.
Citaat:
Maar hoe dan ook: jij bent bezig JOUW normen en waarden op te leggen aan anderen, waarbij JIJ niet wilt dat ik mijn normen en waarden, die niet stroken met de jouwe, aan jou opleg.
Daarbij raakt het jouw lichaam en geest niet, als ik abortus laat plegen, en raakt het mijn lichaam en geest niet als jij dat niet laat doen.
Prima voorbeeld dus, om aan te geven dat we elkaar in een democratie niet inde weg moeten gaan zitten en elkaar niet elkaars wil moeten opleggen als dat niet nodig is. Er kan dus volstaan worden met een wet, die niemand verplicht tot het ondergaan van abortus of daaraan mee te werken, en daar waar abortus wel wordt gepleegd, dit op een veilige manier gebeurt. Dat jij dan een andere defintie hebt over mens en leven, doet dan verder niet ter zake. Dat is jouw mening en blijft jouw mening. Hoef je niet aan een ander op te leggen, net zo min als de sharia of het dragen van een vergiet, omdat jij denkt dat de hemel ter aarde zal storten.
Jij gaf zelf aan dat jouw vrijheid ophoudt waar het mijn vrijheid schaadt. Die norm delen wij. Maar blijkbaar maak jij een uitzondering in je eigen norm als het om beginnend leven gaat.


Je haalt nu politiek en democratie door elkaar. Politiek is een uitvoering van een systeem, dat kan democratie zijn, maar ook dictatuur. Het is in de praktijk vaak het handjeklap, de achterkamertjes, de wil van de een opgelegd aan de ander.
Ik geef juist aan dat de ware democratie niet de wil aan anderen oplegt, als daar geen strikte noodzaak voor is. Euthanasie mag, maar niet worden opgelegd aan wie dat om wat voor reden niet wil. Dat geldt ook voor abortus, roken, aarbeien eten, sm of wat dan ook. Democratie is ook die garanties in wetten vastleggen als dat nodig is, bijvoorbeeld in een grondwet. Jij jouw vrijheid en rechten, en ik de mijne, zolang we niet op onrechtmatige wijze of onnodig in elkaars vrijheid en vrijheid treden, want dan zijn aanvullende regels en wetten nodig, waar de grens dan wel moet worden gelegd.

Zo simpel is het. Het staat los van jouw idee over wanneer het mens zijn begint en of iemand het recht heeft zelf te kiezen voor een levenseinde. Jouw keuze is jouw keuze en mijn keuze is mijn keuze, en binnen de eerder geschetste grenzen, respecteert democratie dat. Democratie stelt immers de één niet boven de ander, ook niet zijn waarden en normen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: di aug 07, 2018 7:29 am 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Volgens iedereen begint het leven bij de conceptie. Punt is wanneeer dit leven rechten krijgt. In Nederland was dit bij de totstandkoming van de abortuswet 24 weken en gebaseerd op het idee dat een foetus van 24 weken buiten de baarmoeder kan overleven. Door technische vooruitgang wordt die termijn steeds korter.


Volgens iedereen?

Wie zegt dat, want ik weet zeker dat dat niet zo is.

En voor alle duideijkheid, ik heb het niet over leven op zich, maar het leven als mens.
Ja, volgens iedereen, het is gewoon een biologische definitie, leven is een proces dat zich afspeelt vanaf de bevruchting tot de dood van een organisme en op het moment dat een menselijke eicel bevrucht is vangt dus het mensen leven aan. Dat er mensen zijn die zeggen dat het pas een menselijk leven is na 12, 24 of 36 weken of pas na de bevalling is geen biologische definitie maar een politieke.


Ik ken zeer velen die het moment van conceptie niet zien als dat er een mens is ontstaan.
Een bolletje wildgroei aan cellen op of aan het lichaam wordt ook niet gezien als mens.
Mens wil toch echt zeggen dat er een vorm van bewustzijn moet zijn.

Maar hoe dan ook: jij bent bezig JOUW normen en waarden op te leggen aan anderen, waarbij JIJ niet wilt dat ik mijn normen en waarden, die niet stroken met de jouwe, aan jou opleg.
Daarbij raakt het jouw lichaam en geest niet, als ik abortus laat plegen, en raakt het mijn lichaam en geest niet als jij dat niet laat doen.
Prima voorbeeld dus, om aan te geven dat we elkaar in een democratie niet inde weg moeten gaan zitten en elkaar niet elkaars wil moeten opleggen als dat niet nodig is. Er kan dus volstaan worden met een wet, die niemand verplicht tot het ondergaan van abortus of daaraan mee te werken, en daar waar abortus wel wordt gepleegd, dit op een veilige manier gebeurt. Dat jij dan een andere defintie hebt over mens en leven, doet dan verder niet ter zake. Dat is jouw mening en blijft jouw mening. Hoef je niet aan een ander op te leggen, net zo min als de sharia of het dragen van een vergiet, omdat jij denkt dat de hemel ter aarde zal storten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: ma aug 06, 2018 5:49 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Omdat je niet zo maar in iemands rechten mag treden volgens jou. Waarom mag een kind wiens leven begint bij de conceptie gedood worden als de moeder dat wil maar mag jij niet gedood worden als je moeder dat wil?


Volgens WIE begint het leven bij de conceptie? Volgens jou of volgens de vrouw die abortus laat plegen?

Er zijn ook mensen die zeggen dat drinken van een glas alcohol iedere avond gezond is. Vind jij dan dat iedereen verplicht moet worden tot het drinken van een glas alcohol iedere avond?
Volgens iedereen begint het leven bij de conceptie. Punt is wanneeer dit leven rechten krijgt. In Nederland was dit bij de totstandkoming van de abortuswet 24 weken en gebaseerd op het idee dat een foetus van 24 weken buiten de baarmoeder kan overleven. Door technische vooruitgang wordt die termijn steeds korter.


Volgens iedereen?

Wie zegt dat, want ik weet zeker dat dat niet zo is.

En voor alle duideijkheid, ik heb het niet over leven op zich, maar het leven als mens.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: ma aug 06, 2018 4:50 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


Dit is nu precies waar het fout gaat met de democratie.

Het opleggen van een mening, visie of wat dan ook anderen.
Het begint bijvoorbeeld met de definitie van mens. De een zegt bij de conceptie, de ander zegt vanaf 24 weken.
En dan glijden we steeds verder af: Een vrouw hoort achter het aanrecht zegt de een, nee zegt de ander, de vrouw beslist daar zelf over.
En we laten ons echter alles gezeggen door door die een. Abortus wordt verboden, de vrouw mag niet meer achter het aanrecht vandaan en moet verplicht zwarte kousen en een zwarte rok aan, met een zwarte hoed op naar iedere kerkdienst die er maar wordt gehouden.

NIEMAND is de baas over een ander. Zo simpel is het. Als we dat principe verlaten is de democratie en de mensheid verloren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: ma aug 06, 2018 4:45 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


Lancelot schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Zoals gezegd: er bestaat nauwelijks een wetenschappelijke consensus over het mens-zijn. Wordt het mens-zijn worden geacht te ontstaan bij de conceptie, dan doet een democratisch besluit geen afbreuk aan abortus als schending van het recht op leven. Gezien het ontbreken van vorenbedoeld consensus, is het zoeken naar een compromis nogal lichtzinnig.


Nogmaals. Als jij van mening bent dat het mens zijn begint bij de conceptie, is er niemand die jou dwingt tot een abortus.
Waarom moet jij dan wel een ander dwingen om geen abortus te ondergaan als hij er heel anders over denkt? Met wel recht doe jij dat dan?
Omdat je niet zo maar in iemands rechten mag treden volgens jou. Waarom mag een kind wiens leven begint bij de conceptie gedood worden als de moeder dat wil maar mag jij niet gedood worden als je moeder dat wil?


Volgens WIE begint het leven bij de conceptie? Volgens jou of volgens de vrouw die abortus laat plegen?

Er zijn ook mensen die zeggen dat drinken van een glas alcohol iedere avond gezond is. Vind jij dan dat iedereen verplicht moet worden tot het drinken van een glas alcohol iedere avond?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: ma aug 06, 2018 4:22 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


P-G schreef:
Raya schreef:
Omdat er geen consensus is, moet niemand de ander zijn wil of mening op willen leggen. Democratie is niet dat iedereen doet wat de hardste schreeuwer wil. Wie geen abortus wil hoeft dat ook niet te ondergaan. Wie dat wel wil, moet dat wel mogen, omdat niemand daarbij in elkaars recht of vrijheid treedt. DAT is democratie! Pas als er in rechten of vrijheden van anderen moet worden getreden, dienen afwegingen te worden gemaakt en zonodig dient er te worden gestemd.


Zoals gezegd: er bestaat nauwelijks een wetenschappelijke consensus over het mens-zijn. Wordt het mens-zijn worden geacht te ontstaan bij de conceptie, dan doet een democratisch besluit geen afbreuk aan abortus als schending van het recht op leven. Gezien het ontbreken van vorenbedoeld consensus, is het zoeken naar een compromis nogal lichtzinnig.


Nogmaals. Als jij van mening bent dat het mens zijn begint bij de conceptie, is er niemand die jou dwingt tot een abortus.
Waarom moet jij dan wel een ander dwingen om geen abortus te ondergaan als hij er heel anders over denkt? Met wel recht doe jij dat dan?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: ma aug 06, 2018 3:35 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


Omdat er geen consensus is, moet niemand de ander zijn wil of mening op willen leggen. Democratie is niet dat iedereen doet wat de hardste schreeuwer wil. Wie geen abortus wil hoeft dat ook niet te ondergaan. Wie dat wel wil, moet dat wel mogen, omdat niemand daarbij in elkaars recht of vrijheid treedt. DAT is democratie! Pas als er in rechten of vrijheden van anderen moet worden getreden, dienen afwegingen te worden gemaakt en zonodig dient er te worden gestemd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: za aug 04, 2018 4:14 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Als jij een kind wil doden moet je dat ook gewoon zeggen hoor.


Jouw visie. We hebben democratisch een compromis gesloten.
Makkelijke manier om genocides goed te praten. Gewoon democratisch besloten. Niets aan de hand, moet kunnen, kinderen doden. En dat is jouw visie.


Nogmaals, dat is jouw visie, waarvan je niet het recht hebt om die aan anderen op te leggen. Juist daarom is er een compromis gekomen. En jij bent hoe dan ook niet verplicht een abortus te ondergaan of aan mee te werken.


Vraagje: Op zondag twitter jij niet? Mag ook niet volgens de religieuze maatstaven. Wil jij dat dan ook aan de hele wereld opleggen?
Je zou niet de enige zijn, overigens. De wereld is vergeven van mensen, waaronder christenen, joden en moslims die hun wetten, normen en waarden aan anderen willen opleggen. Welke ga jij dan volgen, als jij vind dat mensen dat recht hebben?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: za aug 04, 2018 10:01 am 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Het stellen wanneer iets een mens is, is een lastige vraag. Sommige religieuzen zeggen dat dit direct bij de conceptie is, anderen pas na geboorte. De termijn van 24 weken waar jij over rept is een soort compromis daartussen. Toen de abortus wetgeving in ons land werd gemaakt in de jaren 70 was een kind levensvatbaar zo na 24 weken. Op dat moment kun je een vrucht in een couveuse leggen en het heeft evenveel menselijke waarden als de moeder zelf. Door technische vooruitgang wordt die termijn steeds langer. Zodra het mogelijk is dat de eicel bevrucht is door een spermatozoïde en je kunt die vrucht vergelijken met een vrucht van 24 of 36 maanden kan ik me voorstellen dat degenen die tegen abortus zijn het gelijk aan hun zijde hebben. Abortus is dan een moord op een kind.


Soms moet je het doen met compromissen.
Een belegger kan wel willen dat de arbeiders voor niks werken zodat alle inkomsten als dividend kunnen worden uitgekeerd, maar als arbeiders niets verdienen, zijn er vrijwel geen mensen die het product af kunnen nemen en kan er dus ook niet worden verdiend.
Dus volgt er een compromis.

Ergo, het gaat er om dat er een compromis is, waarbij niemand mensen kan dwingen tot abortus en niemand de ander kan dwingen geen abortus te ondergaan.
Mensen die vanuit religieuze of andere overtuiging tegen abortus zijn hoeven deze dus niet te ondergaan of te plegen. Zo werkt dat in een democratische samenleving.
Als je hier sharia wil of een andere vorm van dictatuur, moet je dat gewoon zeggen.

Als jij een kind wil doden moet je dat ook gewoon zeggen hoor.


Jouw visie. We hebben democratisch een compromis gesloten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: vr aug 03, 2018 11:13 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


Lancelot schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het bovenstaande is het simplisme dat Raya vaker tentoonspreidt. Het debat rondom een kwestie als abortus is danig complexer, reeds vanwege een belang waaraan Raya volkomen voorbijgaat: het belang van het ongeboren kind.
Nee Raya, maatschappelijke vraagstukken laten zich niet reduceren tot de vraag wat een menukeuze voor het diner van vanavond.


Daar is al een oplossing voor in het leven geroepen. Even uit mijn hoofd gezegd, de termijn van 24 weken, waarna geen abortus meer mag worden uitgevoerd in normale omstandigheden.

Dat religieuze mensen daar niet tevreden over zijn is niet mijn probleem en ook niet van andere mensen die die grens wel accepteren. Je zult moeten geven en nemen in een samenleving. Doordrammen en zo de ander geheel aan jouw religieuze of ideologische wil onderwerpen hoort niet thuis in een democratie.
Het stellen wanneer iets een mens is, is een lastige vraag. Sommige religieuzen zeggen dat dit direct bij de conceptie is, anderen pas na geboorte. De termijn van 24 weken waar jij over rept is een soort compromis daartussen. Toen de abortus wetgeving in ons land werd gemaakt in de jaren 70 was een kind levensvatbaar zo na 24 weken. Op dat moment kun je een vrucht in een couveuse leggen en het heeft evenveel menselijke waarden als de moeder zelf. Door technische vooruitgang wordt die termijn steeds langer. Zodra het mogelijk is dat de eicel bevrucht is door een spermatozoïde en je kunt die vrucht vergelijken met een vrucht van 24 of 36 maanden kan ik me voorstellen dat degenen die tegen abortus zijn het gelijk aan hun zijde hebben. Abortus is dan een moord op een kind.


Soms moet je het doen met compromissen.
Een belegger kan wel willen dat de arbeiders voor niks werken zodat alle inkomsten als dividend kunnen worden uitgekeerd, maar als arbeiders niets verdienen, zijn er vrijwel geen mensen die het product af kunnen nemen en kan er dus ook niet worden verdiend.
Dus volgt er een compromis.

Ergo, het gaat er om dat er een compromis is, waarbij niemand mensen kan dwingen tot abortus en niemand de ander kan dwingen geen abortus te ondergaan.
Mensen die vanuit religieuze of andere overtuiging tegen abortus zijn hoeven deze dus niet te ondergaan of te plegen. Zo werkt dat in een democratische samenleving.
Als je hier sharia wil of een andere vorm van dictatuur, moet je dat gewoon zeggen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: vr aug 03, 2018 5:39 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het bovenstaande is zodanig rottig opgeschreven, dat het eerdere ongemoeid is gebleven: bepaalde belangen zijn inherent tegenstrijdig én onverenigbaar. Het debat tussen bijvoorbeeld voor- en tegenstanders van abortus kan niet leiden tot het uitvoeren van halve abortussen.


Dan zul je dus een oplossing moeten zoeken, had ik al geschreven.


Abortussen is natuurlijk doodsimpel!

De kerk mag van mij haar schaapjes rustig abortus verbieden. Zowel om het te ondergaan als er aan meewerken. Hetzelfde geldt voor euthanasie.
Maar de kerk heeft niets te zeggen over de mensen die niet tot haar kudde behoren.

Kortom: maak een wet die garandeert dat niemand gedwongen kan worden een abortus of euthanasie te ondergaan, en dat als iemand zelf kiest voor abortus of euthanasie, dit veilig gebeurt.

Het is zo simpel! Zo komt iedereen aan zijn trekken en is het probleem opgelost.


Het bovenstaande is het simplisme dat Raya vaker tentoonspreidt. Het debat rondom een kwestie als abortus is danig complexer, reeds vanwege een belang waaraan Raya volkomen voorbijgaat: het belang van het ongeboren kind.
Nee Raya, maatschappelijke vraagstukken laten zich niet reduceren tot de vraag wat een menukeuze voor het diner van vanavond.


Daar is al een oplossing voor in het leven geroepen. Even uit mijn hoofd gezegd, de termijn van 24 weken, waarna geen abortus meer mag worden uitgevoerd in normale omstandigheden.

Dat religieuze mensen daar niet tevreden over zijn is niet mijn probleem en ook niet van andere mensen die die grens wel accepteren. Je zult moeten geven en nemen in een samenleving. Doordrammen en zo de ander geheel aan jouw religieuze of ideologische wil onderwerpen hoort niet thuis in een democratie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: vr aug 03, 2018 12:22 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Bepaalde belangen zijn inherent tegenstrijdig.


Dan zul je naar een oplossing moeten zoeken.
Het kan nooit zo zijn, dat, omdat de een heel het land in asfalt omgetoverd wil zien, de mensen die wat meer met natuur hebben, dan maar alles op moeten geven.


Het bovenstaande is zodanig rottig opgeschreven, dat het eerdere ongemoeid is gebleven: bepaalde belangen zijn inherent tegenstrijdig én onverenigbaar. Het debat tussen bijvoorbeeld voor- en tegenstanders van abortus kan niet leiden tot het uitvoeren van halve abortussen.


Dan zul je dus een oplossing moeten zoeken, had ik al geschreven.


Abortussen is natuurlijk doodsimpel!

De kerk mag van mij haar schaapjes rustig abortus verbieden. Zowel om het te ondergaan als er aan meewerken. Hetzelfde geldt voor euthanasie.
Maar de kerk heeft niets te zeggen over de mensen die niet tot haar kudde behoren.

Kortom: maak een wet die garandeert dat niemand gedwongen kan worden een abortus of euthanasie te ondergaan, en dat als iemand zelf kiest voor abortus of euthanasie, dit veilig gebeurt.

Het is zo simpel! Zo komt iedereen aan zijn trekken en is het probleem opgelost.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do aug 02, 2018 6:57 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


P-G schreef:
Bepaalde belangen zijn inherent tegenstrijdig.


Dan zul je naar een oplossing moeten zoeken.
Het kan nooit zo zijn, dat, omdat de een heel het land in asfalt omgetoverd wil zien, de mensen die wat meer met natuur hebben, dan maar alles op moeten geven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do aug 02, 2018 5:19 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


P-G schreef:
Raya schreef:
Dat de burgers zich onredelijk op zouden stellen is een gotspe. Van volksvertegenwoordigers mag je, conform de grondwet, verwachten dat deze de burgers vertegenwoordigen, iets van de meeste volksvertegenwoordigers nou juist niet doen. Steeds vaker blijkt dat volksvertegenwoordigers andere belangen dienen dan die van 'het volk', de burgers. Dan kun je de burgers niet onredelijk noemen als zij in opstand komen.


Hoe kan bijvoorbeeld een VVD'er een communistische burger vertegenwoordigen?


Democratie is geen oorlog.

In een democratie gelden de belangen van alle burgers in gelijke mate.
Als een partij iets wil voor haar eigen leden of Kiezers, moet dat altijd afgewogen worden aan de belangen van andere leden van het Nederlandse volk.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do aug 02, 2018 9:17 am 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Volgens Hiddema heeft hij nog niet alles laten zien wat hij in huis heeft.


Dat heeft niets te maken met zijn stemgedrag.
Je staat voor wat je zegt en bezegelt dat bij het stemmen door niet voor iets te stemmen waarvan je zegt er tegen te zijn, en andersom.


Staan voor wat je zegt, is heel iets anders dan gaan liggen en laten zien wat je hebt.
Je moet niet alles op een hoop gooien.


Ik verwijs je terug naar je post #885

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do aug 02, 2018 8:48 am 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Baudet zegt het niet , hij doet het.


Kijk naar zijn stemgedrag.


Volgens Hiddema heeft hij nog niet alles laten zien wat hij in huis heeft.


Dat heeft niets te maken met zijn stemgedrag.
Je staat voor wat je zegt en bezegelt dat bij het stemmen door niet voor iets te stemmen waarvan je zegt er tegen te zijn, en andersom.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: wo aug 01, 2018 9:10 am 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Wilders en Baudet zeggen nu juist wel voor het volk te spreken.
Daarom laat Baudet zich naakt fotograferen om het volk te amuseren en
te laten zien dat hij ook tijdens zijn vakantie het volk niet vergeet.


Zeggen en doen zijn twee.
Reclamepraatjes kun je beter ook met een korreltje zout nemen.


Baudet zegt het niet , hij doet het.


Kijk naar zijn stemgedrag.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: wo aug 01, 2018 6:34 am 

Reacties: 926
Bekeken: 37487


Hume schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Het is een illusie dat het wezen van een volksvertegenwoordiger ooit 'eenvoudig' zal zijn. Wel mag worden verlangd dat burgers zich redelijk opstellen.


Volksvertegenwoordigers worden goed betaald voor hun werk. Beter dan de stratenmaker die ten koste van zijn rug de straten aanlegt en onderhoud, waarover die volksvertegenwoordigers zich bewegen. Er mag dan ook best wel wat van volksvertegenwoordigers worden verlangd. Overigens hebben volksvertegenwoordigers veel fractiemedewerkers en hele ambtelijke organisaties achter zich staan om ze van informatie te voorzien. Helaas, als dat via ministeries verloopt, wil die informatie nog wel eens gekleurd zijn.

Dat de burgers zich onredelijk op zouden stellen is een gotspe. Van volksvertegenwoordigers mag je, conform de grondwet, verwachten dat deze de burgers vertegenwoordigen, iets van de meeste volksvertegenwoordigers nou juist niet doen. Steeds vaker blijkt dat volksvertegenwoordigers andere belangen dienen dan die van 'het volk', de burgers. Dan kun je de burgers niet onredelijk noemen als zij in opstand komen.


Wilders en Baudet zeggen nu juist wel voor het volk te spreken.
Daarom laat Baudet zich naakt fotograferen om het volk te amuseren en
te laten zien dat hij ook tijdens zijn vakantie het volk niet vergeet.


Zeggen en doen zijn twee.
Reclamepraatjes kun je beter ook met een korreltje zout nemen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 9 [ Er voldeden 178 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling