Het is nu di nov 21, 2017 10:10 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 18 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Hoe verder met Europa?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: wo apr 12, 2017 11:44 am 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


Wisp schreef:
Frankly schreef:
Wisp schreef:


Vergeet Albanië niet

Al die migranten zijn met de stroom mee gaan lopen.
Een stroom die in directe zin werd veroorzaakt door de Syrische vluchtelingen.


...naast syriers waren de meeste afkomstig uit afghanistan en irak en aantal afrikaanse landen.
"al die migranten zijn met de stroom gaan meelopen"....kijk even naar de landkaartje zou ik zeggen, van "meelopen" is geen sprake.
Zeker vanuit Afrika is rechtstreeks naar turkije gegaan en van daaruit door naar griekenland


Ik ken de landkaart uiteraard wel
Meelopen betekent in dit geval dus dat mensen door de vluchtelingenstroom zagen dat je vanuit Turkije gemakkelijk in Griekenland kon komen. Ze zijn dus naar Turkije gereisd en zijn gaan meelopen
Maar er waren ook mensen die vanuit de Balkan zijn gaan meelopen.


Onder "meelopen" versta ik dat je een stoet (syriers) voorbij ziet komen en je aansluit.
Niet dat je opportunistisch het vliegtuig/trein/bus vanuit irak/afghanistan/afrika pakt naar een turkse kustplaats, daar een oversteek van een paar km. maakt om te worden opgevangen op een grieks eiland. Heel erg veel meegelopen heeft men dan niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: wo apr 12, 2017 11:40 am 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


Wisp schreef:
Frankly schreef:
[color=#000000][/color]
Wisp schreef:


Je draait oorzaak en gevolg om

1. Het is een feit dat er veel vluchtelingen in Turkije warenklopt
2. En het is een feit dat er een moeilijk te bewaken grens tussen Turkije en Griekenland ligtzo moeilijk is dat nou ook weer niet
(allemaal kleine Griekse eilandjes vlak voor de Turkse kust)
3. En het is een feit dat er al vele jaren weinig tot niets gedaan is aan de stroom migratie uit Afrikaklopt, nog steeds niet
4. Die drie feiten gaven Erdogan macht 4 en 5 draai je om
5. En daardoor is er een vluchtelingen deal gesloten 4 en 5 draai je om, eerst de deal toen machtsmiddel erdogan

En ja, ik vind ook dat er met meer landen deals gesloten moeten worden gesloten

mooi, dan zijn we het dus eens.

eeh....waar draai ik oorzaak en gevolg om ?


Die drie feiten waren dus het machtsmiddel van Erdogan, zo moeilijk is dat toch niet?
En dus was de deal het gevolg


Door je genoemde punt 1, 2, 3 zijn de omstandigheden die de EU deden besluiten om tot de deal met Turkije komen.
EU had ook kunnen besluiten om zelf haar grenzen te bewaken en streng toelatingsbeleid te gaan voeren, maar men wil(de) hypocriet niet zelf de handen "vuil" maken en laat turkije het "vieze" werk opknappen.
Het (steeds) dreigen die deal op te zeggen als hij niet zijn zin krijgt is nu het machtsmiddel van erdogan geworden.
Maar beetje kip-ei verhaal en verder niet zo relevant.

Hoe en waar ik oorzaak en gevolg zou omdraaien blijft onduidelijk.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: di apr 11, 2017 7:10 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


[color=#000000][/color]
Wisp schreef:
Frankly schreef:
zeker het werkt.
Het is een hypocriet lapmiddel (want de EU moet zelf haar grenzen bewaken) is wankel en geeft erdogan machtsmiddelen; maar inderdaad het werkt. Overigens hoeft turkije daar in praktijk niet eens zozeer immigranten voor tegen te houden; het feit dat die deal tussen EU en Turkije gesloten werd razendsnel in immigrantenland bekend en dat alleen was al voldoende om de stroom te doen afnemen.

Vergelijkbare deals zouden trouwens ook met noord-afrikaanse landen gesloten moeten worden. Rutte heeft uitgesproken dat daar aan gewerkt wordt......maar dat zullen ook wel "geruchten" zijn zal P-G stellen...


Je draait oorzaak en gevolg om

1. Het is een feit dat er veel vluchtelingen in Turkije warenklopt
2. En het is een feit dat er een moeilijk te bewaken grens tussen Turkije en Griekenland ligtzo moeilijk is dat nou ook weer niet
(allemaal kleine Griekse eilandjes vlak voor de Turkse kust)
3. En het is een feit dat er al vele jaren weinig tot niets gedaan is aan de stroom migratie uit Afrikaklopt, nog steeds niet
4. Die drie feiten gaven Erdogan macht 4 en 5 draai je om
5. En daardoor is er een vluchtelingen deal gesloten 4 en 5 draai je om, eerst de deal toen machtsmiddel erdogan

En ja, ik vind ook dat er met meer landen deals gesloten moeten worden gesloten

mooi, dan zijn we het dus eens.

eeh....waar draai ik oorzaak en gevolg om ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: di apr 11, 2017 7:06 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


Wisp schreef:
Frankly schreef:
...minstens 60% van de immigranten/vluchtelingen in 2015 kwam niet uit syrie maar uit o.a. irak, afghanistan en afrikaanse landen.


Vergeet Albanië niet

Al die migranten zijn met de stroom mee gaan lopen.
Een stroom die in directe zin werd veroorzaakt door de Syrische vluchtelingen.


...naast syriers waren de meeste afkomstig uit afghanistan en irak en aantal afrikaanse landen.
"al die migranten zijn met de stroom gaan meelopen"....kijk even naar de landkaartje zou ik zeggen, van "meelopen" is geen sprake.
Zeker vanuit Afrika is rechtstreeks naar turkije gegaan en van daaruit door naar griekenland

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: di apr 11, 2017 6:14 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


Gestopt schreef:
Enzo501 schreef:
Frankly schreef:


Kom nu toch, de plotselingen steun van de EU voor de claim van Spanje heeft zoals ook jij zult begrijpen alles te maken met het onder druk zetten van de UK in de onderhandelingen.

Geruchten ??
Feit is dat de aantallen immigranten naar Italie aanzwellen....wil je dat (werkelijk) betwisten ?
Feit is tevens dat de italiaanse justitie particuliere hulporganisaties verdenkt van contact met mensensmokkelaar zoals je in dit NRC artikel kunt lezen : https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/23/ju ... e-a1551563

Dus over welke "geruchten" heb je het nou eigenlijk ?

Er komen vooral Afrikanen naar Italie, de stroom uit Syrie is inmiddels wel degelijk ingedamd, dus de Turkije deal, wat voor terechte bezwaren je daar ook tegenin kan brengen, werkt wel.

De Balkan staat vol met hekken daarom blijven syriers in Turkije en omdat grote delen van Syrie al bevrijd zijn van jihadis keren ze liever terug naar huis


...minstens 60% van de immigranten/vluchtelingen in 2015 kwam niet uit syrie maar uit o.a. irak, afghanistan en afrikaanse landen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: di apr 11, 2017 6:11 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


Raya schreef:
3,5 miljard (dat is wat er naar Turkije gaat om Syriers tegen te houden) kan ook 100.000 mensen werk geven als grenswacht voor de buitengrenzen van de EU, uitgaande van een jaarsalaris van 35.000 euro bruto. Daar vloeit dan nog weer zo'n 2 miljard van terug in de kas, wat gedeeltelijk weer kan worden gebruikt voor een paar autootjes en wat wapentuig en uniformen.
Lijkt me allemaal niet zo moeilijk, wel goed voor de werkgelegenheid, zeker in landen als Italie, Spanje en Griekenland waar de werkloosheid de pan uitrijst.


100.000 man grenswacht.....dat lijkt me wat heel erg fors; een fractie daarvan lijkt me voldoende om m.n. de grieks/italiaanse wateren te bewaken.
De rest van het bedrag; want dat moet m.i. de tegenprestatie voor streng beleid zijn, kan dan aan fatsoenlijke opvang in de regio worden uitgegeven. Opvang waar goed onderwijs en toekomstperspectief wordt gegeven. We hoeven ons echter over komende decennia geen illusies te maken; de bevolkingen in het MO en Afrika groeien zo snel dat het een gevecht tegen de bierkaai wordt...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: di apr 11, 2017 3:58 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


Enzo501 schreef:
Frankly schreef:
P-G schreef:


De onderhandelingen die zullen gaan plaatsvinden, hebben blijkens artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie 'de voorwaarden voor zijn terugtrekking, waarbij rekening wordt gehouden met het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat [het Verenigd Koninkrijk, red. P-G] met de Unie'. Het moge duidelijk zijn dat de nieuwe, nog te vormen buitengrenzen zullen ontstaan in verband met de toekomstige betrekkingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie.



Aan de hand van geruchten kan geen debat worden gevoerd.


Kom nu toch, de plotselingen steun van de EU voor de claim van Spanje heeft zoals ook jij zult begrijpen alles te maken met het onder druk zetten van de UK in de onderhandelingen.

Geruchten ??
Feit is dat de aantallen immigranten naar Italie aanzwellen....wil je dat (werkelijk) betwisten ?
Feit is tevens dat de italiaanse justitie particuliere hulporganisaties verdenkt van contact met mensensmokkelaar zoals je in dit NRC artikel kunt lezen : https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/23/ju ... e-a1551563

Dus over welke "geruchten" heb je het nou eigenlijk ?

Er komen vooral Afrikanen naar Italie, de stroom uit Syrie is inmiddels wel degelijk ingedamd, dus de Turkije deal, wat voor terechte bezwaren je daar ook tegenin kan brengen, werkt wel.


zeker het werkt.
Het is een hypocriet lapmiddel (want de EU moet zelf haar grenzen bewaken) is wankel en geeft erdogan machtsmiddelen; maar inderdaad het werkt. Overigens hoeft turkije daar in praktijk niet eens zozeer immigranten voor tegen te houden; het feit dat die deal tussen EU en Turkije gesloten werd razendsnel in immigrantenland bekend en dat alleen was al voldoende om de stroom te doen afnemen.

Vergelijkbare deals zouden trouwens ook met noord-afrikaanse landen gesloten moeten worden. Rutte heeft uitgesproken dat daar aan gewerkt wordt......maar dat zullen ook wel "geruchten" zijn zal P-G stellen...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: di apr 11, 2017 3:33 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


P-G schreef:
Frankly schreef:
P-G schreef:


Het was Raya die de Europese Commissie wenste af te schaffen en erop tegen is dat op verzoek van een lidstaat de situatie omtrent Gibraltar wordt meegenomen in de onderhandelingen terzake de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie, ofschoon dit de buitengrenzen betreft?


Gibraltar heeft uiteraard weinig tot niets van doen met ene EU-commissie die zich met haar buitengrenzen bemoeit; maar alles met het onderhandelingsspel tussen de EU en UK.


De onderhandelingen die zullen gaan plaatsvinden, hebben blijkens artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie 'de voorwaarden voor zijn terugtrekking, waarbij rekening wordt gehouden met het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat [het Verenigd Koninkrijk, red. P-G] met de Unie'. Het moge duidelijk zijn dat de nieuwe, nog te vormen buitengrenzen zullen ontstaan in verband met de toekomstige betrekkingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie.

Frankly schreef:
Wat betreft het bewaken van de buitensgrenzen zijn er heel veel urgentere kwesties aan de orde dan het rotsje dat Gibraltar is.
Na het middels de wankele deal met Turkij bezweren van de immigratiecrisis in Griekenland; heeft de stroom zich verlegd en wordt Italie weer geconfronteerd met aanzwellende aantallen immigranten. Italie wordt daarbij door de rest van de EU aan haar lot overgelaten, door de EU regelgeving wel verplicht tot "humaan" toelatingsbeleid. De stroom wordt aangewakkerd door particulier gefinancierde reddingsschepen waarvan nu naast de aanzuigende werking ook nog de verdenking is dat deze in contact staan met mensensmokkelaars.
De EU staat er bij en kijkt er naar.


Aan de hand van geruchten kan geen debat worden gevoerd.


Kom nu toch, de plotselingen steun van de EU voor de claim van Spanje heeft zoals ook jij zult begrijpen alles te maken met het onder druk zetten van de UK in de onderhandelingen.

Geruchten ??
Feit is dat de aantallen immigranten naar Italie aanzwellen....wil je dat (werkelijk) betwisten ?
Feit is tevens dat de italiaanse justitie particuliere hulporganisaties verdenkt van contact met mensensmokkelaar zoals je in dit NRC artikel kunt lezen : https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/23/ju ... e-a1551563

Dus over welke "geruchten" heb je het nou eigenlijk ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: di apr 11, 2017 12:16 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


P-G schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Goed of slecht blijft een discussie.
Europa zal problemen moeten oplossen zoals:
*goed bewaakte buitengrenzen.
*een beleid voor immigratie en vluchtelingen opvang
*Een geopolitiek vanuit eigen belangen en niet als schoothondje van de VS
* een sterke defensie en inlichtingen diensten om vrede en veiligheid te garanderen.
* een bestuur dat effectiever en democratischer kan functioneren.
* een grote opruiming van overbodige regelgeving van alle mogelijke zaken, die buiten de kerntaken vallen van de EU.


De vraag is vooral of de EU daartoe in staat is, en dat betwijfel ik ten zeerste. Er is te weinig draagkracht. De EU is slechts in staat tot pleistertjes plakken waarvan de datum verlopen is en de kleefkracht nihil.
De EU zit gevangen in een belangenstrijd: burgers die zeggen dat het gedaan moet zijn met de ongelimiteerde toevloed van immigranten en multinationals die meer, meer, en meer immigranten willen als goedkope werknemers. Ook daarom zal de leiding van de EU niet voor meer democratie zijn. Om maar een paar zijsteegjes te noemen.


Het was Raya die de Europese Commissie wenste af te schaffen en erop tegen is dat op verzoek van een lidstaat de situatie omtrent Gibraltar wordt meegenomen in de onderhandelingen terzake de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie, ofschoon dit de buitengrenzen betreft?


Gibraltar heeft uiteraard weinig tot niets van doen met ene EU-commissie die zich met haar buitengrenzen bemoeit; maar alles met het onderhandelingsspel tussen de EU en UK.

Wat betreft het bewaken van de buitensgrenzen zijn er heel veel urgentere kwesties aan de orde dan het rotsje dat Gibraltar is.
Na het middels de wankele deal met Turkij bezweren van de immigratiecrisis in Griekenland; heeft de stroom zich verlegd en wordt Italie weer geconfronteerd met aanzwellende aantallen immigranten. Italie wordt daarbij door de rest van de EU aan haar lot overgelaten, door de EU regelgeving wel verplicht tot "humaan" toelatingsbeleid. De stroom wordt aangewakkerd door particulier gefinancierde reddingsschepen waarvan nu naast de aanzuigende werking ook nog de verdenking is dat deze in contact staan met mensensmokkelaars.
De EU staat er bij en kijkt er naar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: ma apr 03, 2017 11:24 am 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


Lies schreef:
Biertje schreef:
En daarom ontkom je niet aan het bewaken van je grenzen.
En dan sta je aan de Italiaanse grens je ontzettende best te doen en ziet het ene bootje met mannen na de andere verschijnen.......hoe handel je dan?

http://www.volkskrant.nl/buitenland/mig ... ~a4482172/

Europa zal de grootste moeite hebben om de migratiestroom vanuit Libië nog te stoppen. Een miljoen Afrikanen zijn al op weg naar Libië om vanaf de kust met rubber bootjes de oversteek naar Italië te kunnen maken. 'De pogingen van Europa om de Libische kustwacht te trainen komen te laat en op de verkeerde plek.'

Volgens Walker-Cousins is het zowel qua tijd als locatie te laat om de migrantenstroom op de Middellandse Zee te stoppen. 'Mijn bronnen in de regio zeggen dat er al een miljoen migranten op weg zijn naar Libië, als het er niet meer zijn. Die zitten al in de pijplijn vanuit West-Afrika en de Hoorn van Afrika.'



......"Migrantenstroom uit West-Afrika en de hoorn van Afrika"
Hoho.....volgens de NOS en de hulporganisaties zijn dat "vluchtelingen" natuurlijk, volgens P-G & co lijden die mensen een "onfasoenlijk bestaan" in landen van herkomst en "dus" moet Europa "niet hardvochtig" (als in opvang regio/terugsturen naar land van herkomst) beleid voeren.

"1 miljoen"....het is nog kinderspel met wat er komende decennia bij ongewijzigd EU beleid op Europa gaat afkomen tegen de achtergrond van exploderende bevolkingsaantallen in het MO en Afrika.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: za apr 01, 2017 12:52 am 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


portman schreef:
HvR schreef:
Frankly schreef:


Voor echte vluchtelingen zet je in de regio, langs oorlogsgebieden; keurig nette, fatsoenlijke, niet hardvochtige door de internationale gemeenschap (met de EU voorop) gefinancierde VN kampen op waar mensen helemaal niet "als oud vuil" behandeld worden.

Dergelijke VN kampen staan bijv. net over de grens van Eritrea ....mensen zijn daar veilig, maar niet tevreden en trekken (vaak met voorbedachte rade) onder levensgevaarlijke omstandigheden door naar noord-afrika en vervolgens via grootverdienende mensensmokkelaar verder op een gammel bootje richting eindbesteming EU...of beter eindbestemming noord-europees "paradijs".



Precies.

En dan moet het ook nog per se NL zijn als eindbestemming.
Veilige landen als Italie, Oostenrijk, Duitsland of Belgie waar zij doorheen reisden onderweg hierheen, voldeden blijkbaar niet....

Hoe dom en naief zijn de linkse knuffelaars eigenlijk ? :rolleyes:

Het zijn i.i.g. geen huichelaars, racisten, fascisten en zich superieur voelende haters en broekeschijters van en voor alles wat islam is.


Even de topicvraag "hoe verder met Europa" in herinnering brengend moet ik als ik jou en HVR tegen elkaar te keer zie gaan over navieve linkse moslimknuffelaar vs racistische islamhaters e.d. denken aan het romeinse rijk dat aan interne twisten ten onder is gegaan....een minimum aan eendracht en concensus is wel het eerste wat Europa nodig heeft om verder te gaan

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: vr maart 31, 2017 6:28 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


portman schreef:
Frankly schreef:
Wisp schreef:

Ik leg jou helemaal geen woorden in de mond
Jij had het over "afzetten vlakbij het strand"
En blijkbaar wil je gewoon niet nadenken hoe dat in de praktijk zou kunnen werken met mensen die perse niet willen worden "afgezet"

Dat IS overal zou zitten heb ik niet beweerd
Over patrouilleren en bootjes tegenhouden had ik het niet
Het ging over wat er daarna (na het tegen houden) zou kunnen gebeuren.

Tja, als jij niet serieus wil discussiëren, dan houdt het op heh?


Zeker zijn er bij het streng bewaken van de EU grenzen en streng beleid praktische problemen.
Europa zal daarbij niet meer, zoals het nu doet met o.a. de deal met turkije, volstrekt hypocriet z.g.n. "schone handen" kunnen houden.
Want de huidige praktijk komt er op neer dat Europa zich aan de honderden miljoenen mensen die een (zoals P-G dat stelt) "onfatsoenlijk bestaan lijden" niets gelegen laat liggen of (zie turkije) tegenhoud zonder zelf "vieze handen" te maken; maar als men verschillende landen doorkruisend en de meest gevaarlijke/erbarmelijke toestanden weet te overleven en op een gammel bootje richting EU komt of ook maar met 1 teen europese bodem weet aan te raken (zie ceuta) ....dan gaat opeens gaat de mensenrechtstatelijke hemel open, is de EU "humaan" en "fatsoenlijk" en heeft men recht op aanvraag van een (vaak kansloze) vluchtelingenstatus.
Het is een even absurde als hypocriete manier waarop de EU omgaat met de toenemende immgratiedruk op Europa. Het is uitzichtloos, heeft aanzuigende werking en vernietigd de levens van miljoenen m.n. afrikanen die denken dat Europa het beloofde land is en door een "humane" en "fastoenlijke" EU in die waan worden gelaten, daardoor de levensgevaarlijke reis naar Europa ondernemen om onderweg te sterven of veelal een kansloos verpauperd leven als illegaa te gaan slijten. Iedereen verliest.
Een voorbeeld bij uitstek hoe zachte meesters etterende vies stinkende wonden kunnen maken.

Laat als EU klip en klaar weten dat er geen verblijfstatus meer wordt afgegeven. Vluchtelingen en immigranten per definitie terug gaan naar opvang in de regio of land van herkomst. Ja dan is een deuk in de zelfverklaarde moreel-ethische superioriteit van Europa, en ja dat levert in het begin praktische problemen op....maar het is de enige manier om te voorkomen dat mensen de levensgevaarlijke tocht naar Europa ondernemen en als ze dat overleven hier als illegaal een kansloos bestaan in de rafelranden van de maatschappij lijden.

Echte vluchtelingen help je en behandel je niet als oud vuil. In hun regio heerst ellende, hier rijkdom. Helaas ook valse christelijke naastenliefde, zoals door engerds als Orban, Le Pen, dat griezeltje in Polen en nog zo wat van dat fascistoïde tuig, ook in Nederland. Zijn naam hoeft niet eens meer genoemd te worden. En dan zit er ook nog een volslagen idioot in het Witte Huis en een levensgevaarlijke gek in het Kremlin waarmee voornoemde figuren het goed kunnen vinden.....
Ach jee... Ik vergat de grootgriezel Erdogan nog..... Eerlijk is eerlijk.


Voor echte vluchtelingen zet je in de regio, langs oorlogsgebieden; keurig nette, fatsoenlijke, niet hardvochtige door de internationale gemeenschap (met de EU voorop) gefinancierde VN kampen op waar mensen helemaal niet "als oud vuil" behandeld worden.

Dergelijke VN kampen staan bijv. net over de grens van Eritrea ....mensen zijn daar veilig, maar niet tevreden en trekken (vaak met voorbedachte rade) onder levensgevaarlijke omstandigheden door naar noord-afrika en vervolgens via grootverdienende mensensmokkelaar verder op een gammel bootje richting eindbesteming EU...of beter eindbestemming noord-europees "paradijs".

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: vr maart 31, 2017 3:40 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


Wisp schreef:
Biertje schreef:
Je legt mij woorden in de mond, ik heb het niet over het water in pleuren gehad.

Ik leg jou helemaal geen woorden in de mond
Jij had het over "afzetten vlakbij het strand"
En blijkbaar wil je gewoon niet nadenken hoe dat in de praktijk zou kunnen werken met mensen die perse niet willen worden "afgezet"
Biertje schreef:
IS zit niet overal en ook van uit buiten de territoriale wateren kun je patrouilleren en bootjes tegenhouden, inhumaan is dat niet.

Dat IS overal zou zitten heb ik niet beweerd
Over patrouilleren en bootjes tegenhouden had ik het niet
Het ging over wat er daarna (na het tegen houden) zou kunnen gebeuren.
Biertje schreef:
Jij bent er gewoon op tegen dat er maatregelen genomen worden, werk je soms in de asielindustrie?

Tja, als jij niet serieus wil discussiëren, dan houdt het op heh?


Zeker zijn er bij het streng bewaken van de EU grenzen en streng beleid praktische problemen.
Europa zal daarbij niet meer, zoals het nu doet met o.a. de deal met turkije, volstrekt hypocriet z.g.n. "schone handen" kunnen houden.
Want de huidige praktijk komt er op neer dat Europa zich aan de honderden miljoenen mensen die een (zoals P-G dat stelt) "onfatsoenlijk bestaan lijden" niets gelegen laat liggen of (zie turkije) tegenhoud zonder zelf "vieze handen" te maken; maar als men verschillende landen doorkruisend en de meest gevaarlijke/erbarmelijke toestanden weet te overleven en op een gammel bootje richting EU komt of ook maar met 1 teen europese bodem weet aan te raken (zie ceuta) ....dan gaat opeens gaat de mensenrechtstatelijke hemel open, is de EU "humaan" en "fatsoenlijk" en heeft men recht op aanvraag van een (vaak kansloze) vluchtelingenstatus.
Het is een even absurde als hypocriete manier waarop de EU omgaat met de toenemende immgratiedruk op Europa. Het is uitzichtloos, heeft aanzuigende werking en vernietigd de levens van miljoenen m.n. afrikanen die denken dat Europa het beloofde land is en door een "humane" en "fastoenlijke" EU in die waan worden gelaten, daardoor de levensgevaarlijke reis naar Europa ondernemen om onderweg te sterven of veelal een kansloos verpauperd leven als illegaa te gaan slijten. Iedereen verliest.
Een voorbeeld bij uitstek hoe zachte meesters etterende vies stinkende wonden kunnen maken.

Laat als EU klip en klaar weten dat er geen verblijfstatus meer wordt afgegeven. Vluchtelingen en immigranten per definitie terug gaan naar opvang in de regio of land van herkomst. Ja dan is een deuk in de zelfverklaarde moreel-ethische superioriteit van Europa, en ja dat levert in het begin praktische problemen op....maar het is de enige manier om te voorkomen dat mensen de levensgevaarlijke tocht naar Europa ondernemen en als ze dat overleven hier als illegaal een kansloos bestaan in de rafelranden van de maatschappij lijden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: do maart 30, 2017 7:04 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


P-G schreef:
Frankly schreef:
P-G schreef:
Het blijft volstrekt onduidelijk hoe een onfatsoenlijke behandeling van mensen die in het land van herkomst een onfatsoenlijk bestaan hebben, voor een oplossing gaat zorgen.


De topic vraag is "hoe verder met Europa ?"
Jouw antwoord daarop is blijkbaar : iedereen die een "onfatsoenlijk" bestaan lijdt toelaten en opvangen....


Ondergetekende heeft nimmer gepleit tegen regulering van immigratie doch wel degelijk tegen een hardvochtig beleid ingegeven door angst.


Die "regulering van immigratie" heeft natuurlijk niets om het lijf als je "een onfatsoenlijk bestaan in land van herkomst" (economische immigranten dus) reden vind voor toelating en een beleid waarbij wordt opgevangen in de regio danwel uitzetting naar landen van herkomt als "hardvochtig" betiteld.

Met "ingegeven angst" suggereer je dat het ongegrond zou zijn, een fobie.
De ca. 1,5 mln. immigranten die in 2015 naar de EU kwamen zorgen al voor chaos en dreigend uiteenvallen van de EU.
Europa wordt nu en in komende decennia geconfronteerd met een demografische explosie in Afrika en het MO.
Het aantal van 1,5 mln. uit 2015 is kinderspel vergeleken met wat Europa komende decennia te wachten zou staan als jouw subjectieve "onfatsoenlijk bestaan in land van herkomst" als criterium wordt gehanteerd.

Alle subjectieve termen als "onfatsoenlijk" en "hardvochtig" ten spijt : Europa kan het zich dat op geen enkele manier sociaal-economisch veroorloven. m

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: di maart 28, 2017 1:24 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


P-G schreef:
Het blijft volstrekt onduidelijk hoe een onfatsoenlijke behandeling van mensen die in het land van herkomst een onfatsoenlijk bestaan hebben, voor een oplossing gaat zorgen.


De topic vraag is "hoe verder met Europa ?"
Jouw antwoord daarop is blijkbaar : iedereen die een "onfatsoenlijk" bestaan lijdt toelaten en opvangen....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: ma maart 27, 2017 1:55 pm 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


Marcel schreef:
Frankly schreef:
Marcel schreef:


Ik begrijp dat jij pleit voor het opgeven van soevereiniteit van de EU-lidstaten om hun eigen grenzen te bewaken?


Militair is er (voorlopig) nog geen concrete dreiging, of in ieder geval is het moeilijk voorstelbaar dat Poetin of Erdogan daarwerkelijk een EU land zou gaan binnenvallen. Dat m.n. Rusland haar invloedssfeer in Oost-Europa aan het uitbreiden is is wel helder.
Het streng bewaken van de EU buitengrenzen gaat natuurlijk over immigratie. Het kwartje begint bij steeds meer opiniebepalers/politici te vallen dat er in het MO en Afrika sprake is van een demografische explosie die komende decennia voor een enorme sociale onrust daar en enorme immigratiedruk op Europa gaat zorgen. Niet het milieu of islam is in het MO/Afrika het grootste probleem, maar demografie.
Als Nederland vanaf de jaren '60 een bevolkingsgroei als dat van Syrie had gehad, zouden er nu ca. 65 miljoen nederlanders zijn. Een land als Nigeria met nu 185 miljoen inwoners dat tegen het eind van deze eeuw 900 miljoen inwoners zal hebben.

Dat vereist maatregelen als o.a. strenge bewaking van de EU grenzen, opvang van immigranten en vluchtelingen in de regio, aktief uitzettingsbeleid van illegalen, afschaffing van dubbele nationaliteit voor mensen die in Europa geboren zijn.
Als de EU daar in faalt, dan is het onvermijdelijk dat landen dat nationaal zelf gaan doen.


Dat betekent dat niet meer de betreffende lidstaten de buitengrenzen bewaken, maar dat dit wordt overgedragen aan de EU.
En dat betekent dus het overdragen van een stuk soevereiniteit.


Nu is het bewaken van de EU buitengrenzen al een gemeenschappelijke taak, uitgevoerd door desbetreffende land.
http://www.europarl.europa.eu/atyourser ... .12.4.html

Naast fysieke grensbewaking gaat het vooral om streng EU beleid wat landen aan de buitengrenzen (m.n. italie/griekenland) met immigranten aanmoeten, om het per definitie opvangen van vluchtelingen in de regio, het terugsturen van immigranten naar land van herkomt, een actief uitzettingsbeleid van illegalen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: ma maart 27, 2017 11:30 am 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


Marcel schreef:
Raya schreef:
Dreigingen aan onze grenzen? Wat zijn onze grenzen? Waar liggen die? Zelfs aan de buitengrenzen van de EU doet de EU helemaal niets. Als Turkije wil, of Rusland, dan kunnen ze zo binnen rijden. Niemand die ze tegen zal houden. Zelfs de buitengrenzen van de EU staan wagenwijd open.


Ik begrijp dat jij pleit voor het opgeven van soevereiniteit van de EU-lidstaten om hun eigen grenzen te bewaken?


Militair is er (voorlopig) nog geen concrete dreiging, of in ieder geval is het moeilijk voorstelbaar dat Poetin of Erdogan daarwerkelijk een EU land zou gaan binnenvallen. Dat m.n. Rusland haar invloedssfeer in Oost-Europa aan het uitbreiden is is wel helder.
Het streng bewaken van de EU buitengrenzen gaat natuurlijk over immigratie. Het kwartje begint bij steeds meer opiniebepalers/politici te vallen dat er in het MO en Afrika sprake is van een demografische explosie die komende decennia voor een enorme sociale onrust daar en enorme immigratiedruk op Europa gaat zorgen. Niet het milieu of islam is in het MO/Afrika het grootste probleem, maar demografie.
Als Nederland vanaf de jaren '60 een bevolkingsgroei als dat van Syrie had gehad, zouden er nu ca. 65 miljoen nederlanders zijn. Een land als Nigeria met nu 185 miljoen inwoners dat tegen het eind van deze eeuw 900 miljoen inwoners zal hebben.

Dat vereist maatregelen als o.a. strenge bewaking van de EU grenzen, opvang van immigranten en vluchtelingen in de regio, aktief uitzettingsbeleid van illegalen, afschaffing van dubbele nationaliteit voor mensen die in Europa geboren zijn.
Als de EU daar in faalt, dan is het onvermijdelijk dat landen dat nationaal zelf gaan doen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe verder met Europa?

 Berichttitel: Re: Hoe verder met Europa?
Geplaatst: ma maart 27, 2017 11:13 am 

Reacties: 288
Bekeken: 9258


Hume schreef:
Napoleon schreef:
Hume schreef:


In Amerika is een halve gare president ,zo'n figuur als Wilders.
Dus daar kun je zeker geen vrede en veiligheid op bouwen.
En Europa weer terug naar het begin van de vorige eeuw.
We weten allemaal hoe dat is gegaan
Laten we in deze eeuw leven en naar de toekomst kijken.
Onze toekomst ligt in Europa.
Heel de wereld is onze markt ,maar onze welvaart ,vrede en veiligheid zullen we
alleen met elkaar in Europa moeten garanderen.


Trump is geen gevaar behalve in je eigen perceptie. En een Europa van eigen souvereine staten zullen ook 1-2-3- geen oorlogen onderling gaan voeren. De WO I en II -vlieger gaat gewoon niet op.

De Europese landen kunnen zelf onderling ook goede afspraken maken voor vrede, welvaart en veiligheid. Kan uitstekend zonder een EU. Het is allemaal veel te krampachtig. De EU wordt gebracht alsof we zonder de EU morgen allemaal ten onder gaan...fort Europa leeft dankzij een angstcultuur. Slechtere fundamenten kun je je niet wensen.


Europa wil ik niet over laten aan de populisten als Wilders , Le Pen , Trump ,Poetin enz
Met haat zaaien ,afbreken van media en rechtstaat, houd je de vrede niet in stand.


Naive idealisten als een Klaver en regenteske eurofielen in Brussel die van geen veranderde geopolitiek willen weten zijn het slechtste recept om dat te voorkomen. Zij leiden Europa verder naar de afgrond met hun wereldvreemde van de realiteit losgezongen opvattingen en vergroten daarmee de aanhang van populisten als wilders en le pen.

Er komt een "perfect storm" aan problemen op Europa af.
Die problemen zijn zo ernstig dat er (o.a. bij buitenhof deze zondag of door het regime erdogan) openlijk wordt gespeculeerd over de sociaal-economische ineenstoring van Europa. Realisten als o.a. Rutte zijn nodig om die het hoofd te gaan bieden.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 18 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling