Het is nu ma sep 21, 2020 12:05 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 8 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: De leugen regeert in Den Haag
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De leugen regeert in Den Haag

Geplaatst: za jul 20, 2019 1:38 pm 

Reacties: 660
Bekeken: 36413


baedeker schreef:
Frankly schreef:
baedeker schreef:
Ik zeg niet dat dit een typisch geval van corruptie is. Maar nu je er over begint past het naadloos in de leugencultuur van de VVD om op de website te blèren dat je verkeershufters keihard aanpakt, maar je eigen kamerlid gewoon laat zitten. Gewoon definieerbaar, kwantificeerbaar, objectief vast te stellen en aantoonbaar. Maar Frankly ziet dat als VVD'er zeker heul anders, net zoals hij eerder factfree beweerde dat Nederland het qua corruptie beter deed dan andere landen.
:snooty:
Wat krijgen we nu !?
Jij kon in de hele wijde wereld, geen enkel land opnoemen waar het wat betreft jouw hysterische, factfree kritieken (waaronder corruptie) beter gesteld is dan in Nederland. Geen enkel land, ik heb er meermaals bij je om gevraagd.

Maar nu ga je doodleuk weer beschuldigend lopen schreeuwen impliceren dat Nederland het qua corruptie veel slechter dan andere landen doet. Wordt dan eindelijk eens een keertje concreet, noem al die landen dan die het qua corruptie beter doen dan Nederland.

Overigens vergis je je, weer eens.
Het het was niet ik, maar Enzo501 die de corruptie index van het alom gerespecteerde Transparency Institute (TI) poste.
Daar staat NL wereld op de 8e plek en dat staat haaks op jouw feitenvrije geschreeuw dat Nederland vreselijk corrupt is.
En dus ga je de methodieken van het TI betwisten; zoals je het eerder ook al beter wist dan de Rabobank die NL op de 4e plek in de EU zet qua gecorrigeerd besteedbaar inkomen. Vervolgens was je ook al expert Afrika-Kenner die beter dan demografen weet.
De rode draad is dat als cijfers/feiten jouw niet uitkomen, je hysterische gaat lopen bleren dat het allemaal niet klopt en dat jij Beadeker wel beter weet.......zonder dat je ooit concreet wordt of zelf met cijfers komt. Sneue vertoning.

Hahaha. T.I. meet in zijn index geen corruptie maar percepties, kijk maar op hun site. Daar heb je niks aan, zeker in een land waar de overheid zijn staatsomroep €800 miljoen betaalt om percepties te sturen. Toch blijft Frankly proberen dat Nederland qua corruptie een paradijs op aarde is. Dat is een illusie. De Rabo? Die zegt gewoon zelf dat de posten die ze erbij halen niet vrij besteedbaar zijn, maar Frankly blijft proberen dat het toch om besteedbaar inkomen gaat. Dat klopt natuurlijk niet. Afrika? De discussie gaat Frankly duidelijk boven de pet, en als ik hem wat suggesties aan de hand doe gaat hij met "hardlachen" icoontjes de popie jopie uithangen. Dat is helemaal niet interessant. Zodra de discussie voorbij de one-liner een spade dieper gaat raak je van de kook en kom je met psychedelische reacties. Je lijkt de VVD wel met zijn "keiharde aanpak van verkeershufters".
:snooty:


Je vergeet het woord relatief als in relatief paradijs.
In absolute termen is er geen paradijs op aarde, ook niet qua corruptie.
Nederland zit dan ergens tussen de andere handvol rechtstatelijke democratien met pluriforme media, en dus lijkt me die 8e plek wereldwijd van de TI allerzins redelijk.
Maar jij vind blijkbaar van niet, je vindt de TI een stelletje prutsers, jij Baeder die even op de site gekeken heeft, weet het natuurlijk veel beter.
Maar nogmaals en tot in den treure : wordt dan eindelijk eens een keertje concreet, als die 8e plek van NL volgens jou dan niet klopt, noem dan al die landen die het qua corrupte volgens jou zo veel beter doen dan NL. En kom dan eindelijk eens een keer met feiten en cijfers, in plaats van op zichzelfstaande losse incidenten zoals een speech van macron, de kwestie prins bernhard of wybren van hage. Jij doet net alsof deze incidenten bewijs zouden zijn voor enorme corruptie, meer dan andere landen en al die andere bittere beschuldigingen als o.a. "op alle fronten falende rechtstaat" of "een leugencultuur die zich genesteld heeft" enz.
Maar dergelijk incidenten en anecdotes zijn natuurlijk helemaal geen bewijs en tonen helemaal niets aan.

...dat plastic strandschepje van jou is geen spade hoor...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De leugen regeert in Den Haag

Geplaatst: vr jul 19, 2019 11:59 pm 

Reacties: 660
Bekeken: 36413


baedeker schreef:
Frankly schreef:
baedeker schreef:
Ja ja die VVD. Stoere standpunten over verkeersveiligheid:

Veiligheid staat voorop, ook in het verkeer. Verkeershufters pakken wij daarom keihard aan. Wie met drank of drugs achter het stuur kruipt, moet keihard worden aangepakt. Wij accepteren niet dat slachtoffers en nabestaanden levenslang krijgen, terwijl de dader fluitend de rechtszaal uitloopt.

Maar als Wybren van Haga, eerder in opspraak als dubieuze Amsterdamse huisjesmelker, met drank op achter het stuur gesnapt wordt, dan mag de verkeershufter gewoon als VVD-kamerlid aanblijven. Als de coalitie in gevaar komt gaan kennelijk de principes overboord. Laat de VVD z'n mooie praatjes maar van de website halen. Niemand die nog gelooft dat ze enige waarde hebben.
:leugens:
...jij kunt, wereldwijd, zo 123 niet een land noemen waar het significant beter gesteld is....maar onder welk kopje valt wybren van haga ook alweer ? is dat "de rechtsstaat faalt op alle fronten" of "de overheid houdt een linkse staatsomroep in stand die liegt en indoctrineert" of toch maar liever "onder leiding van roerganger Rutte heeft zich een heuse leugencultuur heeft genesteld in het parlement".

Alledrie niet definieerbare, niet kwantificeerbare, niet objectief vast te stellen, niet aantoonbare dus factfree..dus kies er maar eentje, joh

Ik zeg niet dat dit een typisch geval van corruptie is. Maar nu je er over begint past het naadloos in de leugencultuur van de VVD om op de website te blèren dat je verkeershufters keihard aanpakt, maar je eigen kamerlid gewoon laat zitten. Gewoon definieerbaar, kwantificeerbaar, objectief vast te stellen en aantoonbaar. Maar Frankly ziet dat als VVD'er zeker heul anders, net zoals hij eerder factfree beweerde dat Nederland het qua corruptie beter deed dan andere landen.
:snooty:


Wat krijgen we nu !?
Jij kon in de hele wijde wereld, geen enkel land opnoemen waar het wat betreft jouw hysterische, factfree kritieken (waaronder corruptie) beter gesteld is dan in Nederland. Geen enkel land, ik heb er meermaals bij je om gevraagd.

Maar nu ga je doodleuk weer beschuldigend lopen schreeuwen impliceren dat Nederland het qua corruptie veel slechter dan andere landen doet. Wordt dan eindelijk eens een keertje concreet, noem al die landen dan die het qua corruptie beter doen dan Nederland.

Overigens vergis je je, weer eens.
Het het was niet ik, maar Enzo501 die de corruptie index van het alom gerespecteerde Transparency Institute (TI) poste.
Daar staat NL wereld op de 8e plek en dat staat haaks op jouw feitenvrije geschreeuw dat Nederland vreselijk corrupt is.
En dus ga je de methodieken van het TI betwisten; zoals je het eerder ook al beter wist dan de Rabobank die NL op de 4e plek in de EU zet qua gecorrigeerd besteedbaar inkomen. Vervolgens was je ook al expert Afrika-Kenner die beter dan demografen weet.
De rode draad is dat als cijfers/feiten jouw niet uitkomen, je hysterische gaat lopen bleren dat het allemaal niet klopt en dat jij Beadeker wel beter weet.......zonder dat je ooit concreet wordt of zelf met cijfers komt. Sneue vertoning.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De leugen regeert in Den Haag

Geplaatst: do jul 18, 2019 8:00 pm 

Reacties: 660
Bekeken: 36413


baedeker schreef:
Ja ja die VVD. Stoere standpunten over verkeersveiligheid:

Veiligheid staat voorop, ook in het verkeer. Verkeershufters pakken wij daarom keihard aan. Wie met drank of drugs achter het stuur kruipt, moet keihard worden aangepakt. Wij accepteren niet dat slachtoffers en nabestaanden levenslang krijgen, terwijl de dader fluitend de rechtszaal uitloopt.

Maar als Wybren van Haga, eerder in opspraak als dubieuze Amsterdamse huisjesmelker, met drank op achter het stuur gesnapt wordt, dan mag de verkeershufter gewoon als VVD-kamerlid aanblijven. Als de coalitie in gevaar komt gaan kennelijk de principes overboord. Laat de VVD z'n mooie praatjes maar van de website halen. Niemand die nog gelooft dat ze enige waarde hebben.
:leugens:


...jij kunt, wereldwijd, zo 123 niet een land noemen waar het significant beter gesteld is....maar onder welk kopje valt wybren van haga ook alweer ? is dat "de rechtsstaat faalt op alle fronten" of "de overheid houdt een linkse staatsomroep in stand die liegt en indoctrineert" of toch maar liever "onder leiding van roerganger Rutte heeft zich een heuse leugencultuur heeft genesteld in het parlement".

Alledrie niet definieerbare, niet kwantificeerbare, niet objectief vast te stellen, niet aantoonbare dus factfree..dus kies er maar eentje, joh

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De leugen regeert in Den Haag

Geplaatst: ma jul 08, 2019 4:49 pm 

Reacties: 660
Bekeken: 36413


baedeker schreef:
Frankly schreef:
baedeker schreef:
Mooi dat je misverstand over die heel behoorlijke ranking van het besteedbaar inkomen van tafel is.

De stelling ter discussie staat in #461. Vrij verwoord: Met de corruptie is het in Nederland beter gesteld dan in Angola en in 171 andere landen.

Je zegt dat je kijkt naar andere landen, en vind dat het best OK gaat in Nederland. Prima, maar dan is de vraag: Waar baseer je dat op? Is dat op de index van transparency international uit #461? Dan graag een antwoord op mijn post #485. Kort gezegd: Deze index meet geen corruptie maar een perceptie van corruptie bij een klein aantal mensen. En deze perceptie heeft onmogelijk waarde gezien het zevental eronder genoemde feiten over de Nederlandse situatie. Die bron bewijst dus helemaal niks.

Nu kom je halverwege de discussie binnen en denk je, hé dit discussieert veel makkelijker als ik de bewijslast omkeer. Laat ik baedeker maar vragen te bewijzen waar het beter gaat dan in Nederland. Maar jammer genoeg werkt dat niet zo in een discussie. Jij sluit je aan bij een stelling en dan is het aan jou om die te onderbouwen. Je hebt wél antwoord gekregen op je omkeringsvraag en die luidt dat je zelf moet bewijzen wat je beweert. Daaraan de conclusies verbinden over wat ik wel of niet kan noemen is niet aan de orde. Je hebt gewoon je stelling niet onderbouwd en als je zo door gaat kan die de prullenbak in.

Maar wel mooi dat je hebt opgepikt dat het zevental feiten dat ik noem wijst op een corrupt Nederland. "Onleefbaar" is niet mijn woordkeuze, maar je emotie roept wel in twijfel of Nederland wel "best OK" is. Veel succes met je internationale vergelijking. Hier nog even het lijstje:
* zelfs de Algemene Rekenkamer voor 70% van de overheidsuitgaven niet kan controleren waaraan ze zijn besteed;
* regeerakkoorden in achterkamertjes samen met lobbyisten worden opgesteld;
* trots gepolderd wordt over een klimaatakkoord ad €1.000 miljard waarvan de stukken dan weer niet worden vrijgegeven;
* het personeel bij DE wetenschappelijke bron voor overheidsbeleid WODC conclusies vervalst en zich laat beïnvloeden door ambtenaren;
* de rechtsstaat op alle fronten faalt;
* de overheid een linkse staatsomroep in stand houdt die liegt en indoctrineert;
* er zich onder leiding van roerganger Rutte een heuse leugencultuur heeft genesteld in het parlement

Is het je trouwens opgevallen hoe het vaak buitenlanders zijn die ons moeten wijzen op een misstand? Het was uit hoorzittingen in de Amerikaanse Senaat dat in 1976 duidelijk werd dat vliegtuigbouwer Lockheed ‘a very high Dutch official’ had omgekocht. Dat bleek prins Bernhard te zijn, maar ow ow ow wat duurde het lang voordat de regering dat openlijk durfde te zeggen, en dan nog in de zeer verbloemde termen van de commissie van wijze mannen. En Nederland was absoluut geen belastingparadijs, zo werd jarenlang door parlement bij hoog en bij laag ontkend ... totdat de Panama Papers een eind maakten aan het zelfgenoegzame sprookje. Het waren Britse journalisten die de zeepbel van WorldOnline doorprikten en een van de grootse beursschandalen in de naoorlogse geschiedenis in gang zetten. Of neem de bouwfraude, die Zembla in 2001 onthulde. Nederland stond decennialang bekend als een kartelparadijs. Het was Europese mededingingswetgeving die in 1998 een eind maakte aan het Nederlandse kartelparadijs. Het is volgens mij een calvinistisch dingetje om de fatsoensrakker uit te hangen en ondertussen de katjes in het donker te knijpen.
Geen misverstand hoor ; de rabobank rekent jou keurig voor dat Nederland qua besteedbaar inkomen, gecorrigeerd, op de 4e plek in de EU staat achter Zweden. Dat wil jij niet accepteren. Het is me niet helemaal duidelijk of je nu meent dat de Rabobank zit te liegen of dat je (werkelijk !?) meent dat jij het beter weet dan de economen bij de Rabobank.

Voor het overige veel herhaalde stof maar weinig wol. Maar ook nu ben je niet in staat om ook maar 1 land te noemen waar het wat betreft jouw vernietigende kritieken of in algemeen significant beter gesteld zou zijn dan in Nederland.
De conclusie is dus dat je Nederland tot de absolute wereldtop en bij de allerbeste landen vindt behoren...een relatief paradijs om te mogen leven ....anders zou je immers zo uit de losse pols wel wat landen kunnen noemen waar het beter gesteld is...

De Rabo telt in een grafiek overheidsconsumptie en pensioen op bij het besteedbaar inkomen. Dat die eerste twee geen besteedbaar inkomen zijn zegt de bank er gewoon bij. Waarom huishoudens nog veel minder overhouden dan deze optelling staat gewoon uitgelegd. Maar kennelijk is lezen niet je sterkste punt en trek je liever feitenvrije conclusies.

Hetzelfde geldt voor corruptie, waar je in Nederland nu een paradijs zegt te zien, zonder enige onderbouwing en zonder in te gaan op de feiten die je eerder associeerde met een onleefbaar corrupt land. Wat een feitenvrij geklets Frankly. Ik heb wel wat beters te doen.


Het feitenvrije geklets is aan jou Baedeker met je hysterische lijstje doorspekt met nietszeggende superlatieven die je meent te onderbouwen met wat losse voorbeelden en incidenten over wat er toch allemaal mis zou zijn met Nederland.
Het zwakste deel van je tirade tegen Nederland is dat je geen enkel land kunt noemen waar het significant beter gesteld is.
Nederland hoort dus ook voor jou tot de beste landen ter wereld, en je loopt er maar de hele dag schuimbekkend tegenaan te trappen.
Tis werkelijk een potsierlijke vertoning.

De Rabo stelt dat er grote verschillen zijn in de wijze waarop landen m.n. onderwijs, pensioen en ziekenzorg regelen; en corrigeert dat waardoor NL op de 4e plek in de EU komt.
Citaat : "Er zijn grote verschillen tussen landen in de mate waarin de overheid voor zorg en onderwijs betaalt. Deze uitgaven worden individuele overheidsconsumptie genoemd, omdat ze ten goede komen aan de individuen die er daadwerkelijk gebruik van maken. Als zorg en onderwijs grotendeels door de overheid worden betaald, houden die overheden meer belasting in om dit te kunnen betalen dan in landen waar huishoudens zelf meer moeten betalen. Om rekening te houden met deze institutionele verschillen tussen landen, wordt wel gekeken naar het gecorrigeerde beschikbare inkomen van huishoudens. Daarbij wordt de individuele overheidsconsumptie bij het beschikbare huishoudinkomen opgeteld. In figuur 3 gaat het om de lichtblauwe balken. Vooral in Nederland, Zweden en Denemarken leidt dit tot relatief grote correcties"
https://economie.rabobank.com/publicati ... -besteden/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De leugen regeert in Den Haag

Geplaatst: ma jul 08, 2019 12:49 pm 

Reacties: 660
Bekeken: 36413


baedeker schreef:
Frankly schreef:
baedeker schreef:
Ho wach effe. We hebben het in deze draad over de leugen die in Den Haag regeert. Je kunt in één oogopslag het groepje forummers zien dat tegenover de vele vele feitelijke voorbeelden in de ontkenning schiet. De laatste variant is de bewering van Enzo dat Nederland niet corrupt is, omdat de index van transparency international. Deze bron is inmiddels gediskwalificeerd: de index zegt niks over corruptie, maar geeft alleen een perceptie op basis van volledig ontoereikende informatie. Eens?

En nu vraag je me om landen waar Nederland slechter is dan de rest. Dat is toch een omkering van de bewijslast op de onderhanden bewering dat Nederland het beter of in ieder geval heel behoorlijk doet? Baedeker is niet zo goed in het accepteren van omkeringen. Baedeker is meer van het je eigen shit zelf onderbouwen. Maar baedeker heeft je in #485 al wel een lijstje gegeven waar je mee kunt beginnen. In hoeveel landen kan de rekenkamer nog geen 70% van de overheidsuitgaven controleren? In hoeveel landen worden regeerakkoorden in achterkamertjes samen met lobbyisten opgesteld? Enz. Veel succes! Enne ... Angola niet meetellen want dan wordt Enzo boos.

Maar wel even een vraagje hè. Kijkend naar mijn lijstje in #485, heb je dan het gevoel dat het best OK gaat met Nederland als andere landen dit ook doen?
Leuk om ons naast Zweden af te beelden. Dat zal in de dimensie "kosten" best wel eens kloppen. Maar de Rabo zal toch niet willen beweren dat de in dit land geleverde "voorzieningen" op Zweeds niveau zijn? Iets soortgelijks geldt voor pensioenen. Zeker hoge kosten, maar wat houden de Nederlanders er straks van over? Feit blijft dat Nederlanders maar een klein deel van het inkomen naar eigen inzicht kunnen besteden, en daar gaat het om bij het besteedbaar inkomen. Maar ook jammer dat de Rabo start bij het bruto inkomen, terwijl Nederland qua netto besteedbaar inkomen door de hoeven gaat. Overigens Frankly, klotst in die andere landen het geld bij het grootbedrijf en de overheid ook tegen de plinten? Want dat is een veel betere indicator voor wat de Nederlanders wél verdienen maar niet krijgen. Jij lacht je baas toch ook uit als hij je probeert uit te leggen hoe goed je het hebt (na 40 jaar stilstand), terwijl hijzelf met je collega de zakken vullen?
In antwoord op je vraag : ja aangezien alles relatief is en dus kijkend naar andere landen vind ik dat het best OK gaat in Nederland. Niets om voldaan over op de bank te gaan zitten alsof Nederland "af" is; zeker niet want het kan altijd veel beter.

Maar ik stel vast dat jij nu tot twee keer toe geen antwoord op de vraag geeft. Blijkbaar kun je dus geen landen noemen waar het m.b.t. jouw vernietigende kritieken en in algemeen significant beter gesteld is dan in Nederland ?

Jij brandt Nederland tot aan de grond toe af met vernietigende kritieken als bijkans onleefbaar corrupt land waar de bevolking wordt bedrogen door de elitaire gevestigde politiek en geindoctrineerd en voorgelogen door de media.....maar je kunt geen land noemen waar het significant beter is !

Mooi dat je misverstand over die heel behoorlijke ranking van het besteedbaar inkomen van tafel is.

De stelling ter discussie staat in #461. Vrij verwoord: Met de corruptie is het in Nederland beter gesteld dan in Angola en in 171 andere landen.

Je zegt dat je kijkt naar andere landen, en vind dat het best OK gaat in Nederland. Prima, maar dan is de vraag: Waar baseer je dat op? Is dat op de index van transparency international uit #461? Dan graag een antwoord op mijn post #485. Kort gezegd: Deze index meet geen corruptie maar een perceptie van corruptie bij een klein aantal mensen. En deze perceptie heeft onmogelijk waarde gezien het zevental eronder genoemde feiten over de Nederlandse situatie. Die bron bewijst dus helemaal niks.

Nu kom je halverwege de discussie binnen en denk je, hé dit discussieert veel makkelijker als ik de bewijslast omkeer. Laat ik baedeker maar vragen te bewijzen waar het beter gaat dan in Nederland. Maar jammer genoeg werkt dat niet zo in een discussie. Jij sluit je aan bij een stelling en dan is het aan jou om die te onderbouwen. Je hebt wél antwoord gekregen op je omkeringsvraag en die luidt dat je zelf moet bewijzen wat je beweert. Daaraan de conclusies verbinden over wat ik wel of niet kan noemen is niet aan de orde. Je hebt gewoon je stelling niet onderbouwd en als je zo door gaat kan die de prullenbak in.

Maar wel mooi dat je hebt opgepikt dat het zevental feiten dat ik noem wijst op een corrupt Nederland. "Onleefbaar" is niet mijn woordkeuze, maar je emotie roept wel in twijfel of Nederland wel "best OK" is. Veel succes met je internationale vergelijking. Hier nog even het lijstje:
* zelfs de Algemene Rekenkamer voor 70% van de overheidsuitgaven niet kan controleren waaraan ze zijn besteed;
* regeerakkoorden in achterkamertjes samen met lobbyisten worden opgesteld;
* trots gepolderd wordt over een klimaatakkoord ad €1.000 miljard waarvan de stukken dan weer niet worden vrijgegeven;
* het personeel bij DE wetenschappelijke bron voor overheidsbeleid WODC conclusies vervalst en zich laat beïnvloeden door ambtenaren;
* de rechtsstaat op alle fronten faalt;
* de overheid een linkse staatsomroep in stand houdt die liegt en indoctrineert;
* er zich onder leiding van roerganger Rutte een heuse leugencultuur heeft genesteld in het parlement

Is het je trouwens opgevallen hoe het vaak buitenlanders zijn die ons moeten wijzen op een misstand? Het was uit hoorzittingen in de Amerikaanse Senaat dat in 1976 duidelijk werd dat vliegtuigbouwer Lockheed ‘a very high Dutch official’ had omgekocht. Dat bleek prins Bernhard te zijn, maar ow ow ow wat duurde het lang voordat de regering dat openlijk durfde te zeggen, en dan nog in de zeer verbloemde termen van de commissie van wijze mannen. En Nederland was absoluut geen belastingparadijs, zo werd jarenlang door parlement bij hoog en bij laag ontkend ... totdat de Panama Papers een eind maakten aan het zelfgenoegzame sprookje. Het waren Britse journalisten die de zeepbel van WorldOnline doorprikten en een van de grootse beursschandalen in de naoorlogse geschiedenis in gang zetten. Of neem de bouwfraude, die Zembla in 2001 onthulde. Nederland stond decennialang bekend als een kartelparadijs. Het was Europese mededingingswetgeving die in 1998 een eind maakte aan het Nederlandse kartelparadijs. Het is volgens mij een calvinistisch dingetje om de fatsoensrakker uit te hangen en ondertussen de katjes in het donker te knijpen.


Geen misverstand hoor ; de rabobank rekent jou keurig voor dat Nederland qua besteedbaar inkomen, gecorrigeerd, op de 4e plek in de EU staat achter Zweden. Dat wil jij niet accepteren. Het is me niet helemaal duidelijk of je nu meent dat de Rabobank zit te liegen of dat je (werkelijk !?) meent dat jij het beter weet dan de economen bij de Rabobank.

Voor het overige veel herhaalde stof maar weinig wol. Maar ook nu ben je niet in staat om ook maar 1 land te noemen waar het wat betreft jouw vernietigende kritieken of in algemeen significant beter gesteld zou zijn dan in Nederland.
De conclusie is dus dat je Nederland tot de absolute wereldtop en bij de allerbeste landen vindt behoren...een relatief paradijs om te mogen leven ....anders zou je immers zo uit de losse pols wel wat landen kunnen noemen waar het beter gesteld is...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De leugen regeert in Den Haag

Geplaatst: zo jul 07, 2019 1:17 pm 

Reacties: 660
Bekeken: 36413


baedeker schreef:
Frankly schreef:
baedeker schreef:
Vertel eens. We hadden al vastgesteld dat het besteedbaar inkomen onder de bevolking al 40 jaar stil staat. Nederlanders bungelen in het gunstigste geval in de rangorde ergens tussen Italianen en Spanjaarden in.
En Nederland is niet veilig, want de cijfers worden gemanipuleerd: Grootschalig onderzoek laat zien hoe de politie criminaliteitscijfers kunstmatig laag houdt.
En je bron voor corruptie meet geen corruptie maar een perceptie van corruptie zoals opgetekend door een klein aantal rapporteurs. Hoe die tot een betrouwbare perceptie komen in een land waar ...
* zelfs de Algemene Rekenkamer voor 70% van de overheidsuitgaven niet kan controleren waaraan ze zijn besteed;
* regeerakkoorden in achterkamertjes samen met lobbyisten worden opgesteld;
* trots gepolderd wordt over een klimaatakkoord ad €1.000 miljard waarvan de stukken dan weer niet worden vrijgegeven;
* het personeel bij DE wetenschappelijke bron voor overheidsbeleid WODC conclusies vervalst en zich laat beïnvloeden door ambtenaren;
* de rechtsstaat op alle fronten faalt;
* de overheid een linkse staatsomroep in stand houdt die liegt en indoctrineert;
* er zich onder leiding van roerganger Rutte een heuse leugencultuur heeft genesteld in het parlement
... dat blijft natuurlijk een groot raadsel. De rapporteurs zijn ongetwijfeld een stelletje partijkartellers met een onkreukbaar gevoel voor hoe ze hun plaatsje in de banencarrousel warm kunnen houden. Maar het idee dat wat ze optekenen iets zegt over de echte corruptie is nihil. Ik hoop maar dat je nog echte bronnen hebt, anders gaan je beweringen, zoals wel vaker gebeurt, de prullenbak in.
Zoals je weet is alles relatief. .......noem jij dan eens wat landen waar het mbt bovenstaande en in algemeen significant beter gesteld is dan in Nederland ?

Ho wach effe. We hebben het in deze draad over de leugen die in Den Haag regeert. Je kunt in één oogopslag het groepje forummers zien dat tegenover de vele vele feitelijke voorbeelden in de ontkenning schiet. De laatste variant is de bewering van Enzo dat Nederland niet corrupt is, omdat de index van transparency international. Deze bron is inmiddels gediskwalificeerd: de index zegt niks over corruptie, maar geeft alleen een perceptie op basis van volledig ontoereikende informatie. Eens?

En nu vraag je me om landen waar Nederland slechter is dan de rest. Dat is toch een omkering van de bewijslast op de onderhanden bewering dat Nederland het beter of in ieder geval heel behoorlijk doet? Baedeker is niet zo goed in het accepteren van omkeringen. Baedeker is meer van het je eigen shit zelf onderbouwen. Maar baedeker heeft je in #485 al wel een lijstje gegeven waar je mee kunt beginnen. In hoeveel landen kan de rekenkamer nog geen 70% van de overheidsuitgaven controleren? In hoeveel landen worden regeerakkoorden in achterkamertjes samen met lobbyisten opgesteld? Enz. Veel succes! Enne ... Angola niet meetellen want dan wordt Enzo boos.

Maar wel even een vraagje hè. Kijkend naar mijn lijstje in #485, heb je dan het gevoel dat het best OK gaat met Nederland als andere landen dit ook doen?

Frankly schreef:
Overigens, en eens dat het beter kan, maar bij de nederlandse ranking van besteedbaar inkomen moet je wel corrigeren met individuele overheidsuitgaven en pensioenen. Doe je dat dan staat Nederland op een heel behoorlijke 4e plek in de EU, net achter Zweden maar ruimschoots voor op Italie/Spanje.
https://economie.rabobank.com/publicati ... -besteden/

Leuk om ons naast Zweden af te beelden. Dat zal in de dimensie "kosten" best wel eens kloppen. Maar de Rabo zal toch niet willen beweren dat de in dit land geleverde "voorzieningen" op Zweeds niveau zijn? Iets soortgelijks geldt voor pensioenen. Zeker hoge kosten, maar wat houden de Nederlanders er straks van over? Feit blijft dat Nederlanders maar een klein deel van het inkomen naar eigen inzicht kunnen besteden, en daar gaat het om bij het besteedbaar inkomen. Maar ook jammer dat de Rabo start bij het bruto inkomen, terwijl Nederland qua netto besteedbaar inkomen door de hoeven gaat. Overigens Frankly, klotst in die andere landen het geld bij het grootbedrijf en de overheid ook tegen de plinten? Want dat is een veel betere indicator voor wat de Nederlanders wél verdienen maar niet krijgen. Jij lacht je baas toch ook uit als hij je probeert uit te leggen hoe goed je het hebt (na 40 jaar stilstand), terwijl hijzelf met je collega de zakken vullen?


In antwoord op je vraag : ja aangezien alles relatief is en dus kijkend naar andere landen vind ik dat het best OK gaat in Nederland.
Niets om voldaan over op de bank te gaan zitten alsof Nederland "af" is; zeker niet want het kan altijd veel beter.

Maar ik stel vast dat jij nu tot twee keer toe geen antwoord op de vraag geeft.
Blijkbaar kun je dus geen landen noemen waar het m.b.t. jouw vernietigende kritieken en in algemeen significant beter gesteld is dan in Nederland ?

Jij brandt Nederland tot aan de grond toe af met vernietigende kritieken als bijkans onleefbaar corrupt land waar de bevolking wordt bedrogen door de elitaire gevestigde politiek en geindoctrineerd en voorgelogen door de media.....maar je kunt geen land noemen waar het significant beter is !

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De leugen regeert in Den Haag

Geplaatst: za jul 06, 2019 11:20 am 

Reacties: 660
Bekeken: 36413


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Frankly schreef:
Zoals je weet is alles relatief. .......noem jij dan eens wat landen waar het mbt bovenstaande en in algemeen significant beter gesteld is dan in Nederland ?

Overigens, en eens dat het beter kan, maar bij de nederlandse ranking van besteedbaar inkomen moet je wel corrigeren met individuele overheidsuitgaven en pensioenen. Doe je dat dan staat Nederland op een heel behoorlijke 4e plek in de EU, net achter Zweden maar ruimschoots voor op Italie/Spanje.
https://economie.rabobank.com/publicati ... -besteden/
Baedeker maakte eerder in dit draadje een vergelijking tussen Nederland en Angola. Dit soort discussies zijn natuurlijk niet meer serieus te nemen.
Een simpel 'natuurlijk kan het beter' voldoet op dit malle eppie forum allang niet meer; Nederland is het armste, meest corrupte land ter wereld, en dat komt vooral door Rutte en het Vierde Rijk EU.

Hahaha. Het is Enzo die Angola erbij sleept. Zie #461. Zie #481.
En "het kan beter" ... dat is verdikemme wéér een Angola-argument ... net als eerder "maar ik zit wél gezellig op de bank met mijn vrouw".
Kennelijk kunnen we wat Enzo zegt niet meer serieus nemen.
:noo:


Ok dat we het beter doen dan een hele rits arme niet-westerse landen als Angola is niet iets om tevreden over op de bank te gaan zitten.
Maar mijn vraag aan je staat nog open :
Zoals je weet is alles relatief; noem jij dan eens wat landen waar het mbt bovenstaande en in algemeen significant beter gesteld is dan in Nederland ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De leugen regeert in Den Haag

Geplaatst: vr jul 05, 2019 11:16 pm 

Reacties: 660
Bekeken: 36413


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Je zit weer tegen jezelf aan te praten.
Je beweert iets en dan vraag ik om een onderbouwing.
Waarom is dat een probleem voor Enzo?
Onderbouwing van het feit dat Nederland een van de meest welvarende en meest veilige landen ter wereld is die steevast in de top 10 van minst corrupte landen staat? Dat weet je toch zelf ook wel?

Vertel eens. We hadden al vastgesteld dat het besteedbaar inkomen onder de bevolking al 40 jaar stil staat. Nederlanders bungelen in het gunstigste geval in de rangorde ergens tussen Italianen en Spanjaarden in.
En Nederland is niet veilig, want de cijfers worden gemanipuleerd: Grootschalig onderzoek laat zien hoe de politie criminaliteitscijfers kunstmatig laag houdt.
En je bron voor corruptie meet geen corruptie maar een perceptie van corruptie zoals opgetekend door een klein aantal rapporteurs. Hoe die tot een betrouwbare perceptie komen in een land waar ...
* zelfs de Algemene Rekenkamer voor 70% van de overheidsuitgaven niet kan controleren waaraan ze zijn besteed;
* regeerakkoorden in achterkamertjes samen met lobbyisten worden opgesteld;
* trots gepolderd wordt over een klimaatakkoord ad €1.000 miljard waarvan de stukken dan weer niet worden vrijgegeven;
* het personeel bij DE wetenschappelijke bron voor overheidsbeleid WODC conclusies vervalst en zich laat beïnvloeden door ambtenaren;
* de rechtsstaat op alle fronten faalt;
* de overheid een linkse staatsomroep in stand houdt die liegt en indoctrineert;
* er zich onder leiding van roerganger Rutte een heuse leugencultuur heeft genesteld in het parlement
... dat blijft natuurlijk een groot raadsel. De rapporteurs zijn ongetwijfeld een stelletje partijkartellers met een onkreukbaar gevoel voor hoe ze hun plaatsje in de banencarrousel warm kunnen houden. Maar het idee dat wat ze optekenen iets zegt over de echte corruptie is nihil. Ik hoop maar dat je nog echte bronnen hebt, anders gaan je beweringen, zoals wel vaker gebeurt, de prullenbak in.


Zoals je weet is alles relatief. .......noem jij dan eens wat landen waar het mbt bovenstaande en in algemeen significant beter gesteld is dan in Nederland ?

Overigens, en eens dat het beter kan, maar bij de nederlandse ranking van besteedbaar inkomen moet je wel corrigeren met individuele overheidsuitgaven en pensioenen. Doe je dat dan staat Nederland op een heel behoorlijke 4e plek in de EU, net achter Zweden maar ruimschoots voor op Italie/Spanje.
https://economie.rabobank.com/publicati ... -besteden/
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 8 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling