Het is nu vr apr 20, 2018 4:38 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 28 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Sleepwet referendum
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: za apr 07, 2018 11:31 am 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Raya schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:


Waarom nou altijd weer doorslaan in het extreme ? :wink:
Dat krijg je denk ik als je iets gaat vergelijken met WOII. Dat was ook een nogal extreme gebeurtenis vind je niet? :wink:


Het is een terechte vergelijking. Het verleden heeft laten zien wat er kan gebeuren als we alles zo keurig willen bij houden en mensen daar misbruik van willen maken. Dat zou een les voor de toekomst moeten zijn. Waarom gegevens verzamelen en opslaan die voor jou niet belangrijk zijn, terwijl er geen enkele garantie is dat iemand niet in jouw digitale 'bevolkingsregister' inbreekt en daaruit met kwade bedoelingen die gegevens haalt welke hij voor die kwade bedoelingen nodig heeft, zoals in WOII is gebeurd. Leer van het verleden voor de toekomst. Het verleden negeren is het doen herleven van het verleden. Meestal de negatieve kanten er van!

Ja laten we voortaan alles wat in de verte met bevolkingsadministratie te maken heeft maar mee stoppen, dat geeft alleen maar problemen. Iedereen illegaal! :wink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: za apr 07, 2018 11:04 am 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


HvR schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Ik doe het niet graag maar hier is een vergelijking met WOII op zijn plaats....

Wat was een van de redenen dat de moffen zoveel joden uit NL konden vinden en deporteren ?

Omdat de bevolkingsadministratie zo keurig op orde was !

In deze tijd, waarin men dus geen baas is over dit soort gegevens en er allerlei profielen van mensne worden gemaakt, moeten we dit dus niet willen. Ik ben nog altijd voor een kleine overheid die zich terughoudend opstelt tov. de gemiddelde burger. Ik veroorzaak geen last dus val me ook niet lastig, met een kanon op een spreekwoordelijke mug schieten heeft geen zin....


Ja laten we voortaan alles wat in de verte met bevolkingsadministratie te maken heeft maar mee stoppen, dat geeft alleen maar problemen. Iedereen illegaal! :wink:


Waarom nou altijd weer doorslaan in het extreme ? :wink:
Dat krijg je denk ik als je iets gaat vergelijken met WOII. Dat was ook een nogal extreme gebeurtenis vind je niet? :wink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: wo apr 04, 2018 5:49 pm 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Dus reden om niet massaal gegevens te gaan slepen maar uitsluitend gericht. Wat je niet vergaart, loopt ook geen risico om gestolen te worden. En waarom zou je gegevens vergaren en bewaren waar je toch niets mee doet?

Die gegevens worden dan ook niet bewaard.


Tenminste 3 jaar! En als er dan alsnog iets in gezocht gaat worden gaat een nieuwe termijn van 3 jaar in.
En als data ongezien wordt gekopieerd naar de NSA, blijven ze permanent bewaard.

Dat bedoel ik, als vaststaat dat je er niets mee hoeft gedaan wordt het weggegooid

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: wo apr 04, 2018 5:33 pm 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
De realiteit is dat dit altijd zal blijven gebeuren, sleepwet of niet, dat er altijd kwaadwillenden zullen zijn die inbreken, sleepwet of niet en dat gegevens en wachtwoorden altijd op straat zullen komen te liggen, sleepwet of niet.


Dus reden om niet massaal gegevens te gaan slepen maar uitsluitend gericht. Wat je niet vergaart, loopt ook geen risico om gestolen te worden. En waarom zou je gegevens vergaren en bewaren waar je toch niets mee doet?

Die gegevens worden dan ook niet bewaard.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: za maart 24, 2018 12:09 am 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Biertje schreef:
sowieso vind ik het niet kunnen dat data dat nog bekeken moet worden zo doorgestuurd wordt naar andere veiligheidsdiensten. Daarnaast moeten ze voldoen aan Europese richtlijnen en stelt dat data slechts één jaar bewaard mag worden. En geldverspilling is nog nooit een probleem geweest, niet bij rechts en ook niet bij links.

Waarom vind jij het onverstandig dat landen ons waarschuwen voor terreuraanslagen of dat wij landen daarvoor waarschuwen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: vr maart 23, 2018 8:38 am 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Maar goed, Eens met Raya, men gaat de wet overwegen, wellicht een addendum er aan toevoegen dat er extra goed wordt gecontroleerd dat gegevens niet aan Erdogan worden gegeven en dat was het. Tot zover dus het raadgevend referendum. Blij dat we van dit onding af zijn. Geldverspillende onzin.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: wo maart 07, 2018 10:25 am 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Ik ben er verder wel blij mee dat de AIVD er is en zijn werk doet. Goed dat het parlement de wetgeving aan de moderne tijden heeft aangepast, zodat nu ook via de kabel afgeluisterd mag worden. En goed dat het referendum over de sleepwet verder genegeerd wordt. Dit referendum is duidelijk een dingetje van een aantal activistische groeperingen die liever de werkzaamheden van de AIVD beknot zien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: ma nov 06, 2017 10:57 pm 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


wortel schreef:
Lancelot schreef:
wortel schreef:



Ik hoop niet dat ik de indruk geef dat de overheid te kwader trouw is. Ze weten niet beter omdat er geen visie is. Geen visie omdat ze opgeleid worden (HBO en universitair) om te spelen in de marge. De marge? Hou je bevolking rustig maar heb aub geen idealen, geen visie. Dat is niet goed voor jezelf, je eigen ontwikkeling.

De causaliteit tussen niet beter weten en visie ontgaat me.


Niet beter weten = doen wat je geleerd hebt, zekerheid.
Visie = nadenken over wat je geleerd hebt en dit ter discussie stellen, onzekerheid.
Is je definitie niet ietwat paradoxaal? Als je hebt nagedacht over wat je hebt geleerd en het ter discussie hebt gesteld en je gaat vervolgens het resultaat implementeren heb je geen visie. Immers je doet dan wat je hebt geleerd (na het proces van nadenken en discussieren). Ik neem aan dat je wel wil dat mensen met visie op een gegeven moment iets gaan doen anders dan nadenken en discussieren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: ma nov 06, 2017 10:37 pm 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


wortel schreef:
Lancelot schreef:
Ik denk dat de Nederlandse overheid ter goede trouw is. Dat ze maatregelen neemt ter bescherming van de bevolking. Natuurljk kun je anders denken, dat de overheid ter kwader trouw is. Maar dan moet je je afvragen waarom onze overheid deze wet eigenlijk willen hebben. Een overheid ter kwader trouw heeft immers geen wet nodig om mensen af te luisteren. Die doet dat toch wel als ze dat wil.



Ik hoop niet dat ik de indruk geef dat de overheid te kwader trouw is. Ze weten niet beter omdat er geen visie is. Geen visie omdat ze opgeleid worden (HBO en universitair) om te spelen in de marge. De marge? Hou je bevolking rustig maar heb aub geen idealen, geen visie. Dat is niet goed voor jezelf, je eigen ontwikkeling.

De causaliteit tussen niet beter weten en visie ontgaat me.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: ma nov 06, 2017 10:24 pm 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Ik denk dat de Nederlandse overheid ter goede trouw is. Dat ze maatregelen neemt ter bescherming van de bevolking. Natuurljk kun je anders denken, dat de overheid ter kwader trouw is. Maar dan moet je je afvragen waarom onze overheid deze wet eigenlijk willen hebben. Een overheid ter kwader trouw heeft immers geen wet nodig om mensen af te luisteren. Die doet dat toch wel als ze dat wil.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: ma nov 06, 2017 9:53 pm 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Dit heeft niets met deskundigheid voor de AIVD te maken. Individuele taps zijn al jaar en dag gebruikelijk. Ook op de kabel, ook voor internet verkeer. Bronnen daarvan heb ik al vaker gegeven.
Het is grote onzin om te gaan slepen. Ten eerste omdat je overspoelt wordt met gegevens en ten tweede om het dan ook nog eens zo lang te bewaren om later nog gegevens uit de brei te kunnen vissen. En ten derde om zonder enige controle de opbrengst van een sleepactie over te mogen dragen aan buitenlandse diensten, en dan heb ik het niet over alleen de data van een specifiek persoon, maar ALLE geregistreerde gegevens, ook van jou en mij.
Nogmaals, het feitelijke nieuwe aan deze opvolging van de wet uit uit 2002 is dat afluisteren via de kabel gelijk wordt getrokken met niet-kabel.


De wet gaat veel verder. Maar dat vertelt de AIVD liever niet.

Tuurlijk Raya, dat zal het zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: ma nov 06, 2017 6:27 pm 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Nee, deze wet is noodzakelijk om burgers ongericht af te kunnen luisteren onder het mom van opsporen van terroristen.
Als het waar is dat er alleen maar gesleept mag worden als ze iemand op het oog hebben in een wijk, dan kan er dus gericht worden afgeluisterd en is het totaal overbodig om de hele wijk te slepen.


Ben je ook al deskundige voor de AIVD?
Of ben je een referendum-fanaat ,met een grote passie voor referenda , los van de zaak waar het om gaat?


Dit heeft niets met deskundigheid voor de AIVD te maken. Individuele taps zijn al jaar en dag gebruikelijk. Ook op de kabel, ook voor internet verkeer. Bronnen daarvan heb ik al vaker gegeven.
Het is grote onzin om te gaan slepen. Ten eerste omdat je overspoelt wordt met gegevens en ten tweede om het dan ook nog eens zo lang te bewaren om later nog gegevens uit de brei te kunnen vissen. En ten derde om zonder enige controle de opbrengst van een sleepactie over te mogen dragen aan buitenlandse diensten, en dan heb ik het niet over alleen de data van een specifiek persoon, maar ALLE geregistreerde gegevens, ook van jou en mij.
Nogmaals, het feitelijke nieuwe aan deze opvolging van de wet uit uit 2002 is dat afluisteren via de kabel gelijk wordt getrokken met niet-kabel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: ma nov 06, 2017 4:30 pm 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Hume schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Geen zinnig mensen zal zeggen dat er niet afgeluisterd hoeft te worden. Ik meen dat trouwens al eerder gepost te hebben, maar dat zal je dan wel ontgaan zijn.
Het gaat alleen om wat en hoe. Daarover kun je wel op een zinnige manier met elkaar van mening verschillen. Tenminste, als de ander zo intelligent is om te beseffen dat het voorbeeld dat gegeven was sarcasme was. Dus staak ik mijn discussie met jou.

:buigen:
Het wat en hoe inderdaad. Meegaan met de technologische ontwikkelingen is essentieel en dat is wat deze wet mogelijk maakt.


Inderdaad is deze wet noodzakelijk om ons land veilig te houden .
Helaas zijn Wilders en Beaudet avonturiers ,die met dit referendum onze veiligheid op het spel willen zetten.
De PVV stemde voor de wet, dus ik neem aan dat zijn aanhang wel voor zal stemmen

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: di okt 10, 2017 1:54 pm 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


claartje schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Ze kunnen wel degelijk een rol spelen bij de overwegingen. Als een overheid niet te vertrouwen is, dan wil je dat er extra veiligheden en verboden worden ingebouwd en zul je tegen de huidige wet zijn. Want laten we wel wezen: ieder zinnig mens is het er over eens dat er afgeluisterd moet kunnen worden om terroristen te kunnen vangen en aanslagen te voorkomen. De vraag is alleen of daarvoor jouw koelkast moet kunnen worden afgetapt of er eten voor twee in staat als je in je eentje woont, om maar even een zijstraatje te noemen.

Vergelijk het met een stampvol terras waarbij jij over je koelkast hebt en aan het tafeltje naast je zit een boef die met microfoon wordt afgeluisterd. Jouw gesprek zal dan ook worden opgenomen. Niet dat dat de bedoeling is, maar de consequentie van goede apparatuur gebruiken. Zo is het ook met kabel verkeer. Als jij in een chatkanaal zit waar ook toevallig een boef aanwezig wordt al het verkeer opgevangen.

Ik vond nog een vraag-en-antwoord-artikel van de Volkskrant.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2017/sleepnet/
Dank je. In je link lees ik dat ongeacht er een referendum komt en ongeacht de uitslag de wet er is en blijft, omdat ze de wet referendum proof hebben gemaakt. Als het Oekraïne referendum al een vespilling was van belastinggeld, dan is dit referendum helemaal geld door de plee trekken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: di okt 10, 2017 12:15 pm 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Lees even goed wat er staat:

De diensten kunnen alleen zien wie met wie contact heeft. De inhoud van die contacten kan vele stappen later pas worden ingezien. Gegevens die relevant zijn, mogen tot drie jaar worden bewaard.



Uit je eigen link.

Er staat dus heel duidelijk dat niet alleen meta-gegevens mogen worden verzameld, maar simpelweg ALLES. Dat niet direct alles mag worden ingezien is een letter in de wet, maar we weten allemaal dat die letter dood is. Immers, ALLE verzamelde gegevens mogen onverkort, ongefilterd, worden doorgegeven aan andere (buitenlandse) diensten, die er vervolgens mee mogen doen wat ze willen.

Dat direct 98% van de gegevens wordt verwijderd, is flauwekul. Dan hoef je die ook niet te verzamelen. Zeker niet als je gericht afluisterd, want dan weet je wie je verdachte is. En het gaat niet alleen om computers en telefoons. Het gaat om alles met een internet aansluiting, zelfs de 'slimme pop' van je dochter.

Ik wil je nog even een paar dingen in herinnering roepen: de vele illegale dossiers welke de BVD bleek te hebben aangelegd eind jaren negentig. De AIVD is niets anders dan de BVD onder een andere naam, omdat de BVD een slechte naam had gekregen toen het bestaan van die dossiers uitlekten.
Daarbij is de overheid al meerdere malen op de vingers getikt voor het bewaren van privacygevoelige gegevens, zoals laatst nog de kentekenfoto's van auto's met plaats, datum en tijd, welke allang vernietigd hadden moeten zijn.

Het is wat er in de wet staat, en het vertrouwen in de overheid cq veiligheidsdiensten, niet wat de veiligheidsdienst zelf beweerd hoe ze er mee om zullen gaan. De BVD, sorry AIVD, en de rest van de overheid, hebben allang bewezen op dat punt niet te vertrouwen te zijn. De tegenstanders van de sleepwet hebben groot gelijk!

De werkwijze, mate van betrouwbaarheid en praktijken van de AIVD zijn geen onderwerp van het referendum. Dit blijkt ook uit een link van (jawel) geenstijl die aangeeft dat het referendum moet doorgaan omdat het vorige referendum 'genegeerd' is en bepaalde partijen tegen raadgevende en bindende referenda zijn. Drogredeneringen dus; en zo gaan er weer een nepreferendum tegemoet, waarbij de informatie over het echte onderwerp gemanipuleerd wordt en het weer een exercitie tegen 'de elite', de polletiek en het 'partijkartel' wordt. Men laat zich kritiekloos achter het GS/SP/DENK spannen. Succes daarmee.


Ze kunnen wel degelijk een rol spelen bij de overwegingen. Als een overheid niet te vertrouwen is, dan wil je dat er extra veiligheden en verboden worden ingebouwd en zul je tegen de huidige wet zijn. Want laten we wel wezen: ieder zinnig mens is het er over eens dat er afgeluisterd moet kunnen worden om terroristen te kunnen vangen en aanslagen te voorkomen. De vraag is alleen of daarvoor jouw koelkast moet kunnen worden afgetapt of er eten voor twee in staat als je in je eentje woont, om maar even een zijstraatje te noemen.

Vergelijk het met een stampvol terras waarbij jij over je koelkast hebt en aan het tafeltje naast je zit een boef die met microfoon wordt afgeluisterd. Jouw gesprek zal dan ook worden opgenomen. Niet dat dat de bedoeling is, maar de consequentie van goede apparatuur gebruiken. Zo is het ook met kabel verkeer. Als jij in een chatkanaal zit waar ook toevallig een boef aanwezig wordt al het verkeer opgevangen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: di okt 10, 2017 12:05 pm 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Raya schreef:
Overigens is het een leugen dat er geen bedraadde internet kon of mocht worden getapt voor het invoeren van de sleepwet.

Hieronder een link uit oktober 2006, waarin internetproviders van bekabelde diensten klagen dat zij zelf telkens moeten opdraaien voor het plaatsen van taps.

Ergo: of de wet voorzag er al in, of de overheid overtrad haar eigen wetten. Zeg het maar!

Nog meer ergo: Als de overheid haar eigen wetten overtrad, zijn de beloften van nu ook geen zak waard.
Nog meer meer ergo: Als tappen toen al was toegestaan behelst de nieuwe niet het goedmaken van een 'verzuim' maar puur een uitbreiding van de omvang naar slepen.

https://tweakers.net/nieuws/44832/inter ... osten.html

Tot 2008 ging het internet verkeer vooral via de telefoon en ADSL. In 2008 kwam de Euro docsis standaard op de markt wat er voor zorgde dat internetsnelheden via de kabel enorm toenamen en bedrijven als Ziggo Alles in één (TV, Internet en telefoon) abonnementen gingen aanbieden en internet via de kabel een grote vlucht nam. Aangezien je stuk uit 2006 dateert vermoed ik dat het om taps van telefoon/adsl gaat.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: di okt 10, 2017 11:20 am 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Klopt Claartje, die link gebruikte ik ook in mijn posting #53. Toen ik dit draadje begon te lezen viel het mij op dat iedereen behalve Osker tegen was. Ik ging vervolgens via google kijken wat die wet precies inhield. Toen viel het mij op dat als je googled op sleepwet de eerste paar honderd resultaten afkomstig zijn van tegenstanders. Het Parool was één van de weinige bronnen die ook een voorstander aan het woord liet. De bevolking wordt massaal overspoeld door de (social) media die stellen dat de wet slecht is zonder argumenten vóór te tonen. Ik heb een groot wantrouwen tegen dit soort propaganda praktijken

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: di okt 10, 2017 10:48 am 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Waarom zou de wet uit 2002 dan moeten blijven bestaan? Als ze een sleepwet kunnen schrijven, kunnen ze vast ook wel een wet zonder slepen schrijven.

pst: toestemming van de minister maakt het afluisteren van een hele wijk, dorp of zelfs stad niet gericht. Gericht wil zeggen het afluisteren van een of enkele personen. En dat er toestemming nodig en en controle achteraf is zegt niets. Dat was er eind vorige eeuw ook, en toen bleek ook ineens een archief te bestaan bij de BVD waar de Stasi jaloers op konden zijn.
Het verschil met de wet uit 2002 is niet meer dan dat er ook via de kabel afgeluisterd mag worden, of te wel, de wet wordt aangepast op technologische ontwikkelingen.

Verder, alvorens de AIVD mag afluisteren moet zij een vermoeden hebben van een gevaar én toestemming van de minister. Het afluisteren is dus weldegelijk gericht. Raya framed de situatie alsof de AIVD willekeurig gesprekken in wijken gaat afluisteren. Dat is niet zo. Wat wel zo is, is dat als de AIVD een skype chat gesprek of teleconferentie afluistert tussen bijvoorbeeld 20 dorpsgenoten waaraan ook een vermeende terrorist meedoet, alle gesprekken tussen deze 20 mensen worden opgenomen. Dat Raya het verder niet van belang vindt dat de AiVD hiervoor toestemming nodig heeft van de minister die parlementair gecontroleerd wordt vind ik overigens raar. Ik vind het een goede zaak juist dat de AIVD parlementair gecontroleerd wordt.


Gericht afluisteren is de persoon of personen afluisteren welke onder verdenking staat of staan, niet een hele wijk, dorp of stad afluisteren met honderden of duizenden mensen welke niet verdacht zijn, wat met deze wet wel beoogd wordt.

Nee, deze wet beoogt niet mensen af te luisteren die niet verdacht zijn. De oude wet dateert uit 2002 en het zal je niet ontgaan zijn dat er in de afgelopen 15 jaar enige technologische ontwikkelingen zijn geweest. De wet beoogt een antwoord te geven op deze ontwikkelingen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: di okt 10, 2017 10:11 am 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Wel, stel dat de sleepwet niet doorgaat blijft de wet uit 2002 van toepassing. Ook dan mag de AIVD afluisteren en dingen jarenlang opslaan. Alleen wordt het lastiger internetdata verzonden door de kabel te verkrijgen. Bijvoorbeeld door skype chat kanalen af te luisteren tussen een groepje jongelui waarbij ook een jongeman betrokken is waarvan de AIVD weet dat deze in contact is geweest met Al Baghdadi.

Overigens, alvorens de AIVD dit mag doen dient zij toestemming te hebben van de minister. Het is en blijft gericht afluisteren van iemand waarvan de AIVD vermoed dat dit figuur een gevaar vormt voor de samenleving.

En voor de liefhebber, hieronder de volledige wet.




Waarom zou de wet uit 2002 dan moeten blijven bestaan? Als ze een sleepwet kunnen schrijven, kunnen ze vast ook wel een wet zonder slepen schrijven.

pst: toestemming van de minister maakt het afluisteren van een hele wijk, dorp of zelfs stad niet gericht. Gericht wil zeggen het afluisteren van een of enkele personen. En dat er toestemming nodig en en controle achteraf is zegt niets. Dat was er eind vorige eeuw ook, en toen bleek ook ineens een archief te bestaan bij de BVD waar de Stasi jaloers op konden zijn.
Het verschil met de wet uit 2002 is niet meer dan dat er ook via de kabel afgeluisterd mag worden, of te wel, de wet wordt aangepast op technologische ontwikkelingen.

Verder, alvorens de AIVD mag afluisteren moet zij een vermoeden hebben van een gevaar én toestemming van de minister. Het afluisteren is dus weldegelijk gericht. Raya framed de situatie alsof de AIVD willekeurig gesprekken in wijken gaat afluisteren. Dat is niet zo. Wat wel zo is, is dat als de AIVD een skype chat gesprek of teleconferentie afluistert tussen bijvoorbeeld 20 dorpsgenoten waaraan ook een vermeende terrorist meedoet, alle gesprekken tussen deze 20 mensen worden opgenomen. Dat Raya het verder niet van belang vindt dat de AiVD hiervoor toestemming nodig heeft van de minister die parlementair gecontroleerd wordt vind ik overigens raar. Ik vind het een goede zaak juist dat de AIVD parlementair gecontroleerd wordt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Sleepwet referendum

 Berichttitel: Re: Sleepwet referendum
Geplaatst: di okt 10, 2017 9:35 am 

Reacties: 410
Bekeken: 6784


Wel, stel dat de sleepwet niet doorgaat blijft de wet uit 2002 van toepassing. Ook dan mag de AIVD afluisteren en dingen jarenlang opslaan. Alleen wordt het lastiger internetdata verzonden door de kabel te verkrijgen. Bijvoorbeeld door skype chat kanalen af te luisteren tussen een groepje jongelui waarbij ook een jongeman betrokken is waarvan de AIVD weet dat deze in contact is geweest met Al Baghdadi.

Overigens, alvorens de AIVD dit mag doen dient zij toestemming te hebben van de minister. Het is en blijft gericht afluisteren van iemand waarvan de AIVD vermoed dat dit figuur een gevaar vormt voor de samenleving.

En voor de liefhebber, hieronder de volledige wet.

Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 28 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling