Het is nu zo apr 22, 2018 6:09 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 20 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma jan 08, 2018 5:50 am 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
De EU is nu eenmaal het voorportaal tot het 4de Rijk, bestaande uit de natte droom van 1 globale regering met één munt. De EU staat 100% aan de kant van de regering, niet aan de kant van de burger die een onbegrensde globalisering niet wil.

De bevolking in Catalonie is scherp verdeeld over de wil tot onafhankelijkheid hoor.
Wat gek dat je dat niet terugzag in het referendum. Exact hetzelfde als met het referendum over het associatieakkoord m.b.t. de Oekraïne. Als bekend zou zijn dat voor Oekraïne niet dezelfde regels zou gelden gelijk als dat voor westerse bedrijven, wat zouden mensen dan gestemd hebben?
En zeker als de NAVO wensen probeerde te vervullen opgelegd door een domme George Bush: het aanbieden van een EU-lidmaatschap aan corrupte landen zoals Oekraïne en Georgië.

https://www.ad.nl/buitenland/navo-ging- ... ~ae5ba9d3/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma dec 25, 2017 2:26 pm 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


P-G schreef:
Het wezen van een democratische rechtsstaat impliceert niet het ontbreken van misstanden maar wel een zelfreinigend vermogen.
En juist dat is afwezig. In plaats daarvan komen zogenaamde fake-oplossingen die eerder het doel hebben om te meten hoeveel corruptie er is zoals het Huis van Klokkenluiders, of op het tekort aan militairen op te vangen door de dienstplicht weer in te voeren om misstanden zogenaamd in het leger te voorkomen te voorkomen. :luidlachen:

https://www.ad.nl/binnenland/oud-offici ... ~aad6e0de/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma nov 27, 2017 8:43 pm 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


Hume schreef:
Lancelot schreef:
Frankly schreef:


...toch wel een mooi ding zo'n referendum dat in kernkwesties de wil van de meerderheid van het volk uitdrukt; vind je niet ? :wink:

De spaanse (over)reactie van de spaanse overheid is volstrekt contraproductief; het zal de overtuiging van catalanen om zich af te scheiden alleen maar verder sterken. Het probleem van rijkere regio's (zoals catalonie, vlaanderen, noord-italie) die niet langer bereid zijn armere regio's te financieren speelt op grote schaal ook binnen de EU.

En dat is dan ook de reden waarom er overeenstemming moet zijn tussen de centrale regering en het deel dat onafhankelijk wil worden. Als het rijke gedeelte niet meer hoeft bij te dragen aan het arme gedeelte zal het arme gedeelte nog armer worden. Dat dilemma moet worden opgelost voordat er onafhankelijkheid kan zijn.


Vlaanderen zorgt toch ook voor het arme Wallonië.
Niet ieder land hoeft het wiel uit te vinden.
Ik denk dat Vlaanderen daar helemaal klaar mee is.

Dominique verdient al 17 jaar 2900 euro met niets doen: 'Ik schaam me diep



https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/dom ... am-me-diep

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: zo okt 29, 2017 2:45 pm 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


claartje schreef:
De Catalanen zijn al veertig jaar niet onderdrukt maar zijn nu gegijzeld en hebben zich laten meeslepen door een ultra-nationalistische, extremistische separatist. Deze hele operette is gebaseerd op een illegaal referendum met zelfgeprinte stembiljetten waarbij 42% een stem heeft uitgebracht en van die 42% gaf 90% in door geen enkele officiële instantie gecontroleerde stemlokalen, aan voor afscheiding van Spanje te zijn. Dit is dus geen meerderheid.  Ook de kennis dat dit idee in Catalonië slechts de steun van een minderheid heeft deert fanaticus Puigdemont niet. Een rare visie op de democratie natuurlijk. Je breekt de wet en gaat in tegen de wens van de meerderheid der bevolking! Deze uiterst gevaarlijke man duwt Catalonië naar de rand van de afgrond. Puigdemont is dus niet de 'verlosser' van de Catalanen maar degene die hun ondergang inluidt.

Die meerderheid (58 %) gaat niet naar de stembus. Waarom niet ? En waarom besluiten we niet gewoon dat elke verkiezing of referendum geldig is dat als 50,01 % van de mensen hun stem hebben uitgebracht? Omdat dan een aantal keren de uitslag van de verkiezingen niet geldig is en er geen mandaat is en de verkiezingen overnieuw moeten, net zolang tot die 50,01% wel gehaald wordt?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: zo okt 29, 2017 11:54 am 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

De bevolking in Catalonie is scherp verdeeld over de wil tot onafhankelijkheid hoor.
Wat gek dat je dat niet terugzag in het referendum. Exact hetzelfde als met het referendum over het associatieakkoord m.b.t. de Oekraïne. Als bekend zou zijn dat voor Oekraïne niet dezelfde regels zou gelden gelijk als dat voor westerse bedrijven, wat zouden mensen dan gestemd hebben?

Heb je uberhaupt de omstandigheden van het referendum gevolgd, zowel rechtstatelijk als op de dag zelf?
Vertel,vertel,vertel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: zo okt 29, 2017 11:37 am 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Hoe dan ook: het is in een democratische rechtsstaat altijd noodzakelijk om terdege rekening te houden met één of verscheidene minderheden in een land.
De EU is nu eenmaal het voorportaal tot het 4de Rijk, bestaande uit de natte droom van 1 globale regering met één munt. De EU staat 100% aan de kant van de regering, niet aan de kant van de burger die een onbegrensde globalisering niet wil.

De bevolking in Catalonie is scherp verdeeld over de wil tot onafhankelijkheid hoor.
Wat gek dat je dat niet terugzag in het referendum. Exact hetzelfde als met het referendum over het associatieakkoord m.b.t. de Oekraïne. Als bekend zou zijn dat voor Oekraïne niet dezelfde regels zou gelden gelijk als dat voor westerse bedrijven, wat zouden mensen dan gestemd hebben?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: zo okt 29, 2017 10:34 am 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


kwaaisteniet schreef:
Hoe dan ook: het is in een democratische rechtsstaat altijd noodzakelijk om terdege rekening te houden met één of verscheidene minderheden in een land.
De EU is nu eenmaal het voorportaal tot het 4de Rijk, bestaande uit de natte droom van 1 globale regering met één munt. De EU staat 100% aan de kant van de regering, niet aan de kant van de burger die een onbegrensde globalisering niet wil.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: zo okt 29, 2017 7:58 am 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


Lancelot schreef:
Ik denk dat het geen staartje gaat krijgen. Het zelfbeschikkingsrecht is wellicht het belangrijkste recht dat mensen hebben, maar mag niet ten koste gaan van anderen. Ik mag alles tenzij ik de vrijheid of rechten van anderen in ga perken immers. De paar machtsbewustelingen in Catalonië hebben hun hand overspeelt.
Hoe zit het dan met gezondheid? Je mag dus wel spelen met de gezondheid van andere mensen die chroom6 verf gebruiken maar geen beschermende kleding behoeven te dragen en je ook hen niet behoeft te vertellen dat ze met gevaarlijke rotzooi werken? Het lijkt wel of de klok even teruggedraaid wordt naar 26-4-1986 en we in Tsjernobyl zitten. Je mag dus ook rustig experimenteren met een kernreactor door toch isotopen te produceren want cash ook als je noodkoelsyssteem uitgeschakeld is vanwege onderhoud, want de centen en de winst zijn belangrijker dan veiligheid en de gezondheid van mensen in je omgeving? Als je maar groot genoeg bent mag je ook rustig kosteloos kankerverwekkende GenX lozen in water waar drinkwater van gemaakt wordt en dan ook nog zonder vergunning, want tja het is maar een beetje en dat kan geen kwaad omdat toxicologen dat beweren, en de extra schoonmaakkosten zijn voor de burger, ze moeten niet zo zeiken. Je mag dus ook rustig stiekem fipronil in eieren stoppen want het is maar een beetje gif en omdat het een beetje is, is er geen controle nodig.Je mag ook als overheid ongestraft aan medische dossiers knoeien van klokkenluiders, je mag hen zelfs psychiatriseren en intimideren en zo nodig hen onder curatele stellen ,zelf als gebleken is dat de mensen niet gek zijn en ook geen enkel gevaar vormen voor de samenleving of voor zichzelf

En over rechten gesproken, je mag dus het dus mogelijk maken dat het gros van de samenleving niet gebruik kunnen maken van hun recht om naar de rechter te stappen omdat ze dat niet meer kunnen betalen Je mag rustig ongestraft op mensen schieten die wantoestanden aan het licht willen brengen. Je mag zelfs vrouwen intimideren en dat afkopen met een luttel bedrag middels een vaststellingsovereenkomst. Maar als jij zo maar even een keertje op je claxon drukt, dan 400 pop boete want dat kan niet. Je mag natuurlijk wel vuurwerk produceren en verkopen, zelfs als het onveilig is.

Over machtswellustelingen gesproken :rolleyes:

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/bedr ... eimhouding

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: zo okt 08, 2017 7:53 am 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


Lancelot schreef:
Biertje schreef:
portman schreef:

Hoezo? Zij hebben wel degelijk de wet overtreden waarin ze zelf hebben toegestemd. Dat de Spaanse regering op een walgelijke manier geweld heeft gebruikt is een andere zaak.
Kom ik weer terug op die politieagent die bij een overtreding niet een boete geeft.Dat geweld is niet een andere zaak, want nergens staat dat een overtreding beantwoordt moet worden met geweld.

We hebben dus twee onrechtvaardigheden. Een partij die de wet overtreedt en een partij die de wet niet juist handhaaft. Zijn we het er over eens dat alle partijen zich aan de wet moeten houden en de wet op de juiste manier gehandhaafd moet worden?
Rajoy hoeft dus helemaal geen geweld te gebruiken want hij kan het Catalaanse parlement gewoon wegsturen.

http://www.hpdetijd.nl/nieuws/wegsturen ... een-optie/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: za okt 07, 2017 10:41 pm 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


portman schreef:
Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
Dat er excessief geweld is gebruikt wil nog niet zeggen dat de Catalanen de wet mogen overtreden.

Omdraaiing.

Hoezo? Zij hebben wel degelijk de wet overtreden waarin ze zelf hebben toegestemd. Dat de Spaanse regering op een walgelijke manier geweld heeft gebruikt is een andere zaak.
Kom ik weer terug op die politieagent die bij een overtreding niet een boete geeft.Dat geweld is niet een andere zaak, want nergens staat dat een overtreding beantwoordt moet worden met geweld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: za okt 07, 2017 12:09 pm 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


Lancelot schreef:
Dat er excessief geweld is gebruikt wil nog niet zeggen dat de Catalanen de wet mogen overtreden.
Een politieagent slingert jou ook niet altijd op de bon als je een verkeersovertreding begaat.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: za okt 07, 2017 7:13 am 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
Nee hoor! Drinken is ook niet verboden. Wel dronken een auto besturen.

Volgens mij heeft ook Spanje de UVRM geratificeerd!
Dat gaat op als alle inwoners van Catalonië een enquête-formulier hadden ontvangen om in te vullen en terug te sturen.
Een referendum heeft een totaal andere lading.
Madrid had beter niks gedaan en achteraf verklaren dat het referendum niet meer was dan dat.
Dat was inderdaad een stuk slimmer geweest dan al dat excessieve geweld dat helemaal nergens op sloeg. Dat excessieve geweld is puur gebruikt als onderdrukkingsmiddel. Vreemd dat kwaaisteniet dat niet wil inzien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: ma okt 02, 2017 7:04 pm 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


HvR schreef:
portman schreef:
HvR schreef:

Een overgrote meerderheid van 90 procent van de Catalanen heeft 'ja' gezegd tegen onafhankelijkheid van Spanje. Dat zegt de Catalaanse regering, die stelt dat ongeveer 2,26 miljoen Catalanen bij het referendum hebben gestemd. ​
Daarmee ligt het opkomstpercentage rond de 42,3 procent.


https://www.nu.nl/buitenland/4945829/90 ... kheid.html

Het lijkt me dat dit niet genegeerd kan worden....

Het zal genegeerd worden omdat het Spaanse Hoog Gerechtshof het referendum verboden heeft. Bovendien is 42,3% een minderheid. De nee-stemmers zijn duidelijk thuisgebleven...
Het blijft natuurlijk een diepe schande en er is sprake van een ongelooflijke domheid dat de regering Rajoy met zoveel buitensporig geweld is opgetreden.



Een opkomst van 42,3% en een uitslag van 90% voor onafhankelijkheid, lijkt me een duidelijke uitslag waar men iets mee moet.
De EU kan er slechts van dromen.

Mensen die thuis blijven en niet komen stemmen, moeten niet zeuren....

Over de domheid van Madrid zijn we het eens.
Als mensen thuis blijven telt hun stem niet mee. Maar wil dat dan zeggen dat het referendum niet geldig is? Zo ja, dan moeten we die lijn doortrekken naar verkiezingen. Dus als 50,01& thuis blijft is de uitslag niet geldig en moeten nieuwe verkiezingen komen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: zo okt 01, 2017 6:40 pm 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


osker schreef:
Spanje heeft een grondwet, een democratisch gekozen parlement en gerechtshoven. Binnen dat raamwerk kan afhankelijk van de Spaanse wetten wel of geen referendum georganiseerd worden. Dat eventuele referendum moet dus aan de Spaanse democratische wetgeving voldoen.
De gekkigheid van vandaag voldoet niet aan de eisen van de Spaanse democratie. De organisatie van het referendum in Catalonië is verantwoordelijk voor de chaos en de gewonden, niemand anders.
Nee. De uitslag kan gewoon genegeerd worden, iets wat May met het Brexit-referendum ook kon doen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: zo okt 01, 2017 1:51 pm 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
De Catalanen vragen om steun bij Europa, maar dat is wel erg vreemd. Hoe kan Europa nou steun verlenen aan een beweging die in strijd met de grondwet en een rechterlijk vonnis toch doorgaat met de illegale campagne.
Ze beweren dat ze onder repressie van de centrale regering moeten leven, maar die repressie is mede dankzij het lidmaatschap van Spanje aan de EU juist helemaal weg hervormd.
Het gaat dus om een gevoel van een deel van de Catalaanse bevolking dat nog voortkomt uit de tijd van Franco, maar die is al vele decennia weg. Ze hebben heel erg veel autonomie binnen de Spaanse grondwet. Ze mogen hun eigen taal en cultuur, hun economie etc volledig tot uitdrukking brengen en het enige wat hen nog dwars zit is dat ze meebetalen aan de Spaanse regering en via die staatsconstructie aan de Spaanse gewesten. Dat vergt inderdaad enige solidariteit. Maar als je die solidariteit niet wilt opbrengen, waarom zou de EU hen dan moeten ondersteunen. De EU is onder andere een organisatie die armere delen van de EU ondersteunt bij hun ontwikkeling.


In strijd met wiens grondwet?

De Spaanse grondwet die voor alle Spanjaarden van toepassing is.
Het hoogste gerechtshof in Spanje heeft vastgesteld dat dit referendum in strijd is met de grondwet.
In de grondwet is opgenomen dat Spanje ondeelbaar is.
Daarmee legaliseer je het geweld nog niet. En het is wat Enzo zegt: de verhoudingen zijn al slecht en wat je wel moet doen is met elkaar in gesprek blijven. Dat zal onmogelijk worden als er doden vallen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: zo okt 01, 2017 1:30 pm 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


Raya schreef:
Volgens berichten op Twitter schiet de Spaanse politie in Catalonie en nemen Cataloaanse politieagenten de burgers in bescherming tegen de Spaanse politieagenten.

Milimeters verwijderd vanaf een burgeroorlog!
Terwijl niemand beseft dat het referendum gewoon door kan gaan omdat de boedelscheiding zal verhinderen dat Catalonië zich afscheidt. Je kunt dat niet vergelijken met Brexit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: za sep 30, 2017 2:39 pm 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


Enzo501 schreef:
Een van de belangrijkste overwegingen zal zijn hoe men het vindt dat FC Barcelona uit de Spaanse competitie zal moeten.
:luidlachen:

Ik begrijp dat er overigens ook een geheel probleem opdoemt - maar dan voor Catalonië - als zij geheel onafhankelijke staat wordt: Wie financiert de schulden van Catalonië want die zijn er ook. En daar mag Enzo501 heel blij mee wezen.

https://www.youtube.com/watch?v=LbMRU3Q1qj8

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: zo sep 24, 2017 12:00 pm 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


Christina schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Als we nou eens rekening met elkaar gingen houden voordat de boel op de spits gedreven moet worden.

Het gaat hier natuurlijk niet om het afscheiden, dat is de ultieme stap. Staar je niet blind op de gevolgen, maar kijk naar oorzaken. Het gaat om het geen rekening houden met elkaar. Net als in Groningen, staat Catalonië een hoop af aan Spanje en krijgt er nauwelijks iets voor terug. En dat geldt voor meer gebieden waar het onrustig is. En hetzelfde beginnen we te zien in lidstaten van de EU. Ergo Enzo: oogklepjes af!

Precies. Als Catalonie een achtergebleven gebied was zou onafhankelijkheid nooit op de agenda staan. Misschien moet jij je oogkleppen afzetten, deze onafhankelijkheidsdrang is een ordinaire centenkwestie. Solidariteit met de rest van Spanje is dus ver te zoeken en men wenst geen rekening te houden met elkaar.


Eens, het lijkt mij ook gewoon een centenkwestie.
Dit is anders ook achterlijk, 4 cruisechepen huren voor 5000 agenten. Ik ruik soepsidie

https://nos.nl/artikel/2194539-alle-ver ... hepen.html

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: za sep 23, 2017 3:31 pm 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


portman schreef:
Dom van Spanje...
Heel dom inderdaad, de eenheid proberen te bewaren met geweld,

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat als catalonie voor zelfstandigheid kiest.

Geplaatst: do sep 21, 2017 5:16 am 

Reacties: 625
Bekeken: 13165


portman schreef:
kwaaisteniet schreef:
Veel Catalanen willen zich losmaken van Spanje. De interne spanningen in Spanje lopen hoog op. Wat buiten beschouwing blijft is wat de gevolgen zijn voor het geval als Catalonie zich zou afscheiden. Er is geen automatische toetreding tot de EU. Daarvoor is een vrij uitvoerige procedure van toepassing die nogal wat jaren in beslag neemt. Intussen mist Catalonie de voordelen van het lidmaatschap en dat kan nogal wat nadelige econische gevolgen voor de Catalanen betekenen. Het is de vraag of men zich daar bewust van is. Is het geen zaak dat de EU commissie hiervoor waarschuwt?

Dat laatste weet ik niet want Catalonië is geen EU-lid. Ik vraag me overigens af waarom zoveel Catalanen geheel onafhankelijk van Spanje willen worden. Bij mijn weten worden ze niet onderdrukt door Spanje, hebben ze hun eigen parlement en regering en hun eigen politie en kunnen ze vrij hun eigen taal spreken. Ik begrijp heel goed dat de Spaanse regering opkomt voor de eenheid van Spanje.
Het heeft iets met netto-betaler te maken en het feit dat Catalonië al een autonome regio is. Het is te hopen voor heel Spanje dat Rajoy zijn hersens gebruikt, gezien de geschiedenis.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Cataloni%C3%AB
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 20 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling