Het is nu wo mei 27, 2020 11:04 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 28 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: wo maart 25, 2020 1:41 pm 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Ook Marintair is beschermd dor de overheid vanwege flight 495. Geheel ten onrechte.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vliegramp_Faro

https://www.youtube.com/watch?v=fOQtG_dSXOU&t=296s

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: za jul 21, 2018 10:57 am 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


@Raya

Citaat:
Toen de auto pas uitgevonden was, hoefde je daarvoor ook geen rijbewijs te hebben.
Toen er ongelukken gebeurden, werd wel de regel in gevoerd dat er iemand met een rode vlag voor de auto uit moest lopen.

Het is niet raar, dat maatregelen pas komen na een uitvinding. Het moet namelijk eerst uitgevonden worden worden en er moet eerst duidelijk hoe iets kan worden gebruikt en in de praktijk wordt gebruikt.
We konden de groei inschatten want het aantal mensen en diegene met geld was veel lager

Citaat:
Ik ben het met je eens dat er heel veel haken en ogen aanzitten. Maar het is niet als met een visvergunning. Als een agent iemand zit vissen, moet die persoon in bezit zijn van een visakte. Daar kan hij naar vragen. Als die niet getoond kan worden, is het tijd voor een boete. Dat kan ook als een agent iemand een drone ziet besturen.
Dat het de politie nog zwaarder belast ben ik met je eens, maar dat mag op zich geen reden zijn iets niet te doen. Dan moet je zorgen dat er voldoende capaciteit komt. Er is jaren en jaren bezuinigd op de politie en dan met name op blauw en opsporingdienders. Verhoog de winstbelasting, ga werkelijke vermogenswinsten belasten in plaats van een -juist voor kapitaalkrachtigen- laag fictief percentage. Beleggen levert doorgaans meer winst op dan vier procent. En wellicht moeten we de dividendbelasting handhaven en uitbreiden, ook voor Nederlanders. En je kunt weer voldoende capaciteit op poten zetten om de politie naar behoren zijn taken te kunnen laten doen (maar dan wel schrappen in het management en de bureaucratie).
Politie en justitie vormen de kern van handhaving.Die kern moet groter worden en als dat niet kan is aan banden leggen met vergunningen waaraan hoge eisen worden gesteld beter. Of toch verbieden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: za jul 21, 2018 10:52 am 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Raya schreef:
Biertje schreef:
Citaat:
Dat zegt topman Tom Enders van de Europese vliegtuigbouwer Airbus. Volgens hem is minder personeel in de cockpit nodig om het toenemende pilotentekort op te vangen en de kosten te drukken. Ook kan de ticketprijs zo laag worden gehouden
.Pilotentekort? Hoe kan het dat een jarenlang overschot van piloten er nu ineens een tekort is? Is dat te wijten aan de vliegtuigmaatschappijen zelf of is dat vergrijzing? of moet de pensioengerechtigde leeftijd omhoog, van 58 naar 63, of nog hoger?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2331462 ... iegt-eruit

En nog iets: we gaan autorijden steeds duurder maken maar dat staat geen belastingverlichting tegenover. Het verschuiven van belasting lijkt hier een ideaal stuurinstrument te zijn, mits dan wel elk land mee doet


'verschuiven' van belasting, wordt door veel politici geinterpreteerd als het verzwaren van belasting op andere zaken. Van verlichting elders is dan weinig of geen sprake.
Ik pleit voor verlichting van belasting op werk naar bezit en vervuiling. Daar is niets mis mee Het is waar dat belasting op werken heel gemakkelijk binnenkomt en de overheid daar verslaafd aan raakt met welk gemak dat binnenkomt. En dat is niet goed.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: za jul 21, 2018 8:51 am 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Citaat:
Dat zegt topman Tom Enders van de Europese vliegtuigbouwer Airbus. Volgens hem is minder personeel in de cockpit nodig om het toenemende pilotentekort op te vangen en de kosten te drukken. Ook kan de ticketprijs zo laag worden gehouden
.Pilotentekort? Hoe kan het dat een jarenlang overschot van piloten er nu ineens een tekort is? Is dat te wijten aan de vliegtuigmaatschappijen zelf of is dat vergrijzing? of moet de pensioengerechtigde leeftijd omhoog, van 58 naar 63, of nog hoger?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2331462 ... iegt-eruit

En nog iets: we gaan autorijden steeds duurder maken maar dat staat geen belastingverlichting tegenover. Het verschuiven van belasting lijkt hier een ideaal stuurinstrument te zijn, mits dan wel elk land mee doet

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: za jul 21, 2018 8:22 am 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Topman Airbus: 1 piloot is genoeg. Maar wat als er een piloot zit die manisch depressief is en het toestel neer wil laten storten of de techniek faalt? Hebben we iets geleerd van verleden? Nee

Zag gisteren de documentaire over Speedbird 8 , een 747 van BA dat in een aswolk terecht kwam. Als zo iets niet tijdig wordt doorgegeven zal met een geheel geautomatiseerd vliegtuig met 1 piloot sowieso neerstorten.

En hoe kan je nou een passagiersvliegtuig vergelijken met een drone waar geen passagiers in zitten? Daarnaast kan techniek falen of techniek op vliegvelden zoals ILS kan in onderhoud zijn doordat men terug vallen op een verouderde stuk techniek: DME

En wat óók voor de zelfsturende auto geldt, geldt ook voor zelfsturende vliegtuig: welke verzekeraar is bereid dit te verzekeren?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2331462 ... iegt-eruit

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: wo jul 11, 2018 7:46 am 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


En dan hebben we dit nog: hier zal zeker vraag naar zijn. Willen we dit wel toestaan?

http://www.youtube.com/watch?v=syTgE1Uqcwc

https://www.youtube.com/watch?v=syTgE1Uqcwc

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: wo jul 11, 2018 7:09 am 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Raya schreef:
Biertje schreef:
Waarom mogen particulieren zonder vergunning een drone bezitten?

Door die informatie te combineren, kan orde aangebracht worden in de chaos van dronevluchten. En zo kan er onderscheid gemaakt worden tussen drones die toestemming hebben om er te vliegen en drones die er niets te zoeken hebben. Zijn de drones ongewenst, dan kunnen 'extra veiligheidsmaatregelen worden getroffen'. Wat voor maatregelen dat zijn, is onduidelijk. De samenwerkende bedrijven waren niet bereikbaar voor commentaar.



Het gebruik van zakelijke drones is redelijk goed vastgelegd: daar zijn verschillende vergunningen voor nodig. Zo zijn er steeds meer professionele bedrijven die drones inzetten, bijvoorbeeld om te bekijken hoe goed gewassen groeien of om windmolens te controleren.

Citaat:
Maar hobbyisten kunnen redelijk makkelijk hun gang gaan.



De maatregelen die er mogelijk bedacht gaan worden heeft veel weg van het paard achter de wagen spannen. Immers, je voorkomt niet dat een drone toch de lucht in gaat in een gebied waar het onveilig is of het niet mag. Daarnaast wordt het gevaar door veel dronebezitters totaal onderschat en zijn er toch behoorlijk wat vaardigheden nodig om met zo'n apparaat om te gaan. Een bedrijf die een of meerdere vergunningen heeft kan die kwijtraken. Waarom mag een particulier een drone bezitten zonder vergunning? Lijkt mij het meten met verschillende maten en veiliger wordt het niet.

https://www.rtlz.nl/tech/luchtverkeersl ... -voorkomen


Of jet moet verbieden, daar ben ik nog niet uit. Enerzijds misschien wel, als een drone ook al te makkelijk gebruikt kan worden om te bespieden, mensen te zoeken. Heb daar mee te maken gekregen op een werklocatie, waardoor mensen daadwerkelijk gevaar konden gaan lopen. Anderzijds, auto's verbieden we ook niet. En de politie is vaak te laat bij een overtreding.

Misschien een drone-vliegbewijs invoeren, als bewijs dat je het toestel daadwerkelijk beheerst. En een hoogtebegrenzer kan natuurlijk ook zo worden ingebouwd. En misschien moet je, net als voor modelvliegtuigjes, velden aanwijzen waar met de drone gevlogen mag worden.
Wie geeft die bewijzen af? Wie handhaaft en wordt er ook gehandhaafd? De politie kan dit niet meer op haar bord hebben.Hoe en waarmee gaan we markeren waar je met drones wel of niet mag vliegen en welke lokale beperkingen er zijn? Is zo'n hoogtebegrenzer te kraken? En wat mag de maximale vlieghoogte zijn?

Een auto kan je niet vergelijken met een drone en voor het besturen van een auto heb je een rijbewijs nodig. Ik merk op dat zaken in omgekeerde volgorde worden afgehandeld. Immers, als er een nieuw type motor op de markt komt wordt eerst gekeken welk rijbewijs je moet hebben. Men bedenkt allerlei zaken maar de autoriteit die het moet handhaven die is er (nog) niet eens. Voor een boer kan een drone een perfect middel zijn om te zien hoe het staat zijn gewassen. Dus drones moet je koppelen aan een vergunning die geldig is voor een bepaald gebied. Maar je raad het al: het gebied van een hobbyist kan veel groter zijn, dus zijn vergunning zal ook veel zwaarder zijn

Dan hebben we het over de aansprakelijkheid. Iemand die werkt met een drone zal voor het gebruik van dat apparaat verzekerd moeten zijn. Maar verzekeringsmaatschappijen kan geen verplichting worden opgelegd om dit te verzekeren. En die zullen dit willen koppelen aan een bepaalde vaardigheidsbewijs.

En over privacy, die kan natuurlijk heel gemakkelijk worden aangetast. De autoriteit die dat moet handhaven is in gevecht met zichzelf.

Dan hebben het nog over de kosten van die autoriteit. De kosten moeten geheel gedekt worden door de prijs van de vergunning.

En al die drones moeten natuurlijk ook een kenmerk hebben dat af te lezen en moeten gekeurd worden door een speciale dienst eer ze worden toegelaten.

Kortom, zet de boel maar on hold. Eerst alles regelen en dan pas toelaten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: di jul 10, 2018 9:30 pm 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Waarom mogen particulieren zonder vergunning een drone bezitten?

Door die informatie te combineren, kan orde aangebracht worden in de chaos van dronevluchten. En zo kan er onderscheid gemaakt worden tussen drones die toestemming hebben om er te vliegen en drones die er niets te zoeken hebben. Zijn de drones ongewenst, dan kunnen 'extra veiligheidsmaatregelen worden getroffen'. Wat voor maatregelen dat zijn, is onduidelijk. De samenwerkende bedrijven waren niet bereikbaar voor commentaar.



Het gebruik van zakelijke drones is redelijk goed vastgelegd: daar zijn verschillende vergunningen voor nodig. Zo zijn er steeds meer professionele bedrijven die drones inzetten, bijvoorbeeld om te bekijken hoe goed gewassen groeien of om windmolens te controleren.

Citaat:
Maar hobbyisten kunnen redelijk makkelijk hun gang gaan.



De maatregelen die er mogelijk bedacht gaan worden heeft veel weg van het paard achter de wagen spannen. Immers, je voorkomt niet dat een drone toch de lucht in gaat in een gebied waar het onveilig is of het niet mag. Daarnaast wordt het gevaar door veel dronebezitters totaal onderschat en zijn er toch behoorlijk wat vaardigheden nodig om met zo'n apparaat om te gaan. Een bedrijf die een of meerdere vergunningen heeft kan die kwijtraken. Waarom mag een particulier een drone bezitten zonder vergunning? Lijkt mij het meten met verschillende maten en veiliger wordt het niet.

https://www.rtlz.nl/tech/luchtverkeersl ... -voorkomen

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: za jul 07, 2018 12:46 pm 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Joyce schreef:
Lancelot schreef:
Joyce schreef:
Dat is de tendens van deze tijd: werken tot je er bij wijze van spreken, bij neervalt,
niet ziek worden want wie weet word je gekort, flexibel zijn ten alle tijde, altijd telefonisch
bereikbaar zijn.

Helaas telt de werknemer nauwelijks meer mee.

Maar de klant is koning. Goedkoop kunnen vliegen, 24/7 kunnen bestellen wat je wil, direct een antwoord kunnen krijgen op wat je wil weten. We leven in een fantastische tijd.




Klopt, daarom zijn er zoveel jonge mensen overspannen door de druk die er op ze ligt....
Niet alleen door druk maar door facilitering van de ratrace naar de bodem qua lonen.. Heel vreemd dat mensen daar op bestemmen hoewel zij nauwelijks belangen ergens in hebben. Want dat is wat mij nog het meest verbaast.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: za jul 07, 2018 9:30 am 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Op National Geographic Channel zijn veel recontstructies te zien van vliegrampen. Ik kan Enzo en anderen aanraden daar eens naar te kijken. In veel gevallen gaat het om een combinatie van factoren, waarbij het niet of niet tijdig ingrijpen, of zelfs niet zien van de problemen door piloten, een rol speelt. Een condensator die kapot gaat, een IC dat het begeeft -hoe naar ook- dat kan ondanks de strengste controles gebeuren. Een piloot die niet goed bij zijn tellen is omdat hij te weinig rust krijgt in het rooster met vaak verstoring van het dag- en nachtritme, valt zeker te voorkomen. Om maar een voorbeeldje te noemen.

Het is niet voor niets dat er nog piloten in het toestel zitten, hoe goed sommigen de techniek van tegenwoordig ook achten. Niet alles kan door de techniek worden gedaan. En techniek kan uitvallen. Of niet goed functioneren, omdat een onderhoudsman met teveel overuren, een stukje tape niet verwijderd dat tijdelijk over de inlaat van een van de hoogtemeters werd geplakt. Alweer zo'n praktijk voorbeeld met vele doden tot gevolg.

Het aantal vluchten neemt nog steeds toe. De prijzen per passagier en dus per vlucht dalen, waardoor personeel steeds meer productie moet leveren en onder steeds grotere druk komt te staan. Van baanveger tot piloot, van steward tot onderhoudsmonteur, van vliegtuigtanker tot verkeersleider. Hoe hoge pet je ook van de techniek hebt, het blijft voor een groot deel mensenwerk.

Tijdens vluchten, ook tijdens landen en opstijgen, is er een grotere afhankelijkheid van technische hulpmiddelen, automatisering en ingebouwde controles en double checks. En ja, die kunnen falen of verkeerd werken, daarom zitten er piloten die goed getraind zijn op landen, stijgen en eventuele noodsituaties. Dat deze technologische vooruitgang en grotere aandacht aan veiligheid het gewenste effect sorteert blijkt uit de statistieken van het aantal neergestorte vliegtuigen en enorm gedaalde aantal doden in verhouding tot het aantal passagiers.
Maar goed getrainde piloten met veel vlieguren die niet fit zijn of ziek, dat is zeer riskant en is spelen met de levens van passagiers. Daarnaast is er nog een ander vreemd fenomeen: dat zeer ervaren piloten met heel veel vlieguren beginnersfouten maken. En wat ook hebben gezien dat als een vliegtuig kan crashen als de karakters van piloten botsen of een jonge beginnende piloot die het vak moet leren, afgeblaft en gekoeioneerd wordt door een ervaren piloot. Human resources is een belangrijk aandachtspunt

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: za jul 07, 2018 12:09 am 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Je hebt het weer over incidenten. Google even en je weet dat de stelling in het topiconderwerp gewoonweg niet klopt.
Bij deze dan explosief nieuws én het bewijs dat ik gelijk heb.

Alles wat je in deze link vindt is gelogen van A tot Z, behalve dan het feit dat de bemanning inderdaad terecht gescholden heeft op de KLM-bemanning. Een mooi voorbeeld hoe liegen zo makkelijk is in Nederlander wat niemand heeft de Rijksluchtvaartdienst ooit op zijn vingers getikt en als dat wel gebeurt, gebeurt er verder niets.

https://www.digibron.nl/search/detail/0 ... deugdelijk

Ja. Het bewijst maar weer eens mijn stelling dat vliegen steeds veiliger is geworden en dat er 40 jaar geleden meer doden vielen omdat de techniek nog gebrekkiger was en er meer van piloten (eigenwijze, vermoeid of wat dan ook) afhing. Het lijkt allemaal maar moeilijk door te dringen.
Dus jij zegt dat 40 jaar geleden alleen de techniek faalde? Laat je nakijken, neoliberale mafkees

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: vr jul 06, 2018 11:06 pm 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Lancelot schreef:
Heb je een voorbeeld van een ongeluk dat is gebeurd als gevolg van een overwerkte piloot?

Ja,flight 409 Ethiopean Airline.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: vr jul 06, 2018 10:35 pm 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:



Begrijp ik nu goed, dat het grootste passagierstoestel ter wereld, vol met passagiers, van 10 km hoogte naar beneden mag storten omdat de piloot te duf is om in te grijpen als de automatische piloot gek doet, zolang het maar een incident is?

Het woord 'incident' is absoluut misplaatst als je het kunt voorkomen. En laten die piloten nu juist klagen OMDAT ze dergelijke situaties willen voorkomen!


ps: dat 'incident' is een voorbeeld uit het eggie. Het kwam ook vaker voor. Je zult als tankslangman met je duffe kop maar net even op het verkeerde metertje kijken. Omdat je griep hebt, bijvoorbeeld, en je niet ziek durft te melden omdat je bent ingehuurd als zzp'er en het dan wel kunt vergeten.

Nee dat begrijp je verkeerd en ik denk niet dat je zo dom bent dat je dat denkt.
Ik snap dat het allemaal wat te snel voor je gaat tegenwoordig en dat je geen flauw idee hoe ver de automatisering is doorgedrongen. Want er zitten in de cockpit nog allerlei safety checks en bij de verkeersleiding ook nog om te voorkomen dat een tankslangman met een griepje op het verkeerde metertje kijkt.


Het is de strekking van je verhaal. Jij probeert alles af te doen met voortschrijdende techniek, maar zolang er nog mensen aan te pas komen, spelen mensen een rol, dus ook vermoeidheid door te krappe roosters, onregelmatige diensten, tijdsverschillen, etc. Die mensen zijn nog steeds niet door robots vervangen. Zoals ik je al liet weten moet een piloot nog altijd handmatig opstijgen. Moeten computers nog steeds handmatig worden gevoed met vluchtgegevens, en moeten deze gedurende de vliegreis waar nodig handmatig worden aangepast. Bij een alarm, omdat bijvoorbeeld de verkeersleider een foutje heeft gemaakt en vliegtuigen elkaar te dicht naderen, moeten piloten nog altijd op de hand gaan vliegen, etc.

Hoe je het ook wendt of keert, zolang de mens een rol speelt zul je al het mogelijke moeten doen om deze mensen fit en met kennis en kunde het vliegtuig te laten vliegen, techniek of niet. En van incidenten is geen sprake als je ongelukken daarmee kunt voorkomen. Dan wijst ieder 'incident' namelijk op een structureel probleem, omdat de problemen al aangekaart zijn en niet uit het niets ineens opduiken.
Techniek kan falen en dat is op zich niet het hoofdprobleem want daar worden ze regelmatig op getraind en zelfs bij uitvallen van meer dan één systeem tegelijk. Het hoofdprobleem is dat een overwerkte, vermoeide of zieke piloot niet in staat is om pijlsnel te handelen doordat hij het probleem onderschat of helemaal niet ziet en niet in staat is om het toestel op een alternatieve manier te besturen. En daar het om.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: vr jul 06, 2018 3:38 pm 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Ja, incidenten zullen er altijd zijn. Iemand die een vliegtuig moet bijtanken hoeft echt niet uit te rekenen hoeveel liter er in een gallon gaan, dat soort zaken wordt geautomatiseerd gedaan, de techniek zorgt voor minder kans op fouten. Vergeet ook niet dat vliegtuigmaatschappijen het zich helemaal niet kunnen veroorloven dat er veel veiligheidsincidenten zijn. De impact op public relations is enorm, als er van dezelfde maatschappij meerdere ongelukken zouden gebeuren is het gewoon over.
In algemene zin is vliegen steeds veiliger, er is geen reden aan te nemen dat zal gaan veranderen.
Er zijn tich incidenten geweest bij Amerikaanse vliegtuigmaatschappijen met behoorlijk wat doden en die zijn niet failliet gegaan door bescherming. Immers, de grootste jongens zijn ook de grootste afnemers van vliegtuigen bij Boeing of Airbus. Snappie?

Je hebt het weer over incidenten. Google even en je weet dat de stelling in het topiconderwerp gewoonweg niet klopt.
Bij deze dan explosief nieuws én het bewijs dat ik gelijk heb.

Alles wat je in deze link vindt is gelogen van A tot Z, behalve dan het feit dat de bemanning inderdaad terecht gescholden heeft op de KLM-bemanning. Een mooi voorbeeld hoe liegen zo makkelijk is in Nederlander wat niemand heeft de Rijksluchtvaartdienst ooit op zijn vingers getikt en als dat wel gebeurt, gebeurt er verder niets.

https://www.digibron.nl/search/detail/0 ... deugdelijk

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: vr jul 06, 2018 2:25 pm 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ja, het aantal doden bij vliegtuigongelukken wereldwijd is natuurlijk politiek te sturen. Manmanman. :luidlachen:
Vliegen is veruit, en niet een beetje veruit, de veiligste vorm van transport. Daarnaast wordt het ook steeds veiliger. Dat ongelukken gebeuren omdat het complete vliegtuig- en vliegveldpersoneel overwerkt is is op zijn minst een twijfelachtige aanname. Het aantal bijna ongelukken op Schiphol is er in elk geval niet op terug te voeren. Tenerife en het Turkse vliegtuig gebeurden door fouten (overmoed) van de piloten, het Hercules toestel werd door een zwermvliegtuigen geraakt en in Faro was het weer de oorzaak.


De veiligheid is politiek te sturen, door duidelijke eisen te stellen aan fitheid van piloten, grondpersoneel en onderhoudsmonteurs e.d. En daarop te handhaven, uiteraard. En verder overdrijf je weer. Eén oververmoeide monteur of piloot kan een vliegtuig al doen neerstorten. Eén persoon die er even door vermoeidheid zijn hoofd niet bijheeft bij het tanken van een vliegtuig als hij gallons naar liters moet omrekenen, en een vliegtuig stort in de oceaan (is al een paar keer gebeurd). Het hoeft dus niet het complete viegtuig- en vliegveldpersoneel te zijn dat overwerkt is. Eén persoon kan al genoeg zijn.

Ja, incidenten zullen er altijd zijn. Iemand die een vliegtuig moet bijtanken hoeft echt niet uit te rekenen hoeveel liter er in een gallon gaan, dat soort zaken wordt geautomatiseerd gedaan, de techniek zorgt voor minder kans op fouten. Vergeet ook niet dat vliegtuigmaatschappijen het zich helemaal niet kunnen veroorloven dat er veel veiligheidsincidenten zijn. De impact op public relations is enorm, als er van dezelfde maatschappij meerdere ongelukken zouden gebeuren is het gewoon over.
In algemene zin is vliegen steeds veiliger, er is geen reden aan te nemen dat zal gaan veranderen.
Er zijn tich incidenten geweest bij Amerikaanse vliegtuigmaatschappijen met behoorlijk wat doden en die zijn niet failliet gegaan door bescherming. Immers, de grootste jongens zijn ook de grootste afnemers van vliegtuigen bij Boeing of Airbus. Snappie?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: vr jul 06, 2018 1:17 pm 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Het probleem is inderdaad dat statistieken politiek gestuurd kunnen worden. Ik zeg niet dat dit bij elke statistiek het geval is maar de gevallen waar wel sprake is van politieke sturing zijn bewezen en mij verbaast het eerder als er geen stijgende lijn is te zien van statistieken met politieke sturing.


Je kunt ze niet alleen sturen door met de cijfers te kiezen (welke laat je zien, wat laat je weg en welke interpretatie geef je er aan), je geeft per definitie een heel fout beeld. Een kans op dijkdoorbraak eens in de duizend jaar, zegt niets als morgen die dijk doorbreekt. Zwakke dijken moet je versterken, niet de mensen in slaap sussen. Om maar weer een voorbeeldje te geven.

Terug naar het onderwerp: Statistich gezien zijn de risico's klein, maar we hebben hier ook al de nodige luchtrampen mee gemaakt. En dan gaat het om zowel technisch falen, als fouten van piloten, maar ook fouten van overwerkt onderhoudspersoneel en grondpersoneel. Ik hoef niet alle ongelukken hier te gaan noteren, mag ik hopen, maar wil je onder andere de Bijlmerramp in herinnering roepen, en het Turkse vliegtuig dat voor de landingsbaan landde. En het vliegtuig dat bij de waddeneilanden in zee stortte. De Herculesramp, en zo zijn er meer.
Statitsich misschien per geval eens in de honderd jaar, maar we hebben nog lang geen zeshonderd jaar vliegverkeer.

Ja, het aantal doden bij vliegtuigongelukken wereldwijd is natuurlijk politiek te sturen. Manmanman. :luidlachen:
Vliegen is veruit, en niet een beetje veruit, de veiligste vorm van transport. Daarnaast wordt het ook steeds veiliger. Dat ongelukken gebeuren omdat het complete vliegtuig- en vliegveldpersoneel overwerkt is is op zijn minst een twijfelachtige aanname. Het aantal bijna ongelukken op Schiphol is er in elk geval niet op terug te voeren. Tenerife en het Turkse vliegtuig gebeurden door fouten (overmoed) van de piloten, het Hercules toestel werd door een zwermvliegtuigen geraakt en in Faro was het weer de oorzaak.
Wat ben je toch een kneus. De ramp bij Tenerife was het gevolg van één man: Veldhuyzen van Zanten, een gezagvoerder die lange tijd niet had gevlogen en heuse beginnersfouten maakten en het feit dat de gezagvoerder de baas was en die je niet kon tegenspreken, bij de ramp bij Faro twijfelt men nog steeds of het weer de enige echte schuldige was, mede omdat de Raad voor de Luchtvaart iets geheim houd wat pas in 2073 wordt geopenbaard. In ieder geval lijkt er een twijfel te zijn of het toestel wel moest vertrekken vanwege allerlei gebreken die nog gerepareerd moeten worden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vliegramp_Faro
https://www.ad.nl/buitenland/ramptoeste ... ~a620bf22/
https://en.wikipedia.org/wiki/Martinair_Flight_495

Tijdens de Hercules ramp is de rol van de baas over vliegveld Eidnhoven (Eleanor Boekholt) bewust nooit onderzoek maar zij verzamelde wel een dikke 7000 mails over een klokkenluider. Dus het stinkt

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: vr jul 06, 2018 9:14 am 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Jij kijkt puur naar statistieken. Je hebt het over de graaisalarissen van de piloten- een gezagvoerder bij de KLM verdient 2 ton, een chirurg in Nederland 3 ton, en een verkeersleider bij LVNL verdient ook 2 ton. Enzo wil niet accepteren dat er geen causaal verband meer is tussen productiviteit enerzijds zonder meewegen van gevaar en werkdruk en besteedbaar inkomen anderzijds
Grappig dat een neoliberaal nu vindt dat een gezagvoerder moet inleveren zodat het cabinepersoneel meer krijgen. Zou Enzo toch lid zijn van de SP.

Ik geef slechts een voorzetje. Maar zijn het nou graaisalarissen die niets meer met de productiviteit te maken hebben of niet? :hum:
En tsja. De statistieken bevallen niet en worden ze ten faveure van de doembeelden en onderbuik opzij geschoven. Je verwacht het niet.


Met statistieken kun je alle kanten op. Statistieken vormen geen enkel bewijs. Statistisch gezien maakt jouw vrouw misschien maar kans van 1 op de 100 miljoen om slachtoffer van een brute moord te worden door een ontsnapte TBS'er, maar als het gebeurt is ze wel het slachtoffer van een gruwelijke moord. Ziehier de waarde van je statistieken.
Het probleem is inderdaad dat statistieken politiek gestuurd kunnen worden. Ik zeg niet dat dit bij elke statistiek het geval is maar de gevallen waar wel sprake is van politieke sturing zijn bewezen en mij verbaast het eerder als er geen stijgende lijn is te zien van statistieken met politieke sturing.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: vr jul 06, 2018 8:50 am 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Ik geef slechts een voorzetje. Maar zijn het nou graaisalarissen die niets meer met de productiviteit te maken hebben of niet? :hum:
En tsja. De statistieken bevallen niet en worden ze ten faveure van de doembeelden en onderbuik opzij geschoven. Je verwacht het niet.
Ik heb nergens gezegd dat deze statistieken over veiligheid niet betrouwbaar zouden zijn. Wat wel betrouwbaar is volgens de statistiek is dat de Schiphol de laatste jaren aan kop staat qua bijna ongelukken.

Maar dat ligt niet aan de werkdruk van de piloten, maar o.a. aan de complexiteit van de ligging van de banen (meer verschillende richtingen) en de klaagcultuur in Nederland waardoor vliegtuigen bijna slalommend langs dorpen en steden moeten vliegen. Als het aan de werkdruk van de pilioten zou liggen zouden andere vliegvelden met vergelijkbare problemen moeten kampen.
Het banenstelsel in Schiphol is inderdaad een probleem wanneer de maximaal start en landen van 500.000 is bereikt. Maar ik zie nog steeds niet in waarom het acceptabel zou moeten zijn als een piloot die ziek of niet fit is toch zou moeten vliegen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: vr jul 06, 2018 8:22 am 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Jullie staan niet open voor de feiten dat vliegen steeds veiliger wordt en komen met allerlei wensdromen dat het binnenkort allemaal mis zal gaan. Misschien dat de piloten wat van hun graaisalarissen (tot wel 3 ton) kunnen inleveren zodat van dat geld wat aan hun werkomstandigheden gedaan kan worden.
Jij kijkt puur naar statistieken. Je hebt het over de graaisalarissen van de piloten- een gezagvoerder bij de KLM verdient 2 ton, een chirurg in Nederland 3 ton, en een verkeersleider bij LVNL verdient ook 2 ton. Enzo wil niet accepteren dat er geen causaal verband meer is tussen productiviteit enerzijds zonder meewegen van gevaar en werkdruk en besteedbaar inkomen anderzijds
Grappig dat een neoliberaal nu vindt dat een gezagvoerder moet inleveren zodat het cabinepersoneel meer krijgen. Zou Enzo toch lid zijn van de SP.

Ik geef slechts een voorzetje. Maar zijn het nou graaisalarissen die niets meer met de productiviteit te maken hebben of niet? :hum:
En tsja. De statistieken bevallen niet en worden ze ten faveure van de doembeelden en onderbuik opzij geschoven. Je verwacht het niet.
Ik heb nergens gezegd dat deze statistieken over veiligheid niet betrouwbaar zouden zijn. Wat wel betrouwbaar is volgens de statistiek is dat de Schiphol de laatste jaren aan kop staat qua bijna ongelukken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Kans op vliegramp steeds meer aanwezig

Geplaatst: vr jul 06, 2018 8:11 am 

Reacties: 74
Bekeken: 5377


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Wat ik denk dat er gebeurt is is dat vliegen al decennia achter elkaar steeds veiliger wordt. Als je Raya en Biertje in dit soort draadjes hun bekende gang laat gaan ga je inderdaad geloven dat er elke dag 7 vliegtuigen uit de lucht vallen.


Je staat niet open voor feiten die je niet aanstaan. That's all. De waarschuwingen komen niet van Biertje of mij, maar van piloten die tot op de dag van vandaag actief zijn in het luchtruim. Natuurlijk kun je die negeren, je kunt ze ook ter harte nemen om ongelukken te voorkomen. Vergeet daarbij niet, dat in het nu al overvolle luchtruim, de komende jaren twee keer zoveel vliegbewegingen moeten plaatsvinden. Niet alleen moeten er uiteindelijk 300.000 starts en landingen komen in Lelystad, naast de huidige 500.000 en verder uit te breiden aantal starts en landingen op Schiphol, ook andere vliegvelden als Eindhoven en Rotterdam gaan meer vliegverkeer te verwerken krijgen.

Jullie staan niet open voor de feiten dat vliegen steeds veiliger wordt en komen met allerlei wensdromen dat het binnenkort allemaal mis zal gaan. Misschien dat de piloten wat van hun graaisalarissen (tot wel 3 ton) kunnen inleveren zodat van dat geld wat aan hun werkomstandigheden gedaan kan worden.
Jij kijkt puur naar statistieken. Je hebt het over de graaisalarissen van de piloten- een gezagvoerder bij de KLM verdient 2 ton, een chirurg in Nederland 3 ton, en een verkeersleider bij LVNL verdient ook 2 ton. Enzo wil niet accepteren dat er geen causaal verband meer is tussen productiviteit enerzijds zonder meewegen van gevaar en werkdruk en besteedbaar inkomen anderzijds
Grappig dat een neoliberaal nu vindt dat een gezagvoerder moet inleveren zodat het cabinepersoneel meer krijgen. Zou Enzo toch lid zijn van de SP.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 28 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling