Het is nu ma jun 01, 2020 8:30 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 13 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Wilders gaat wederom een oneerlijk proces tegemoet....
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wilders gaat wederom een oneerlijk proces tegemoet....

Geplaatst: wo feb 12, 2020 3:34 pm 

Reacties: 242
Bekeken: 12173


Biertje schreef:
Een wetsovertreding is een wetsovertreding. punt


Nee, een bepaling in hetzij het algemene, hetzij het bijzondere strafrecht heeft een wezenlijk andere betekenis, strekking en gevolgen dan in bijvoorbeeld het civiele recht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wilders gaat wederom een oneerlijk proces tegemoet....

Geplaatst: vr mei 18, 2018 8:31 pm 

Reacties: 242
Bekeken: 12173


Enzo501 schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:


De rechtsstaat doet zijn werk.


Het werd tijd.

Wat heerlijk dat deze schandelijke politieke rechtzaak, die nooit had mogen plaatsvinden, ineens een heugelijke wending heeft gekregen. Die D66 rechterlijke macht toch! :flowers2:


:luidlachen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wilders gaat wederom een oneerlijk proces tegemoet....

Geplaatst: vr mei 18, 2018 6:52 pm 

Reacties: 242
Bekeken: 12173


HvR schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:

De wrakingskamer heeft het wrakingsverzoek dat Geert Wilders had ingediend in de zaak die draait om de uitspraak over minder Marokkanen toegewezen. Hiermee loopt de zaak vertraging op en moeten er nieuwe rechters worden aangewezen, blijkt vrijdag uit een uitspraak van de wrakingskamer.
Dit gaat voor zeker een half jaar vertraging in het strafproces zorgen.

Volgens de wrakingskamer is de vrees van Wilders voor vooringenomenheid van de rechters gerechtvaardigd. ''De beslissing van het hof is summier en onbegrijpelijk", aldus de wrakingskamer over de beslissing van het hof om de onderzoekswensen van de PVV-voorman af te wijzen. Daardoor is de schijn van vooringenomenheid gewekt.


https://www.nu.nl/geert-wilders/5271743 ... kanen.html


Zo, dat is dan duidelijk.


De rechtsstaat doet zijn werk.


Het werd tijd.


Dit is werkelijk onzin.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wilders gaat wederom een oneerlijk proces tegemoet....

Geplaatst: vr mei 18, 2018 6:05 pm 

Reacties: 242
Bekeken: 12173


HvR schreef:

De wrakingskamer heeft het wrakingsverzoek dat Geert Wilders had ingediend in de zaak die draait om de uitspraak over minder Marokkanen toegewezen. Hiermee loopt de zaak vertraging op en moeten er nieuwe rechters worden aangewezen, blijkt vrijdag uit een uitspraak van de wrakingskamer.
Dit gaat voor zeker een half jaar vertraging in het strafproces zorgen.

Volgens de wrakingskamer is de vrees van Wilders voor vooringenomenheid van de rechters gerechtvaardigd. ''De beslissing van het hof is summier en onbegrijpelijk", aldus de wrakingskamer over de beslissing van het hof om de onderzoekswensen van de PVV-voorman af te wijzen. Daardoor is de schijn van vooringenomenheid gewekt.


https://www.nu.nl/geert-wilders/5271743 ... kanen.html


Zo, dat is dan duidelijk.


De rechtsstaat doet zijn werk.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wilders gaat wederom een oneerlijk proces tegemoet....

Geplaatst: vr mei 18, 2018 11:09 am 

Reacties: 242
Bekeken: 12173


baedeker schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
De rechterlijke macht moet zich niet lenen voor politieke processen.
Nu lopen ze vast in geflipflop dat Marrokanen een ras zijn en Russen niet.
En straks zeker weer klagen dat ze niet meer serieus genomen worden.
De opmerking: "Ik moet de eerste Rus nog tegen komen die zijn fouten recht zet" is verschillend van de opmerking: "Willen wij meer of minder Marokkanen?" en als daarop het antwoord is: "minder" te zeggen dat je dat gaat regelen. Het eerste kan bijvoorbeeld gewoon de waarheid zijn. Dat Pechtold nog nooit een Rus is tegengekomen die zijn fouten heeft recht gezet, Of is de opmerking generaliserend bedoeld, een karakterituur maken van een vermeende cultuureigenschap. De opmerking: Mientje doet het huishouden met Franse slag is niet racistisch. Wat Wilders zei is anders. In tegenstelling tot Pechtold wil hij beleid voeren op basis van etniciteit. Hij deelt geen ervaring met een Marokkaan, noch geeft hij aan hoe hij denkt over mogelijke culturele eigenschappen van de Marokkaan, maar hij wil beleid voeren op het enkele feit dat je Marokkaan bent. Dat is wel racistisch. Volledig terecht dat Wilders team is teruggefloten. Dit gezegd hebbende, ik hoop dat Wilders wordt vrijgesproken. Ik vind dat politici het recht hebben om racistisch, fascistisch, communistisch, liberaal of wat dan ook voor levensvisie te hebben en daarvoor uit te komen. In tegenstelling tot sommige anderen hier op het forum ben ik tegen de juridisering van de meningsuiting.

Mooi natuurlijk dat Lancelot vindt dat de rechters te ver zijn gegaan. Maar als ik me goed herinner zijn de waarden van Lancelot nogal wankel. Zo schijnt hij te denken dat je tuinman zich mag vergrijpen aan je zilver en je dochter omdat hij dat eerder ook al deed. Ik vind dat we Wilders wel aan hogere maatstaven mogen toetsen. Zonder alle subjectieve fantasie duidingen:
1) Marokkaan is geen etniciteit. Het is een nationaliteit, net als Rus. De rechter geeft aan woorden een andere betekenis dan in de wet, in spraakgebruik of in wetenschap gebruikelijk is. De afwijkende betekenis moet de burger maar even opzoeken in een of ander verdrag. Dat is natuurlijk knettergek. Uit rechtszekerheid mag niemand daarop veroordeeld worden.
2) Zeggen dat alle Russen onbetrouwbaar zijn is schadelijk. Zeggen dat we minder Marokkanen willen is neutraal. Bovendien heeft Wilders toegelicht dat hij doelde op criminelen met een dubbel paspoort. Verontrustend dat onze rechterlijke macht zich enerzijds aanmeet beter te weten wat Wilders bedoelt dan Wilders zelf, en anderzijds mannetje Pechtold voor een veel erger vergrijp laat lopen.
3) Wilders zet er inderdaad een intentie bij ("gaan we regelen"), maar niet hoe hij dat gaat doen. Misschien gaat hij ze wel allemaal afkopen en een dikke knuffel geven. Punt is dat de rechtbank geen idee hoe de intentie ingevuld wordt, en dan niet maar mag gaan speculeren dat het vast heel erg wordt.
Daarom is dit politieke proces een grote fout.


Het bovenstaande slaat vanuit juridisch oogpunt de plank volledig mis.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wilders gaat wederom een oneerlijk proces tegemoet....

Geplaatst: do mei 17, 2018 8:54 pm 

Reacties: 242
Bekeken: 12173


Het Openbaar Ministerie kan in elk geval niet worden vereenzelvigd met de rechtelijke macht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wilders gaat wederom een oneerlijk proces tegemoet....

Geplaatst: di apr 12, 2016 3:12 pm 

Reacties: 242
Bekeken: 12173


HvR schreef:

PvdA-voorman Diederik Samsom en PvdA-partijvoorzitter Hans Spekman worden definitief niet vervolgd vanwege uitspraken over Marokkaanse jongens die overlast veroorzaken.

Het gerechtshof in Amsterdam verklaarde dinsdag de klagers niet-ontvankelijk omdat zij niet direct belanghebbenden zijn.

Marjolein Faber en Marcel de Graaff, beiden PVV, dienden namens de partij in november 2014 bij het gerechtshof een klacht (artikel 12) in nadat het Openbaar Ministerie had besloten Spekman en Samsom niet te vervolgen omdat hun uitspraken over Marokkanen over gedrag gingen en niet over ras.

Samsom zei in 2011 in NRC Handelsblad dat Marokkaanse jongeren een 'etnisch monopolie' op overlast hebben. Spekman liet in 2008 in Vrij Nederland optekenen dat Marokkanen die niet deugen moeten worden 'vernederd'.

PVV-leider Geert Wilders riep daarna op om aangifte tegen de PvdA'ers te doen vanwege die uitlatingen, nadat tegen hem duizenden aangiften waren binnengekomen over zijn belofte dat hij voor 'minder Marokkanen' in Den Haag zou zorgen. Zo'n 140 mensen deden daarop aangifte.


http://www.nu.nl/politiek/4245548/spekm ... atie-.html


Als iemand het verschil nog kan uitleggen, heel graag.... :rolleyes:

Er wordt enorm gemeten met twee maten en dit soort uitspraken tast de geloofwaardigheid verder aan.


Heb je enig idee wat niet-ontvankelijkheid betekent en welke gevolgen dit heeft voor de beantwoording van materiële rechtsvragen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wilders gaat wederom een oneerlijk proces tegemoet....

Geplaatst: wo maart 23, 2016 4:46 pm 

Reacties: 242
Bekeken: 12173


portman schreef:
Marcel schreef:
chapiro schreef:

Nee, neem dan Marokkanen, zojuist de gezochte terrorist en een van de daders van de terroristische aanslagen in Parijs abdeslam neergeschoten in Molenbeek.
Dat bedoelt Wilders, criminele Marokkanen het land uit zetten en tevens hun handlangers daarbij.


Dat is achteraf de laffe smoes van de geperoxideerde Leider en zijn discipelen.
Hij heeft het echter tot 2 maal toe alleen maar over minder Marokkanen en niet over minder criminele Marokkanen gehad.
En ook de maatregelen die hij voorstelde, zoals een immigratieverbod uit islamitische landen en bevorderen van remigratie naar Marokko, dan heeft dat helemaal niets met criminele Marokkanen te maken.
Bovendien is het nogal vreemd dat hij het dan helemaal niet over criminelen met een andere etnische achtergrond heeft gehad.
Als het hem werkelijk om het bestrijden van de criminaliteit zou zijn gegaan, waarom heeft hij zijn discipelen dan niet de vraag gesteld of ze meer of minder criminelen willen?
Kortom, dat het hem bij zijn uitspraken slechts om criminele Marokkanen zou gaan is een hele slappe en schijterige smoes.

:aplaus: :aplaus: :aplaus:


Hear, hear!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wilders gaat wederom een oneerlijk proces tegemoet....

Geplaatst: ma maart 21, 2016 6:48 pm 

Reacties: 242
Bekeken: 12173


HvR schreef:
P-G schreef:
chapiro schreef:

Wilders is van mening dat Nederland te maken heeft met een marokkanenprobleem.
Deze zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit, aldus Wilders.
Dan is het een logisch gevolg dat Wilders niet nog meer Marokkanen in Nederland wil toelaten.
Dat is iets anders dan etnisch zuiveren. Wilders is geen genocidepleeger.
Alles moet verlopen op democratische wijze.

En de etnische samenstelling verandert vanzelf wel op den duur.
Over vier jaar in de helft van de Nederlanders 50+


In zijn slotwoord heeft verdachte allerminst aangegeven uitsluitend te hebben gedoeld op 'Marokkanen' en niet degenen die tot deze bevolkingsgroep behoren én tevens strafbare feiten begaan.

De uitdrukking van een algemeen streven naar 'minder Marokkanen' in Nederland zonder enige nadere motivering of nuancering, kan nauwelijks anders worden geïnterpreteerd dan een geponeerde stelling dat er een onoplosbaar belangenconflict bestaat tussen in ingezetenen met een Marokkaanse afkomst of etniciteit en de overige ingezetenen. Verdachte deed zijn uitlatingen in het kader van destijds geplande verkiezingen en kunnen in dat kader ook beschouwd worden het verwoorden van een letterlijk een politiek streven naar een bepaalde samenstelling van de bevolking puur op basis afomst of etniciteit en een beleid dat ertoe strekt dat de in Nederland aanwezige Marokkanen op grond van geoemde gronden het land zullen moeten verlaten. Dit komt neer op het maken van een ongeoorloofde onderscheid en de miskenning van de gelijke grondrechten van nationale minderheden.

Verdachte heeft later op de verkiezingsavond - maar niet tijdens de vrijdag gehouden regiezitting - verklaard dat hij met zijn uitspraken niet doelde op alle ingezetenen met een Marokkaanse afkomst of etniciteit doch louter ‘de criminele Marokkanen’ en/of ‘Marokkanen met een dubbele nationaliteit’ (paspoort). De subjectieve bedoelingen van een spreker zijn echter strafrechtelijk niet relevant. Het opzet om aan te zetten tot haat en discriminatie dient namelijk bepaald te worden aan de hand van de waardering van de uitlating zelf. Daarbij kan het strafrechtelijk wel relevant zijn of een spreker zich bewust is van het strafbare karakter van zijn uitlating. Verdachte heeft ongeclausuleerd over 'Marokkanen' als groep in zijn geheel gesproken. Verdachtes bewustzijn van de verstrekkendheid en de mogelijke effecten van zijn uitlatingen blijkt wel uit de manier waarop hij zijn vraag over meer of minder 'Marokkanen' inleidde:

'En de derde vraag is, en ik mag het eigenlijk niet zeggen, want er wordt aangifte tegen je gedaan. En misschien zijn er zelfs D66-officieren die ons een proces aandoen. (…)'




In gelijke gevallen mag geen onderscheid gemaakt worden, maar de gevallen zijn helemaal niet gelijk....

De uitspraken werden duidelijk gedaan in een context van zaken waar men een probleem mee heeft e/o een andere lijn voorstaat.
Minder (invloed van) EU, minder (last van) Marokkanen.
Minder EU = minder regeltjes en kosten, minder Marokkanen = minder criminaliteit en kosten.
Het valt niet te ontkennen dat Marokkanen (en Antillianen) zwaar oververtegenwoordigd zijn op velerlei gebieden.
Werk(e)loosheid, schooluitval, criminaliteit, radicalisering....

Daar moeten we wat mee en een mens mag daar wat van vinden.
Men mag vragen om minder auto's, minder graaiers, minder damherten, minder EU, waarom niet om wat minder (overlastgevende) Marokkanen ?
Dat gehuil over discriminatie en haatzaaien moet eens stoppen en die "mannen" moesten eens hun verantwoordelijkheid nemen in onze samenleving.
Het komt simpelweg allemaal teveel van een kant, en dat geldt ook voor de gevoelens tav. de EU, de vluchtelingen, de islam.


De context van de litigieuze uitlatingen is tamelijk helder. Zie daarvoor onderstaand fragment.

http://www.youtube.com/watch?v=BaB75uznT8o

Tijdens een verkiezingsavond besloot verdachte met retorische vragen zijn achterban flink opzwepen. Allereerst wilde hij weten of men 'meer of minder' Europese Unie wilde. Vervolgens stelde hij de vraag of men 'meer of minder' Partij van de Arbeid. Tot slot stelde hij de litigieuze vraag, welke hij ongeclausuleerd en zonder enige nuance stelde. Nadat het publiek het hem gewenste antwoord gaf, was zijn repliek in dat zulks zal worden geregeld. Aldus lokte hij eerst het '[m]inder, minder, minder!' bij zijn publiek uit en vervolgens onderschreef hij overduidelijk de opvatting die het publiek kennelijk was toegedaan. Latere toelichtingen zijn in deze terecht relevant, want het zou een ieder welhaast een vrijbrief geven om alles te zeggen, betrokken belangen te schaden en daarmee vervolgens weg te komen. Het zou erop neerkomen dat men nimmer verantwoording heeft af te leggen over hetgeen met bezigt.

HvR schreef:
Als ik daar de vooringenomenheid van lieden zoals jij bij optel, denk ik dat het antwoord naar neen neigt....


Het bovenstaande snijdt geen hout. Met zoveel woorden wordt gesteld dat wanneer men na een strafrechtelijke beoordeling concludeert tot een strafrechtelijke veroordeling, dit blijk geeft van een bevooroordeeldheid. Met andere woorden: uitsluitend het oordeel dat jou welgevallig is, geeft blijk van een onpartijdige en onafhankelijke opstelling.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wilders gaat wederom een oneerlijk proces tegemoet....

Geplaatst: zo maart 20, 2016 11:39 pm 

Reacties: 242
Bekeken: 12173


chapiro schreef:
P-G schreef:
chapiro schreef:

Nou nou.
Onder etnische zuivering versta ik iets anders, dat is hetgeen Daesh doet bij christenen, yezidi's en sjiitische moslims.
Ik hoop niet dat u Wilders daarmee wilt vergelijken.


Het willen veranderen van de etnische samenstelling van onze samenleving spreekt voor zich, toch?

Wilders is van mening dat Nederland te maken heeft met een marokkanenprobleem.
Deze zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit, aldus Wilders.
Dan is het een logisch gevolg dat Wilders niet nog meer Marokkanen in Nederland wil toelaten.
Dat is iets anders dan etnisch zuiveren. Wilders is geen genocidepleeger.
Alles moet verlopen op democratische wijze.

En de etnische samenstelling verandert vanzelf wel op den duur.
Over vier jaar in de helft van de Nederlanders 50+


In zijn slotwoord heeft verdachte allerminst aangegeven uitsluitend te hebben gedoeld op 'Marokkanen' en niet degenen die tot deze bevolkingsgroep behoren én tevens strafbare feiten begaan.

De uitdrukking van een algemeen streven naar 'minder Marokkanen' in Nederland zonder enige nadere motivering of nuancering, kan nauwelijks anders worden geïnterpreteerd dan een geponeerde stelling dat er een onoplosbaar belangenconflict bestaat tussen in ingezetenen met een Marokkaanse afkomst of etniciteit en de overige ingezetenen. Verdachte deed zijn uitlatingen in het kader van destijds geplande verkiezingen en kunnen in dat kader ook beschouwd worden het verwoorden van een letterlijk een politiek streven naar een bepaalde samenstelling van de bevolking puur op basis afomst of etniciteit en een beleid dat ertoe strekt dat de in Nederland aanwezige Marokkanen op grond van geoemde gronden het land zullen moeten verlaten. Dit komt neer op het maken van een ongeoorloofde onderscheid en de miskenning van de gelijke grondrechten van nationale minderheden.

Verdachte heeft later op de verkiezingsavond - maar niet tijdens de vrijdag gehouden regiezitting - verklaard dat hij met zijn uitspraken niet doelde op alle ingezetenen met een Marokkaanse afkomst of etniciteit doch louter ‘de criminele Marokkanen’ en/of ‘Marokkanen met een dubbele nationaliteit’ (paspoort). De subjectieve bedoelingen van een spreker zijn echter strafrechtelijk niet relevant. Het opzet om aan te zetten tot haat en discriminatie dient namelijk bepaald te worden aan de hand van de waardering van de uitlating zelf. Daarbij kan het strafrechtelijk wel relevant zijn of een spreker zich bewust is van het strafbare karakter van zijn uitlating. Verdachte heeft ongeclausuleerd over 'Marokkanen' als groep in zijn geheel gesproken. Verdachtes bewustzijn van de verstrekkendheid en de mogelijke effecten van zijn uitlatingen blijkt wel uit de manier waarop hij zijn vraag over meer of minder 'Marokkanen' inleidde:

'En de derde vraag is, en ik mag het eigenlijk niet zeggen, want er wordt aangifte tegen je gedaan. En misschien zijn er zelfs D66-officieren die ons een proces aandoen. (…)'

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wilders gaat wederom een oneerlijk proces tegemoet....

Geplaatst: za maart 19, 2016 12:57 am 

Reacties: 242
Bekeken: 12173


chapiro schreef:
P-G schreef:
chapiro schreef:

Nee, neem dan Marokkanen, zojuist de gezochte terrorist en een van de daders van de terroristische aanslagen in Parijs abdeslam neergeschoten in Molenbeek.
Dat bedoelt Wilders, criminele Marokkanen het land uit zetten en tevens hun handlangers daarbij.


Verdachte heeft ten overstaan van de rechtbank duidelijk te kennen gegeven dat hij niet specifiek minder criminelen met een Marokkaanse afkomst wil, maar gewoonweg minder mensen met een Marokkaanse afkomst. Dit komt neer op het willen veranderen van de etnische samenstelling van onze samenleving. Ooit is daar een term voor bedacht, te weten: etnische zuivering.

Nou nou.
Onder etnische zuivering versta ik iets anders, dat is hetgeen Daesh doet bij christenen, yezidi's en sjiitische moslims.
Ik hoop niet dat u Wilders daarmee wilt vergelijken.


Het willen veranderen van de etnische samenstelling van onze samenleving spreekt voor zich, toch?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wilders gaat wederom een oneerlijk proces tegemoet....

Geplaatst: vr maart 18, 2016 10:49 pm 

Reacties: 242
Bekeken: 12173


Napoleon schreef:
Marcel schreef:
chapiro schreef:

Als Wilders zou worden veroordeeld, voelen zijn stemmers dat eveneens.
Dat zal niet worden gedoogd.
De vrijheid van meningsuiting wordt dan op minachtende wijze bestraft door de rechtsprekende macht, die de kant van het veeleisende islamitische zeurgilde kiest, welke voor veel overlast en criminaliteit zorgt.


Groepsbelediging, het aanzetten tot haat en discriminatie is strafbaar.
Ook geperoxideerde Leiders zijn onderworpen aan de wet.


Dat is een invulling. Het wordt nu getoetst of wat Wilders zei strafbaar is. En de rechters kunnen besluiten dat wat Wilders zei niet strafbaar is. Het gaat dan om context maar ook de kleine finesses in de wet, als wel of het werk van de OM deugdelijk is. Met de valse en gemaakte aangiften maak je allereerst al niet een te beste beurt....

Of Marrokanen zich werkelijk gediscrmineerd voelen is niet zozeer het hoofdpunt.


Subjectieve gevoelens zijn sowieso irrelevant in deze strafzaak.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wilders gaat wederom een oneerlijk proces tegemoet....

Geplaatst: vr maart 18, 2016 10:45 pm 

Reacties: 242
Bekeken: 12173


chapiro schreef:
Marcel schreef:
chapiro schreef:

Als Wilders zou worden veroordeeld, voelen zijn stemmers dat eveneens.
Dat zal niet worden gedoogd.
De vrijheid van meningsuiting wordt dan op minachtende wijze bestraft door de rechtsprekende macht, die de kant van het veeleisende islamitische zeurgilde kiest, welke voor veel overlast en criminaliteit zorgt.


Groepsbelediging, het aanzetten tot haat en discriminatie is strafbaar.
Ook geperoxideerde Leiders zijn onderworpen aan de wet.

Nee, neem dan Marokkanen, zojuist de gezochte terrorist en een van de daders van de terroristische aanslagen in Parijs abdeslam neergeschoten in Molenbeek.
Dat bedoelt Wilders, criminele Marokkanen het land uit zetten en tevens hun handlangers daarbij.


Verdachte heeft ten overstaan van de rechtbank duidelijk te kennen gegeven dat hij niet specifiek minder criminelen met een Marokkaanse afkomst wil, maar gewoonweg minder mensen met een Marokkaanse afkomst. Dit komt neer op het willen veranderen van de etnische samenstelling van onze samenleving. Ooit is daar een term voor bedacht, te weten: etnische zuivering.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 13 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling