Het is nu do aug 16, 2018 6:02 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 283 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Brexit: nieuwe fase!
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: do jul 12, 2018 1:41 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


Raya schreef:
Je vergelijkt tangen met varkens. Er is niemand die er belang bij heeft, noch het recht heeft, om mij aan de hoogste boom te hangen, of dat te eisen.


Raya hanteert aldus een dubbele standaard: de ene keer mogen fundamentele rechtsnormen behorende tot het internationaal publiekrecht en het constitutionele recht wel en de andere keer niet opzij worden geschoven ingeval een opstand.
Het zal er wel op neer komen dat het opzij zetten van fundamentele rechtsnormen mogen ingeval deze Raya even niet uitkomen.

Raya schreef:
Verder kunnen BRITTEN (niet P-G) terecht bij de Britse rechter, als zij van mening zijn dat onvoldoende rekening is of wordt gehouden met hun belangen. Er zijn al diverse mensen naar de rechter geweest, maar er is nog geen enkele rechter tot de conclusie gekomen dat er onvoldoende met hun belangen rekening is gehouden.


Wederom liegt Raya. Er is een geschil geweest over de verhouding tussen de regering en het parlement. Voor zover een door Raya omschreven rechtszaak is geweest, moet de rechtelijke beschikking inhoudelijk worden beoordeeld. Of zou Raya beweren dat in nazi-Duitsland ingeval een rechtszaak een rechter had kunnen beoordelen dat met het belang der joden onvoldoende rekening is gehouden?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: do jul 12, 2018 11:47 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


Marcel schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Democratie is ook geen dictatuur van de minderheid, en dat is wat jij wilt. Jij wilt dat mensen die niet zijn wezen stemmen, de uitslag bepalen.
Iedereen heeft de kans gehad. Niet hadden ze moeten grijpen. Zoveel moeite was het niet, om even naar een stembureau te gaan en te laten weten hoe je er over dacht.

Er is dus niets ondemocratisch aan.


Een dictatuur voor de minderheid wordt niet bepleit; rekening dient te worden gehouden met de gerechtvaardigde belangen van minderheden.

Raya schreef:


Schotten kunnen een referendum houden om uit GB te treden en als zelfstandig land aansluiting zoeken bij de Eu.


Nee, dat kunnen de Schotten niet.


Dat kunnen de Schotten wel.
Sterker nog, een dergelijk referendum heeft vier jaar geleden plaats gevonden.


Zonder instemming vanuit Londen had het referendum geen juridische basis gehad.

Marcel schreef:
Dus ik weet niet waar je jouw bewering dat de Schotten dat niet zouden kunnen op baseert.
En vorige week heeft het Britse parlement (House of Commons) unaniem de principes van de in 1989 opgestelde 'Claim of Right' aanvaard.
Daarmee is erkend dat het Schotse volk soeverein is en zelf het recht heeft om te beslissen op welke wijze Schotland bestuurd wil worden.
Dit impliceert dat wanneer een meerderheid in het Schotse parlement een referendum over onafhankelijkheid wil, zij daartoe ook het recht hebben.

Claim of Right:
"We, gathered as the Scottish Constitutional Convention, do hereby acknowledge the sovereign right of the Scottish people to determine the form of Government best suited to their needs, and do hereby declare and pledge that in all our actions and deliberations their interests shall be paramount.
We further declare and pledge that our actions and deliberations shall be directed to the following ends:
To agree a scheme for an Assembly or Parliament for Scotland;
To mobilise Scottish opinion and ensure the approval of the Scottish people for that scheme; and
To assert the right of the Scottish people to secure implementation of that scheme."



De verklaring heeft geen enkele juridische betekenis.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: do jul 12, 2018 11:42 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


Raya schreef:
Ik had het over mensen die in opstand komen. Die zullen zich weinig gelegen laten liggen aan internationale of nationale wet- en regelgeving welke zij als onrechtmatig ervaren.

Als Monsanto met haar Round Up verantwoordelijk is voor honderdduizend kankergevallen in Nederland, en Nederland zou daarom Round Up verbieden, en Monsanto zou vevolgens volgens internationaal recht 20 miljard euro kunnen claimen bij Nederland wegens gederfde winst, reken dan maar dat de pleuris onder de bevolking uitbreekt! Dan heeft het volk schijt aan dat verdrag, en in mijn ogen dan inderdaad terecht. In jouw ogen uiteraard niet. Maar daar heb ik dan weer schijt aan.
Als jij die claim wel rechtvaardig vindt, betaal jij die claim maar, uit eigen zak, maar doe dat wel voor je dood bent gegaan de kanker die je van Round Up hebt opgelopen.


Als mensen in opstand komen en dan wensen dat Raya aan de hoogste boom wordt opgehangen, legt Raya zich daarbij zeker ook neer? Immers, een opstand rechtvaardigt naar zijn eigen zeggen het aan de laars lappen van elke rechtsnorm.

Raya schreef:
Volksvertegenwoordigers horen dus te handelen naar de wil en de belangen van het volk, en daarbij dusdanige afwegingen te maken dat zo min mogelijk mensen (dus liefst geen) onnodig of onrechtvaardig de dupe worden het toegeven aan de wil of belangen van anderen.

Om praktisch te kunnen werken, werken we wat dat betreft met meerderheden als er geen consensus mogelijk is, al dan niet binnen een gegeven tijd. Meestal bestaat die meerderheid uit de helft + één, in sommige gevallen tweederde van het totaal aantal stemmen.
Blijft dat binnen een democratie bij besluiten de eis staat dat zo min mogelijk mensen zo min mogelijk onnodig of onrechtvaardig worden geschaad in hun wil of belangen.
Maar het zal duidelijk zijn dat dit in vrijwel de meeste gevallen niet voor 100% kan, zeker niet naarmate het volk groter is dan een paar man.

Om zaken zo goed en rechtvaardig mogelijk te laten verlopen, kennen we wet en regelgeving. Niet alleen wij, maar ook de Britten. De Brexit is geheel georganiseerd en verlopen volgens de daar geldende wet- en regelgeving, net zoals de uitvoering tot op heden.


Met rechtvaardigheid heeft de zogenoemde Brexit evenmin van doen. In de meeste lidstaten vereist het constitutionele recht een fundamentele wijziging met betrekking tot de rechtsorde een gekwalificeerde meerderheid. Zulks dwingt de (grond)wetgever tot het in ogenschouw houden van de gerechtvaardigde belangen van minderheden en het zoeken naar consensus. In het Verenigd Koninkrijk is daarvan geen sprake: een meerderheid van de parlementsleden - ontstaan middels een minderheid der stemmen - "do everything but make a woman a man and a man a woman". Dat zulks conform het ongeschreven constitutionele recht van het Verenigd Koninkrijk plaatsvindt, impliceert nog geen rechtvaardigheid; uit feiten kunnen immers geen normen worden ontleend.

Raya schreef:
Natuurlijk kan en zal niet iedereen het er mee eens zijn, maar of het mogelijk geheel rekening te houden met de wensen van de tegenstanders van de Brexit is de vraag. Het is niet ondemocratisch om niet toe te komen aan belangen van een minderheid, als dit niet mogelijk is. Je kunt niet uit de EU treden en tegelijk lid blijven, ook niet op een verkapte wijze. De meerderheid heeft besloten om uit de EU te stappen vanwege de opgelegde regels vanuit de EU. Dan kun je niet uit de EU stappen en je alsnog regels laten opleggen door die EU. Je kunt dan wel regels overnemen waar Britten in meerderheid achter staan. Zo kun je dan toch nog rekening houden met de belangen van de minderheid.

Zo simpel is het.


Het bovenstaande is (politiek en rechts)filosofisch en (rechts)historisch beschouwd onzin. Het doet de democratie verworden tot majoritarisme, doet het draagvlak voor een democratisch bestel afnemen en maakt het politieke systeem weerloos tegen de grillen van een al dan niet toevallige en/of nipte meerderheid; met één pennenstreek kan de democratie worden afgeschaft. Heeft Raya dan niets geleerd van de geschiedenis, in het bijzonder die van de Weimar Republiek?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: do jul 12, 2018 9:06 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


Raya schreef:
Als mensen in opstand komen, hebben schijt aan internationaal- en staatrecht.


Lees: Raya heeft niets op met het internationaalpubliek- en staatsrecht, opdat chaos ontstaat en fundamentele rechten kunnen worden geschonden. Ondertussen zal het openbaar gezag de rechtsorde moeten handhaven en is het uitroepen van een onafhankelijkheid zonder enige betekenis ingeval andere rechtssubjecten van het internationale publiekrecht deze terecht weigeren te ontkennen.

Raya schreef:
As is verbrande turf. De Britten hebben op democratische wijze per referendum besloten tot een Brexit. Daar verandert as niets aan, met of zonder l.


Er was sprake van een causaliteit, zodat het bovenstaande in strijd met de werkelijkheid is. Voorts had het referendum niets van doen met democratie en eigenlijk heeft Raya als pleitbezorger van het platvloerse majoritarisme - wat in casu een gerontocratie inhoudt, iets dat Raya ook gezien andere debatten daadwerkelijk voorstaat - het één en ander louter bevestigd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: wo jul 11, 2018 9:44 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Verouderende bevolking, globalisering en inflexibele economieen/overheidsbeleid.
Tenzij Japan ook lid van de EU is.

Vergrijzing kun je met bevolkingspolitiek verhelpen. De EU ging voor multiculti en liet zich de volksverhuizingen overkomen. Onder andere omdat Duitsland er de baas mag spelen. Wat binnenkomt is vaak erg laaggeschoold, en gaat de komende generaties vooral heel veel geld kosten. In de VS trekt men beter materiaal aan. En Europa heeft zijn buurlanden niet voor het uitkiezen, maar het klakkeloos toelaten van vele miljoenen niet integreerbare moslims is ronduit een rampscenario. Dat alles zie je terug in het BNP.


Zegt de uitgesproken voorstander van onder meer interventies in Iraq.

http://www.youtube.com/watch?v=Q1F-QfrqPGs

baedeker schreef:
Globalisering bestaat al eeuwen en heeft er nooit toe geleid dat Europa relatief achteruitging. De EU is vol gegaan voor het behartigen van de belangen van het grootbedrijf en alle poorten gingen open: fiscale voordelen, kapitaalvlucht, drukken van de lonen, subsidiëring van bedrijven, QE, enz. De lasten werden niet gecompenseerd door een kleinere overheid of EU, maar kwamen vierkant te liggen op de schouders van de middengroepen: lastenverhogingen, verschaling van de voorzieningen, afknijpen van de interne consumptie, enz. Ja, en dan valt per saldo het BNP tegen. Gek hé. De relatieve achteruitgang van Europa komt niet door globalisering, maar door een verkeerde globalisering.


Wenst baedeker nu het sociaal- en financieel-economisch beleid van met name de Noord-Europese lidstaten aan de Europese Unie tegen te werpen?

baedeker schreef:
Het doel van de EU was een interne markt die de economieën succesvol maakt. De rijken werden rijker, overheden onttrokken zich aan rekenschap, de middenstand (de basis van iedere succesvolle samenleving) verwelkt, en oh ja, de Chinese middenstand gaat als een tierelier. Tijd om die hele EU af te breken en opnieuw te beginnen. Wat we nu hebben is een verliesmodel.


Opmerkelijk genoeg is de Volksrepubliek China allesbehalve een natiestaat en desondanks een verder gaande politieke integratie. Tegelijkertijd kent de Volksrepubliek een economie dat zich laat omschrijven als staatskapitalisme, is het politiek beschouwd een dictatuur en institutioneel corrupt. Daarnaast schept de Volksrepubliek China binnenlandse welvaart middels handelspraktijken, welke door baedeker's grote held - de huidige drager van het Amerikaanse presidentsambt - als oneerlijk worden beschouwd.
:evendenken:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: wo jul 11, 2018 9:19 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


Raya schreef:
Natuurlijk kunnen de Schotten dat. De Catalanen konden het ook.


Nee, dit is internationaal- en staatsrechtelijk onjuist.

Raya schreef:
Rekening houden met de belangen van de minderheid wil niet zeggen de eigen belangen volledig opgeven ten behoeve van die van de minderheid en dus maar afzien van de Brexit, zoals jij wil.


Ingeval het Verenigd Koninkrijk had afgezien van terugtreding, zou acuut een politiek compromis in werking zijn getreden: het Verenigd Koninkrijk zou met een toenemend aantal uitzonderingen op Europese wet- en regelgeving lid van de Unie blijven. De terugtrekking is uiteindelijk zonder compromis of één die voorstander van terugtrekking nimmer tevreden kan stellen.
Zie alhier het contrast: democratie versus majoritarisme; rentmeesterschap versus gerontocratie; compromis versus conflict.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: wo jul 11, 2018 8:24 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Nou wordt ie helemaal mooi!

Tenzij het groepen stemmers onmogelijk is gemaakt hun stem uit te brengen, of er gefraudeerd is met uitgebrachte stemmen, was het referendum over de Brexit gewoon democratisch.

Voor- en tegenstanders hebben hun mening en argumenten, naar voren kunnen brengen, en iedereen heeft zijn stem uit kunnen brengen.
Dat een groep niet is gaan stemmen en daar achteraf spijt van heeft, maakt het referendum niet ondemocratisch!
Dat jij het niet met de uitslag eens bent, maakt het referendum in GB evenmin ondemocratisch. Het gehele proces voldeed aan de wetgeving omtrent referenda in GB.


Democratie is geen dictatuur van de meerderheid. Het Verenigd Koninkrijk besloot echter tot terugtrekking uit de Europese Unie na een volksraadpleging, waarbij minder dan tweeënvijftig procent (52%) van de opgekomen kiezers aangaf een terugtrekking te verkiezen.
Democratie is evenmin een gerontocratie. In het Verenigd Koninkrijk vormen ouderen echter de grootste groep kiezers. De plicht om te registreren alvorens kiesgerechtigd te zijn, helpt de ouderen aan het verkrijgen van méér invloed. Doordat de de receptie het Verenigd Koninkrijk nooit heeft bereikt, kan een persoon aldaar bestaan zonder dat zijn overheid hem kent. Vergelijk dat eens met het gesloten systeem van de Basisregistratie Personen en de automatische oproep van kiesgerechtigden in Nederland.

Democratie kan daarnaast geen politiek systeem zijn, dat zichzelf ondermijnt. De scheidslijn liep niet alleen langs leeftijd doch ook etniciteit en regio. Door in een dergelijk geval een meest verregaande wijziging aan het constitutionele recht door te voeren, impliceert dat met gerechtvaardigde belangen van minderheden onzorgvuldig wordt omgegaan. Dit vergroot de tegenstellingen en ondermijnt het draagvlak voor een democratisch bestel.
Democratie kan tot slot niet een politiek systeem zijn, waarbij de uitkomst van politieke besluiten juist die democratie aantasten. Door de terugtrekking uit de Europese Unie kan het Verenigd Koninkrijk thans louter kiezen voor het verworden van een 'faxdemocratie' of het aangaan van handelsverdragen onder meer houdende een investeerders-staatsarbitrage.


Democratie is ook geen dictatuur van de minderheid, en dat is wat jij wilt. Jij wilt dat mensen die niet zijn wezen stemmen, de uitslag bepalen.
Iedereen heeft de kans gehad. Niet hadden ze moeten grijpen. Zoveel moeite was het niet, om even naar een stembureau te gaan en te laten weten hoe je er over dacht.

Er is dus niets ondemocratisch aan.


Een dictatuur voor de minderheid wordt niet bepleit; rekening dient te worden gehouden met de gerechtvaardigde belangen van minderheden.

Raya schreef:
P-G schreef:
Marcel schreef:


Ja, het referendum is volgens de democratische regels gehouden, maar er zijn wel enige kanttekeningen bij te plaatsen:

1. Het referendum is uit louter partijpolitieke redenen georganiseerd (Cameron scheet in zijn broek voor de UKIP)
2. Het was een raadgevend en geen bindend referendum.
3. Er is niet gevraagd of men voor een harde of een zachte Brexit was

En met dat laatste is meteen de achilleshiel van dit referendum blootgelegd.
Twee jaar na het referendum is het gebakkelei binnen de regering nog steeds gaande en is het nog steeds niet duidelijk wat de inzet van de Britten bij de onderhandelingen over de uittreding nu eigenlijk is. En binnen 4 maanden moet er overeenstemming zijn over scheidingsakte, overgangsperiode en een raamwerk voor een handelsverdrag.
Want die moeten allemaal geratificeerd zijn door alle EU-landen voor 29 maart, de datum waarop het VK uit de EU treedt.
En met het amateuristische gestuntel van premier May en het rücksichtslose opportunisme van Boris Johnson lijkt het vrijwel onhaalbaar om in dit najaar die vereiste overeenstemming te hebben.
Een Brexit zonder overeenstemming zal dus een keiharde zijn met zowel voor de EU, maar vooral voor het VK negatieve economische gevolgen.
May roeptoeterde in het verleden dat no deal beter was dan een slechte deal.
Het vervelende is dat er geen slechtere deal is dan no deal.


En wat heeft het met democratie te maken dat de Schotten tegen hun wil uit de Unie worden meegetrokken door een regering die zij niet wilden, welke regering handelt op grond van een volksraadpleging de Schotten evenmin wilden?


Schotten kunnen een referendum houden om uit GB te treden en als zelfstandig land aansluiting zoeken bij de Eu.


Nee, dat kunnen de Schotten niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: wo jul 11, 2018 7:50 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


Marcel schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het referendum over de zogenoemde Brexit had weinig met democratie te doen. Voorts leidt de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie louter tot een soevereiniteit van illusionaire aard. Het land kan kiezen om hetzij lid blijven van Europese Economische Ruimte en zo doende een faxdemocratie worden, hetzij handelsverdragen met investeerders-staatsabitrage aan te gaan.


Nou wordt ie helemaal mooi!

Tenzij het groepen stemmers onmogelijk is gemaakt hun stem uit te brengen, of er gefraudeerd is met uitgebrachte stemmen, was het referendum over de Brexit gewoon democratisch.

Voor- en tegenstanders hebben hun mening en argumenten, naar voren kunnen brengen, en iedereen heeft zijn stem uit kunnen brengen.
Dat een groep niet is gaan stemmen en daar achteraf spijt van heeft, maakt het referendum niet ondemocratisch!
Dat jij het niet met de uitslag eens bent, maakt het referendum in GB evenmin ondemocratisch. Het gehele proces voldeed aan de wetgeving omtrent referenda in GB.


Ja, het referendum is volgens de democratische regels gehouden, maar er zijn wel enige kanttekeningen bij te plaatsen:

1. Het referendum is uit louter partijpolitieke redenen georganiseerd (Cameron scheet in zijn broek voor de UKIP)
2. Het was een raadgevend en geen bindend referendum.
3. Er is niet gevraagd of men voor een harde of een zachte Brexit was

En met dat laatste is meteen de achilleshiel van dit referendum blootgelegd.
Twee jaar na het referendum is het gebakkelei binnen de regering nog steeds gaande en is het nog steeds niet duidelijk wat de inzet van de Britten bij de onderhandelingen over de uittreding nu eigenlijk is. En binnen 4 maanden moet er overeenstemming zijn over scheidingsakte, overgangsperiode en een raamwerk voor een handelsverdrag.
Want die moeten allemaal geratificeerd zijn door alle EU-landen voor 29 maart, de datum waarop het VK uit de EU treedt.
En met het amateuristische gestuntel van premier May en het rücksichtslose opportunisme van Boris Johnson lijkt het vrijwel onhaalbaar om in dit najaar die vereiste overeenstemming te hebben.
Een Brexit zonder overeenstemming zal dus een keiharde zijn met zowel voor de EU, maar vooral voor het VK negatieve economische gevolgen.
May roeptoeterde in het verleden dat no deal beter was dan een slechte deal.
Het vervelende is dat er geen slechtere deal is dan no deal.


En wat heeft het met democratie te maken dat de Schotten tegen hun wil uit de Unie worden meegetrokken door een regering die zij niet wilden, welke regering handelt op grond van een volksraadpleging de Schotten evenmin wilden?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: wo jul 11, 2018 7:48 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


Raya schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

Het plaatje laat goed zien hoe het BNP van de EU achterloopt ten opzichte van de rest.
En we weten allemaal dat het besteedbaar inkomen daar nog onder ligt.
Daarbovenop kost de EU ons onze cultuur, democratie en zelfbeschikking.

Afbeelding


Het referendum over de zogenoemde Brexit had weinig met democratie te doen. Voorts leidt de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie louter tot een soevereiniteit van illusionaire aard. Het land kan kiezen om hetzij lid blijven van Europese Economische Ruimte en zo doende een faxdemocratie worden, hetzij handelsverdragen met investeerders-staatsabitrage aan te gaan.


Nou wordt ie helemaal mooi!

Tenzij het groepen stemmers onmogelijk is gemaakt hun stem uit te brengen, of er gefraudeerd is met uitgebrachte stemmen, was het referendum over de Brexit gewoon democratisch.

Voor- en tegenstanders hebben hun mening en argumenten, naar voren kunnen brengen, en iedereen heeft zijn stem uit kunnen brengen.
Dat een groep niet is gaan stemmen en daar achteraf spijt van heeft, maakt het referendum niet ondemocratisch!
Dat jij het niet met de uitslag eens bent, maakt het referendum in GB evenmin ondemocratisch. Het gehele proces voldeed aan de wetgeving omtrent referenda in GB.


Democratie is geen dictatuur van de meerderheid. Het Verenigd Koninkrijk besloot echter tot terugtrekking uit de Europese Unie na een volksraadpleging, waarbij minder dan tweeënvijftig procent (52%) van de opgekomen kiezers aangaf een terugtrekking te verkiezen.
Democratie is evenmin een gerontocratie. In het Verenigd Koninkrijk vormen ouderen echter de grootste groep kiezers. De plicht om te registreren alvorens kiesgerechtigd te zijn, helpt de ouderen aan het verkrijgen van méér invloed. Doordat de de receptie het Verenigd Koninkrijk nooit heeft bereikt, kan een persoon aldaar bestaan zonder dat zijn overheid hem kent. Vergelijk dat eens met het gesloten systeem van de Basisregistratie Personen en de automatische oproep van kiesgerechtigden in Nederland.

Democratie kan daarnaast geen politiek systeem zijn, dat zichzelf ondermijnt. De scheidslijn liep niet alleen langs leeftijd doch ook etniciteit en regio. Door in een dergelijk geval een meest verregaande wijziging aan het constitutionele recht door te voeren, impliceert dat met gerechtvaardigde belangen van minderheden onzorgvuldig wordt omgegaan. Dit vergroot de tegenstellingen en ondermijnt het draagvlak voor een democratisch bestel.
Democratie kan tot slot niet een politiek systeem zijn, waarbij de uitkomst van politieke besluiten juist die democratie aantasten. Door de terugtrekking uit de Europese Unie kan het Verenigd Koninkrijk thans louter kiezen voor het verworden van een 'faxdemocratie' of het aangaan van handelsverdragen onder meer houdende een investeerders-staatsarbitrage.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: wo jul 11, 2018 6:19 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


baedeker schreef:
Lancelot schreef:
P-G schreef:


Nee, want de grafiek onderbouwt de geponeerde stellingen niet.
Klopt, als de EU met 10% groeit en China met 50%, neemt het aandeel van de EU in het BNP af. En zoals Baedeker al een beetje aangeeft, democratie en zelfbeschikking heeft zijn prijs. Dat merk je bij uitstek in economieën als de EU waarbij democratie en zelfbeschikking erg belangrijk zijn.

Het plaatje laat goed zien hoe het BNP van de EU achterloopt ten opzichte van de rest.
En we weten allemaal dat het besteedbaar inkomen daar nog onder ligt.
Daarbovenop kost de EU ons onze cultuur, democratie en zelfbeschikking.

Afbeelding


Het referendum over de zogenoemde Brexit had weinig met democratie te doen. Voorts leidt de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie louter tot een soevereiniteit van illusionaire aard. Het land kan kiezen om hetzij lid blijven van Europese Economische Ruimte en zo doende een faxdemocratie worden, hetzij handelsverdragen met investeerders-staatsabitrage aan te gaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: wo jul 11, 2018 6:03 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


baedeker schreef:
Lancelot schreef:
P-G schreef:


Nee, want de grafiek onderbouwt de geponeerde stellingen niet.
Klopt, als de EU met 10% groeit en China met 50%, neemt het aandeel van de EU in het BNP af. En zoals Baedeker al een beetje aangeeft, democratie en zelfbeschikking heeft zijn prijs. Dat merk je bij uitstek in economieën als de EU waarbij democratie en zelfbeschikking erg belangrijk zijn.

Het plaatje laat goed zien hoe het BNP van de EU achterloopt ten opzichte van de rest.
En we weten allemaal dat het besteedbaar inkomen daar nog onder ligt.
Daarbovenop kost de EU ons onze cultuur, democratie en zelfbeschikking.

Afbeelding


De grafiek toont aan dat de lidstaten die nu de Europese Unie vormen, sedert de jaren zeventig - toen de Europese Unie nog niet eens bestond en het ijzeren gordijn nog twee decennia zou voortbestaan - geringer deel van de wereldeconomie voor hun rekening nemen. Het weergeeft niets minder doch bovenal niet meer. Daarbij moet vermeld worden dat sedert de jaren zeventig de wereldeconomie harder is gegroeid dan tien procent en de wet van de remmende voorsprong zijn werk doet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: wo jul 11, 2018 8:52 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Sorry, maar je geeft een half non-antwoord.
De EU ontwikkelt zich ook economisch, alleen de verkeerde kant op.
Het plaatje laat zien hoe de EU achterloopt qua BNP. En we weten allemaal dat het besteedbaar inkomen daar nog onder ligt.
De burger verdient niet aan de EU.

En qua cultuur, democratie en zelfbeschikking heeft de EU een steeds hogere prijs.
Dat zijn voorbeelden van niet-financieel welzijn: gratis zaken dingen die we moeten opgeven voor het project EU.
Zogenaamd omdat er natuurlijk wel eerst geld verdiend moet worden.
De stelling van baedeker wordt op generlei wijze onderbouwt door de gegevens grafiek. Het aandeel van de Europese Unie in de totale globale economie neemt af; een logisch gevolg van de ontwikkeling van anderzijds onderontwikkelde blokken.

Onzin. Het zijn enorme markten die zich openen. Maar ja, als je vooral introvert bezig bent met het optuigen van de bureaucratie, dan glipt het aan de EU voorbij.

Weer een half non-antwoord, trouwens.


Nee, want de grafiek onderbouwt de geponeerde stellingen niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: wo jul 11, 2018 7:47 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


DAT is de grootst mogelijke onzin die verkondigd kan worden. Welvaart kan bijdragen aan welzijn, maar welzijn ook de nek omdraaien.


Hoe wil Raya het welzijn financieren ingeval er geen centen worden verdiend?


Welzijn is niet alleen een kwestie van geld. Welzijn heeft ook te maken met natuurlijke producten, geen vervuiling, niet uitgebuit worden, geen slachtoffer worden van bureaucratie, etc etc etc etc etc


Nee, maar dan is Raya's eerdere opmerking over de handel met het Verenigd Koninkrijk onbegrijpelijk. In elk geval kan het bovenstaande geen argument tegen economische groei zijn, tenzij armoede als welzijn wordt gezien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: wo jul 11, 2018 7:45 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Economisch is die fixatie op de interne markt steeds minder relevant.
Qua cultuur, democratie en zelfbeschikking heeft deze wel een steeds hogere prijs.
De propositie van de EU is niet langer verdedigbaar.

Afbeelding
Het is minstens een dubieuze stelling dat de interne markt irrelevant is, omdat andere machtsblokken zich economisch ontwikkelen.

Sorry, maar je geeft een half non-antwoord.
De EU ontwikkelt zich ook economisch, alleen de verkeerde kant op.
Het plaatje laat zien hoe de EU achterloopt qua BNP. En we weten allemaal dat het besteedbaar inkomen daar nog onder ligt.
De burger verdient niet aan de EU.

En qua cultuur, democratie en zelfbeschikking heeft de EU een steeds hogere prijs.
Dat zijn voorbeelden van niet-financieel welzijn: gratis zaken dingen die we moeten opgeven voor het project EU.
Zogenaamd omdat er natuurlijk wel eerst geld verdiend moet worden.


De stelling van baedeker wordt op generlei wijze onderbouwt door de gegevens grafiek. Het aandeel van de Europese Unie in de totale globale economie neemt af; een logisch gevolg van de ontwikkeling van anderzijds onderontwikkelde blokken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: di jul 10, 2018 6:31 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Economie op zich zegt niets. Het gaat om welzijn.


Welzijn kan alleen worden gefinancierd met welvaart.


DAT is de grootst mogelijke onzin die verkondigd kan worden. Welvaart kan bijdragen aan welzijn, maar welzijn ook de nek omdraaien.


Hoe wil Raya het welzijn financieren ingeval er geen centen worden verdiend?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: di jul 10, 2018 6:15 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Het probleem is dat de EU niet alleen een schaalvergroting van de markt is, maar ook een dictaat voor het beleid dat niets met de markt te maken heeft. Daarbij heeft die Britse fish and chips-verkoper op de hoek, helemaal niets aan een markt van 500 miljoen mensen. Zelfs 50 miljoen kan hij niet behappen. Hij heeft maar behoefte aan voldoende klanten om te kunnen leven, zodat hij ook nog aan ontspanning en slapen toe kan komen.

En wij importeerden vijftig jaar geleden al uit GB. Ging toen ook prima hoor!


Wil Raya beweren dat de economie thans dezelfde grootte heeft als vijftig jaar geleden?


Economie op zich zegt niets. Het gaat om welzijn.


Welzijn kan alleen worden gefinancierd met welvaart.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: di jul 10, 2018 5:48 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Wel, ik snap de chaos in de UK wel. May zit met een enorm dilemma. Enerzijds heeft ze een referendumuitslag waarnaar ze wil luisteren en anderzijds weet ze hoe slecht de Brexit is voor de UK. Iedereen kan immers op zijn klompen aanvoelen dat het schaalvoordeel van een markt van 500 miljoen mensen groter is dan eentje van 50 miljoen. Daarvoor hoeft ze heus niet 6 jaar te wachten. Dus ze probeert het beste ervan te maken. Zoals het er nu naar uitziet kiest ze ervoor om bij de EER te blijven en heeft ze de steun van haar partij. Laten we hopen voor de Britse burger dat dit vooruitzicht bewaarheid wordt.


Het probleem is dat de EU niet alleen een schaalvergroting van de markt is, maar ook een dictaat voor het beleid dat niets met de markt te maken heeft. Daarbij heeft die Britse fish and chips-verkoper op de hoek, helemaal niets aan een markt van 500 miljoen mensen. Zelfs 50 miljoen kan hij niet behappen. Hij heeft maar behoefte aan voldoende klanten om te kunnen leven, zodat hij ook nog aan ontspanning en slapen toe kan komen.

En wij importeerden vijftig jaar geleden al uit GB. Ging toen ook prima hoor!


Wil Raya beweren dat de economie thans dezelfde grootte heeft als vijftig jaar geleden?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: di jul 10, 2018 5:47 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


baedeker schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
De van GB afhankelijke landen zullen hun afhankelijk meer voelen en meer aandringen op een EU-verdrag, of desnoods zelfstandig verdragen gaan sluiten.
Het bovenstaande is op grond van de Europese verdragen - terecht - onmogelijk; de Europese Unie voorziet namelijk niet in een vrijhandelszone - zoals hiervoor wordt beweerd - doch onder meer in de bewerkstelliging van een interne markt.

Economisch is die fixatie op de interne markt steeds minder relevant.
Qua cultuur, democratie en zelfbeschikking heeft deze wel een steeds hogere prijs.
De propositie van de EU is niet langer verdedigbaar.

Afbeelding


Het is minstens een dubieuze stelling dat de interne markt irrelevant is, omdat andere machtsblokken zich economisch ontwikkelen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: di jul 10, 2018 12:38 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


Raya schreef:
De van GB afhankelijke landen zullen hun afhankelijk meer voelen en meer aandringen op een EU-verdrag, of desnoods zelfstandig verdragen gaan sluiten.


Het bovenstaande is op grond van de Europese verdragen - terecht - onmogelijk; de Europese Unie voorziet namelijk niet in een vrijhandelszone - zoals hiervoor wordt beweerd - doch onder meer in de bewerkstelliging van een interne markt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr apr 13, 2018 1:12 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 77040


Raya schreef:
Rutte heeft niet gewonnen, Rutte heeft verloren.
Dat hij toch premier is geworden is een fout in onze democratie. Hij is niet gekozen door de burgers, hij is er neergezet ondanks dat zijn partij fors verloren heeft. Ik ben er van overtuigd, dat als mensen tijdens de Kamerverkiezingen ook hadden mogen aangeven of zij Rutte weer als premier wilden, hij het niet was geworden.


Aan veronderstellingen zoals hierboven beschreven, hebben we weinig. Nederland heeft nu eenmaal een parlementair stelsel, waarin ambtsdragers - gelukkig - niet rechtstreeks worden verkozen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 15 [ Er voldeden 283 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling