Het is nu wo sep 26, 2018 12:24 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 54 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr jun 29, 2018 11:28 am 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


baedeker schreef:
Het enige concrete resultaat van deze EU top is een terugtreden van de EU.
Of je je grenzen sluit of migranten toelaat bepaalt ieder land voortaan voor zich.
Succes voor Visegrad.

Voor de rest blijft het een rommeltje. Amerikanen noemen zo iets kicking the can down the road. De EU wil opvangcentra "ergens" binnen de EU. Dus de aanzuigende werking blijft. De EU wil "iets" met landen buiten de EU afspreken. Dat gaat lang duren, wordt duur, en voor je het weet heeft de EU weer visumvrij reizen weggegeven, net als bij de Turken.

En dan deze "bijdrage" van onze eigen draaideurleugenaar: "De regeringsleiders hebben afgesproken ngo's te beschermen die met schepen op de Middellandse Zee varen om migranten op te pikken. We moeten ze beschermen tegen de verkeerde intenties van de mensensmokkelaars".
:luidlachen:

Maar goed, beweren dat er een akkoord is, is nauwelijks minder belachelijk.

NGO's zijn mensensmokkelaars

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr jun 29, 2018 8:45 am 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


Lancelot schreef:
Fijn inderdaad om te zien dat de EU ondanks 28 verschillende landen toch als 1 blok achter een nieuw migratie akkoord staat. Mooi te zien dat ondanks de vele verschillen de overeenkomst toch de doorslag geeft.

Jippie! De NGO veerdiensten blijven gewoon doorgaan met afrikanen ophalen

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: do jun 21, 2018 4:50 pm 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


P-G schreef:
Gestopt schreef:
baedeker schreef:

Ja, dus dat grote lidstaten de baas zijn is niet een logisch gevolg van intergouvernementele besluitvorming. Het kan kennelijk anders. Is het niet in feite zo dat grote lidstaten bij de meeste intergouvernementele organisaties juist niet de baas zijn?

De multinationals en de financiele markten zijn de baas, overal


Aldus ook in de Russische Federatie?

Gazprom heeft aardig wat in de pap te brokkelen ja

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: do jun 21, 2018 3:25 pm 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Ik geloof er niks van. Zijn de VS binnen NAFTA ook de baas over Mexico en Canada?
De Noord-Amerikaanse Vrijhandelsovereenkomst voorziet niet in overlegstructuren die erop gericht zijn wet- en regelgeving te harmoniseren, opdat handelsbelemmeringen worden weggenomen. De gemaakte vergelijking gaat aldus mank.
De Verenigde Staten van Amerika, Mexico en Canada hebben besloten tot de instelling van een zogenoemde investeerder-staatarbitrage. Mitsdien hebben de lidstaten niet besloten tot het delen van soevereiniteit of een overdracht daarvan aan een publiekrechtelijke rechtspersoon maar voor overdracht van hun soevereiniteit aan het bedrijfsleven. Het is maar waarvoor men kiest.

Ja, dus dat grote lidstaten de baas zijn is niet een logisch gevolg van intergouvernementele besluitvorming. Het kan kennelijk anders. Is het niet in feite zo dat grote lidstaten bij de meeste intergouvernementele organisaties juist niet de baas zijn?

De multinationals en de financiele markten zijn de baas, overal

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo jun 20, 2018 2:04 pm 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


Enzo501 schreef:
Gestopt schreef:
Gestopt schreef:

Als we niet in de EU zaten hadden we misschien geen handelsoorlog met de VS hoeven te hebben, nu wordt dat voor ons besloten door een of andere halgare ongekozen zatlap in Brussel

enfin het economisch voordeel van de EU is dus bullshit.

Dus, verder nog 'voordelen'?

Het is toch wat, er zijn dus kennelijk geen voordelen voor ons om in de EU te blijven of komt Hume of Enzo nog met iets op de proppen wat al die miljarden waard is?

Staat in een ander draadje. Zoekt en gij zult vinden. :wink:

Ik weet zo ook wel dat er geen voordelen zijn en dat jij ze niet kunt bedenken

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo jun 20, 2018 9:03 am 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


Gestopt schreef:
Enzo501 schreef:
Gestopt schreef:

Volslagen onzin!
Nederland heeft altijd handel met de hele wereld gevoerd.
Japan, Zuid korea en China handelen ook met de hele wereld en zitten ook niet in de EU.
Zonder de EU hadden we er economisch veel beter voor gestaan. (5 miljard per jaar aan ons zelf te besteden)

verder nog 'voordelen'?

Ja...en dan lees je weer dat de manier van handel drijven van China en Zuid-Korea wordt illegaal genoemd en moet afgestraft worden. Kijk wat het verhogen van de importtarieven tussen de VS en China die landen extra gaat kosten. Handelsoorlogen leiden per definitie tot duurdere productie bij alle partijen, vertraging van de economische groei en minder bestedingsruimte voor consumenten. Een heilloze weg. Tariefvrije handel levert een land als Nederland dat voor een groot deel afhankelijk is van export vele miljarden voordeel op.

Als we niet in de EU zaten hadden we misschien geen handelsoorlog met de VS hoeven te hebben, nu wordt dat voor ons besloten door een of andere halgare ongekozen zatlap in Brussel

enfin het economisch voordeel van de EU is dus bullshit.

Dus, verder nog 'voordelen'?

Het is toch wat, er zijn dus kennelijk geen voordelen voor ons om in de EU te blijven of komt Hume of Enzo nog met iets op de proppen wat al die miljarden waard is?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: di jun 19, 2018 10:14 am 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


Enzo501 schreef:
Gestopt schreef:
Hume schreef:



Het belangrijkste voordeel is de open markt voor de handel en de groei van de economie.
....
Nederland heeft 70 % handel binnen de EU.
Het afschaffen van de open markt en open grenzen, gaan een flinke economische krimp betekenen.
....

Volslagen onzin!
Nederland heeft altijd handel met de hele wereld gevoerd.
Japan, Zuid korea en China handelen ook met de hele wereld en zitten ook niet in de EU.
Zonder de EU hadden we er economisch veel beter voor gestaan. (5 miljard per jaar aan ons zelf te besteden)

verder nog 'voordelen'?

Ja...en dan lees je weer dat de manier van handel drijven van China en Zuid-Korea wordt illegaal genoemd en moet afgestraft worden. Kijk wat het verhogen van de importtarieven tussen de VS en China die landen extra gaat kosten. Handelsoorlogen leiden per definitie tot duurdere productie bij alle partijen, vertraging van de economische groei en minder bestedingsruimte voor consumenten. Een heilloze weg. Tariefvrije handel levert een land als Nederland dat voor een groot deel afhankelijk is van export vele miljarden voordeel op.

Als we niet in de EU zaten hadden we misschien geen handelsoorlog met de VS hoeven te hebben, nu wordt dat voor ons besloten door een of andere halgare ongekozen zatlap in Brussel

enfin het economisch voordeel van de EU is dus bullshit.

Dus, verder nog 'voordelen'?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: di jun 19, 2018 8:56 am 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Heb je ook gekeken naar de voordelen die de EU ons biedt?


Ik heb nog geen enkel voordeel ontdekt dat niet had kunnen worden bereikt zonder overdracht van soevereiniteit en het streven naar een federatieve staat USE (Verenigde Staten van Europa)



Het belangrijkste voordeel is de open markt voor de handel en de groei van de economie.
....
Nederland heeft 70 % handel binnen de EU.
Het afschaffen van de open markt en open grenzen, gaan een flinke economische krimp betekenen.
....

Volslagen onzin!
Nederland heeft altijd handel met de hele wereld gevoerd.
Japan, Zuid korea en China handelen ook met de hele wereld en zitten ook niet in de EU.
Zonder de EU hadden we er economisch veel beter voor gestaan. (5 miljard per jaar aan ons zelf te besteden)

verder nog 'voordelen'?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: ma jun 18, 2018 4:17 pm 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Voorlopig is het de EU, welke Nederland verzwakt. De EU zaait verdeeldheid, door haar besluiten op te dringen, -of het nu gaat over vloeren, pensioenen of de toelating en verdeling van immigranten (ze willen er 60 miljoen), en opleggen van onwerkelijke rentes-, of nationale politici de EU te laten misbruiken als zijnde 'opdracht van de EU'.


Heb je ook gekeken naar de voordelen die de EU ons biedt?


Ik heb nog geen enkel voordeel ontdekt dat niet had kunnen worden bereikt zonder overdracht van soevereiniteit en het streven naar een federatieve staat USE (Verenigde Staten van Europa)

klopt, bestaat ook niet

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: ma jun 18, 2018 3:07 pm 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


Hume schreef:
Heb je ook gekeken naar de voordelen die de EU ons biedt?

Noem er eens een paar, ik zou het echt niet weten

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr feb 09, 2018 10:43 am 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


Lancelot schreef:
Biertje schreef:

‘BALKAN BIJ EU BETREKKEN MOET RADICALISERING TEGENGAAN’

Dit verwacht je niet van een diplomaat. En toch staat het er. Deze landen zijn letterlijk, op Servië en Montengro na, straatarm. Hun toetreding zorgt voor nog meer instabiliteit.

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... -tegengaan

Waarom?

moslims

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr jan 12, 2018 12:33 pm 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


Enzo501 schreef:
Gestopt schreef:
Raya schreef:


Er wordt erg gerommeld met lijstjes. Weet je nog hoe het komt dat Nederland niet op de Europese zwarte lijst staat van Belastingparadijzen? Zou je toch gevolgd moeten hebben: lobby!

Er is alle reden om die lijstjes met een grote korrel zout te nemen. Als we in Nederland kijken weten we dat er met veel rapporten is geknoeid: het WODC-schandaal, maar ook de rapporten rond Lelystad Airport. En natuurlijk de beerput-affaire, waarbij ogen dicht werden geknepen bij het lozen van schadelijke stoffen in de natuur op grote schaal.

Vertel jij mij maar dat Nederland niet corrupt is. Het bewijs is tegen je!

Pechthold, CETA, Appartementje....

Ja, dit is natuurlijk het ultieme bewijs dat Nederland een corrupt land is.

In juli 2017 kreeg de Braziliaanse oud-president Lula 9,5 jaar cel o.a. wegens het aannemen van een duur appartement aan zee #Petrobas.
Pechtold krijgt een appartement aan zee van een Canadees. Hij noemt zoiets 'n privé-kwestie en kan gewoon blijven zitten op z'n pluche

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr jan 12, 2018 11:47 am 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Gaan we weer.

Het nog steeds meest corrupte land van de EU, (hoewel Nederland er ook wat van kan, zie beerputnederland), wil toetreden tot de Eurozone.

https://www.nu.nl/economie/5082890/bulg ... ozone.html

Als je statistieken wilt negeren en Nederland erg corrupt noemt terwijl ze wereldwijd 8e staan op de lijst van minst corrupte landen is deze bijdrage niet echt zinvol.


Er wordt erg gerommeld met lijstjes. Weet je nog hoe het komt dat Nederland niet op de Europese zwarte lijst staat van Belastingparadijzen? Zou je toch gevolgd moeten hebben: lobby!

Er is alle reden om die lijstjes met een grote korrel zout te nemen. Als we in Nederland kijken weten we dat er met veel rapporten is geknoeid: het WODC-schandaal, maar ook de rapporten rond Lelystad Airport. En natuurlijk de beerput-affaire, waarbij ogen dicht werden geknepen bij het lozen van schadelijke stoffen in de natuur op grote schaal.

Vertel jij mij maar dat Nederland niet corrupt is. Het bewijs is tegen je!

Pechthold, CETA, Appartementje....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo dec 06, 2017 2:19 pm 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


Raya schreef:
De EU plaatst EU-belastingparadijzen niet op zwarte lijst.
Zelfs niet op de grijze.

Wat is er dan nog waard om aan de EU te verdedigen?

niets

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr okt 20, 2017 1:38 pm 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


Als er een referendum over de EU zou zijn krijg je andere uitslagen zoals in 2005 toen 2/3 van het nederlandse en franse volk aangaf dat men geen EU verdrag wilde.
Van de partijen die pro-EU zijn willen de meeste een andere EU dan er nu is. Veelal minder EU.
Behalve D666 engerds die een federale EU willen

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo sep 13, 2017 4:58 pm 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


portman schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Zo simpel is het niet.
Ook Rutte zal nog een woordje meespreken.


Rutte heeft weinig in te brengen. Hij heeft een grote mond in Nederland, maar in de EU is het een mak schaapje. De bühne in Nederland en het EU-toneel zijn verschillende locaties.
De commissie wordt aangestuurd door vooral Merkel en door Macron, die ook de raad aansturen. Alleen de landen die wat verder weg staan de idealen van de multinationals, met name in het Oostblok, durven de EU nog te trotseren.

Ja, en vooral met hele foute bewindslieden met hele foute ideeën. Kaszinsky en Orban bijvoorbeeld zijn antidemocraten en anti-rechtsstaat.

die lijken mij inteligenter dan Juncker en Timmerfrans

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: ma jul 24, 2017 2:02 pm 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


Raya schreef:
Gestopt schreef:
Raya schreef:


Volgens Radio 1 journaal, stemt slechts 15% in Nederland met een proteststem.
In Duitsland was dat -meen ik- iets van 47%
De conclusie is dat het dus nogal meevalt met het stemmen op populisten.

Overigens heb ik wat moeite om proteststemmen te scharen onder populisme. Een stem breng je bewust uit. Dat doe je normaliter op de partij waarin je het meeste vertrouwen hebt. Soms doe je het expres op een partij diametraal tegenover de partij welke je beslist NIET in het torentje wilt hebben.
Dat heeft niets te maken met populisme, alles met 'strategisch' stemmen, wat je daar ook van mag vinden.

Het hele begrip populisme wordt een beetje teveel in de negatieve hoek getrokken. ALLE partijen laten in verkiezingstijd -en vaak ook daarbuiten om volk te sussen-, geluiden horen welke het volk of een deel daarvan aanspreekt. En dat is vaak gericht op de onvrede op specifieke zaken of in het algemeen. Denk bijvoorbeeld aan de onderste steen van de MH17, of de 1000 euro van Rutte. Veelal zijn partijen in de verste verte niet van plan om woord te houden. Ze spreken het populus aan om stemmen te winnen. Kiezers die vaak niet meer weten wie ze als politicus nog kunnen vertrouwen, steeds hopend op betere tijden.
Naast dat ALLE partijen zich dus van populisme bedienen, kun je Kiezers niet kwalijk nemen dat ze op populisten stemmen. Hetzij omdat ze in die partij geloven, of op zijn minst hopen dat die partij werkelijk iets aan problemen gaat doen, hetzij uit protest om andere partijen 'af te straffen'. En dat is nu juist hoe onze democratie werkt. We horen partijen die er een zooitje van hebben gemaakt af te straffen en niet te belonen met een stem. Maar ja, dan moet je wel op een partij gaan stemmen die overblijft, tenminste, als je je verantwoordelijkheid in de democratie wilt nemen.

Aan deze laatste verkiezingsuislag zat echter wel een luchtje


Yep! De Turkijerel.
En ook met de tellingen is erg veel mis gegaan.

VVD haalde 40% meer zetels dan laatste peiling

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: ma jul 24, 2017 1:07 pm 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:



Geweldige bijdrage aan deze discussie van je. Top! Ga zo door!

Wat zul jij je trouwens vervelen als ik kom te overlijden. Kun je niet meer op de persoon spelen....


Ook de SP 'ers en rechtspopulisten hebbende nodig in de discussie

Volgens Mudde, hoofddocent politicologie aan de Amerikaanse University of Georgia, blijkt uit het onderzoek vooral veel ontevredenheid over de politiek. 'Populisten profiteren van politieke ontevredenheid, maar ze zijn zeker niet de enigen. Protest is niet per definitie populistisch - ook GroenLinks heeft flink geprofiteerd van proteststemmen.'

Opleiding is volgens de onderzoekers een belangrijke factor in de mate van tevredenheid over het functioneren van de democratie. Van alle Nederlandse respondenten is bijna tweederde daar tevreden over, aanzienlijk meer dan in Frankrijk en Groot-Brittannië. Lageropgeleiden zijn echter in ruime meerderheid uitdrukkelijk ontevreden. Hun stem gaat in Nederland vooral naar PVV en 50 Plus.

Ontevredenheid lijkt vooral de politiek en politici te gelden en minder 'politieke instituties' zoals democratie, de EU, de euro en de vakbonden. Over deze laatste onderwerpen denkt Duitsland veruit het positiefst. 'Nederland staat dicht bij Duitsland', zegt onderzoeker De Beer. Hij ziet een Nederlandse 'traditie' als het om populisme gaat: 'De elite die ontevreden populisten de wind uit de zeilen neemt door hun kritiek over te nemen. Pragmatische aanpassing, noemen we dat. De VVD werd de grootste en het CDA won zetels door een deel van de PVV-agenda over te nemen.'

Een kleine minderheid van 28 procent in Nederland, Groot-Brittannië en Frankrijk en 37 procent in Duitsland gelooft dat politici eerlijk zijn. 'Daarbij zien we weer een enorme onderwijskloof', zegt De Beer. 'Mensen met een lage opleiding zijn veel sceptischer en wantrouwend.' Ze geloven niet dat hun land nu een betere plek is om te wonen dan tien jaar geleden en verwachten ook niet dat het de komende tien jaar beter wordt.



https://www.volkskrant.nl/buitenland/ne ... ~a4507833/


Volgens Radio 1 journaal, stemt slechts 15% in Nederland met een proteststem.
In Duitsland was dat -meen ik- iets van 47%
De conclusie is dat het dus nogal meevalt met het stemmen op populisten.

Overigens heb ik wat moeite om proteststemmen te scharen onder populisme. Een stem breng je bewust uit. Dat doe je normaliter op de partij waarin je het meeste vertrouwen hebt. Soms doe je het expres op een partij diametraal tegenover de partij welke je beslist NIET in het torentje wilt hebben.
Dat heeft niets te maken met populisme, alles met 'strategisch' stemmen, wat je daar ook van mag vinden.

Het hele begrip populisme wordt een beetje teveel in de negatieve hoek getrokken. ALLE partijen laten in verkiezingstijd -en vaak ook daarbuiten om volk te sussen-, geluiden horen welke het volk of een deel daarvan aanspreekt. En dat is vaak gericht op de onvrede op specifieke zaken of in het algemeen. Denk bijvoorbeeld aan de onderste steen van de MH17, of de 1000 euro van Rutte. Veelal zijn partijen in de verste verte niet van plan om woord te houden. Ze spreken het populus aan om stemmen te winnen. Kiezers die vaak niet meer weten wie ze als politicus nog kunnen vertrouwen, steeds hopend op betere tijden.
Naast dat ALLE partijen zich dus van populisme bedienen, kun je Kiezers niet kwalijk nemen dat ze op populisten stemmen. Hetzij omdat ze in die partij geloven, of op zijn minst hopen dat die partij werkelijk iets aan problemen gaat doen, hetzij uit protest om andere partijen 'af te straffen'. En dat is nu juist hoe onze democratie werkt. We horen partijen die er een zooitje van hebben gemaakt af te straffen en niet te belonen met een stem. Maar ja, dan moet je wel op een partij gaan stemmen die overblijft, tenminste, als je je verantwoordelijkheid in de democratie wilt nemen.

Aan deze laatste verkiezingsuislag zat echter wel een luchtje

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: di jul 11, 2017 10:55 am 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


Biertje schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

Het is terecht dat de Zuid-Europese belastingbetaler bloedt voor de door zijn overheid gemaakte schulden, ook die aan Franse, Duitse en Britse banken.


De feitelijke en praktische overdracht van de schulden naar de Zuid-Europese overheden wordt eenvoudigheidshalve vergeten.
En wat ook wordt vergeten is dat euro onomkeerbaar is en gekoppeld is aan de EU. De gemeenschappelijke munt had pas ingevoerd moeten worden wanneer een politieke unie tot stand was gekomen en waarbij er sprake van een federatie. Wanner men Griekenland al in 2010 uit de euro was gegooid en een fors deel van de schulden kwijt was gescholden was er minder schade geweest. Het feit dat teveel conservatieven menen dat alle schuld moet worden terugbetaald, kost wat het kost, betekend vaak dat het bereiken van dat doel onmogelijk wordt.

euro onomkeerbaar en gekoppeld aan de EU?
Nou, niet lang meer hoor :foei2:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: ma jun 26, 2017 11:20 am 

Reacties: 2435
Bekeken: 76546


claartje schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Samenwerking? In de EU?

Ehm...ja.

Juist het btw-reglement is een voorbeeld van hoe het zou moeten. Gezamenlijk het kader vaststellen maar de naties zelf het tarief laten bepalen. Nederland is haar soevereiniteit is niet kwijt.

ECB, Euro.....
Sorteer op:  
Pagina 1 van 3 [ Er voldeden 54 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling