Het is nu wo okt 17, 2018 2:18 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 11 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Vergeten Nederlanders bepalen uitslag verkiezingen.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Vergeten Nederlanders bepalen uitslag verkiezingen.

Geplaatst: za maart 18, 2017 8:28 pm 

Reacties: 68
Bekeken: 3215


Lancelot schreef:
osker schreef:
Lancelot schreef:
Hm, en in hoeverre is dit relevant voor de wijsheid die Mandela oreerde over hoe je moet stemmen? Je klinkt alsof de snelwegen van Hitler niet goed waren omdat Hitler een slecht mens was.
Je leest zelden een veelgebruikte quote van Hitler, toch?

Arbeit macht frei?


Laten we er voor zorgen dat de vrijheid van de NSB'ers van toen ,
niet de vrijheid gaat worden van de rechts extremisten van nu.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Vergeten Nederlanders bepalen uitslag verkiezingen.

Geplaatst: za maart 18, 2017 8:19 pm 

Reacties: 68
Bekeken: 3215


Rightnow schreef:
De elite dat zijn de hoger opgeleiden van het volgzame soort. Daarom willen ze steeds meer hogere opleidingen in de illusie nog meer mensen te kunnen kweken zoals zij, mensen die niet zelfstandig denken en die inzetbaar zijn als willige bureaucraten en pionnen van het internationaal grootkapitaal. Dat huist in belastingvrijhavens, overlegt openlijk met de hoogste politiek en dringt ons op dat wij middels "innovatie" ons eigen graf graven met subsidies om nog meer kosten aan ons op te dringen zodat zestig procent van het volk vluchteling wordt in eigen land; vooral vanaf de pensionering of zoveel eerder als dat we "nutteloos" zijn geworden.

Goed, ik ga nu stemmen op een partij waar ik denk dat nog persoonlijke verantwoordelijkheid en eigen geweten mag bestaan.


Dat zal dan D66 zijn ,want de partij van de vrijheid kent deze vrijheden niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Vergeten Nederlanders bepalen uitslag verkiezingen.

Geplaatst: za maart 18, 2017 10:03 am 

Reacties: 68
Bekeken: 3215


Rightnow schreef:
Hume schreef:
De tegenstelling progressief en conservatief liberalisme is niet nieuw en niet het grootste probleem.
De grote ideologieën hebben afgaan en in deze postmoderne tijd overheerst het individualisme in het Westen..
Het populisme is in opstand gekomen tegen deze ontwikkeling .

De betekenis van het individualisme lijkt mij wel iets wat past bij de ideologische tegenstelling progressief versus conservatief liberalisme.

Conservatisme versus liberalisme (in amerikaanse zin, namelijk de progressieve ideologie) is zeker iets wat bij mensen leeft, of ze het nu zo benoemen of niet.

Ideologie als weldoordachte en goed beredeneerde keuze, helpt juist elkaar te begrijpen en met elkaar in gesprek te gaan. Zie de ander niet als "fout", "eng" of wat dan ook maar als volwassen gesprekspartner, en ontdek dat er doortimmerde verhalen achter zitten. In de praktijk is dit wat er gebeurt en waardoor we het met elkaar uithouden. Ideologie is zinvol en helpt bij wederzijds begrip.


Deze mening deel ik.

Het hoogste ideaal , als de vrijheid van de mens, heeft ook zijn tegenbeweging en dat is
" de angst voor de vrijheid "van Erich Fromm

De mens is echter ook een groepsdier en daarom blijft er altijd een tegengestelde behoefte,
enerzijds aan de vrijheid van het individu en anderzijds de geborgenheid van de groep.
Ideologisch gezien zou je dit laatste ook gelijkheid en broederschap kunnen noemen ,
of op een andere manier socialisme.

De opkomst van het populisme en PVV, zou je ook kunnen verklaren uit de angst voor de vrijheid
en de bedreiging van de groep,
Ook Fortuyn sprak over een "verweesde samenleving"

Daarom de opkomst van partijen als PVV -DENK -50Plus, zijn vooral gebaseerd op de bedreiging van de
groep , de roedel, de stam.

Het eigen volk eerst van Trump van Poetin en van Erdogan zijn daar grote excessen van,
met gevaarlijke gevolgen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Vergeten Nederlanders bepalen uitslag verkiezingen.

Geplaatst: za maart 11, 2017 9:02 am 

Reacties: 68
Bekeken: 3215


In tegenstelling tot Amerika, is ons kiessysteem veel democratische en zijn de mensen hier
veel meer betrokken bij de politiek.
Als de opkomst in Amerika meestal rond de 50% ligt is, dan is dat in Nederland meestal boven de 70%.
Daarom ligt het probleem niet bij de kiezers maar bij de partijen.

Van der Meer heeft een verbluffend eenvoudig antwoord op de vraag waarop zijn optimisme is gebaseerd: ‘Sinds de verzuiling is de kiezer gaan doen wat hij behoort te doen: kiezen.' De opkomst van veel nieuwe partijen vindt de politicoloog juist een teken van ‘levendige democratie’. 'Ons evenredige kiesstelsel zorgt voor een sterke representatie van politieke minderheden, houdt wantrouwende kiezers betrokken en ververst het partijstelsel steeds weer. Bovendien behoren onze democratie en bureaucratie op alle internationale ranglijsten tot de wereldtop.’
Is er dan helemaal niets aan de hand? Van der Meer: ‘Ik zie geen crisis in de democratie, wel bij de gevestigde politieke partijen. Zij houden zichzelf gevangen in een verstikkende bestuurscultuur. Een gesloten systeem waarin coalities worden bepaald en een partijlidmaatschap een bijna noodzakelijke voorwaarde is voor zelfs niet-politieke functies in het openbaar bestuur. Het is niet corrupt, het zijn competente mensen, maar het leidt tot spanningen en risico’s die in deze tijd niet nodig zijn. Daar angstvallig aan vasthouden dreigt de politiek te verlammen.’
Rommelig en altijd imperfect
De belangrijkste les die we in de ogen van de jeugdige hoogleraar kunnen leren luidt: ‘Democratie is rommelig en altijd imperfect. Het draait om idealen die nooit te bereiken zijn.’ Daar hoort in zijn ogen bij dat burgers altijd een gezonde dosis scepsis hebben over de gekozenen.
Van der Meer is wars van ingrijpende maatregelen als verhoging van de kiesdrempel, een districtenstelsel of verkiezingsloterijen, omdat ze ingrijpen in een kiesstelsel waar het probleem niet ligt.



https://fd.nl/economie-politiek/1191677 ... &s_cid=671

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Vergeten Nederlanders bepalen uitslag verkiezingen.

Geplaatst: vr maart 10, 2017 7:21 pm 

Reacties: 68
Bekeken: 3215


osker schreef:
Hume schreef:
osker schreef:

Het valt met de chaos in de VS na het aantreden van Trump behoorlijk mee. Het leven voor de gemiddelde Amerikaan is niet beter of slechter dan een jaar geleden. Sterker nog, lagere belastingen, meer banen, minder illegalen en een veiliger land omdat mensen uit schurkenstaten geweerd worden, zal op termijn het leven in Amerika alleen maar beter maken.


Je zult eerder een jaar verder moeten zijn om te zien of de vergeten mensen echt er op vooruit gaan
De armoede is voor grote groepen mensen in Amerika ontzettend groot en het is de vraag
of deze regering van miljardairs met het schrappen van de Obamacare en het verminderen van de belastingen ook de financieel positie van deze mensen gaat verbeteren.
In je reactie zit je vooringenomen antwoord op je vraag al ingebakken.

Het goede nieuws is dat we geen jaar hoeven te wachten. Vandaag kwam het eerste goede nieuws naar buiten:
Trump kan zijn eerste succes noteren.
De werkloosheid in de VS is 4.7% (10% in 2009).
In februari zijn er 235.000 nieuwe banen bijgekomen. In vergelijking vorig jaar kwamen er gemiddeld 150.000 nieuwe banen per maand bij.

De Amerikaanse economie is sterk, consumentenvertrouwen is hoog en de aandelenmarkt staat op recordhoogte.

Trump maakt waar wat hij beloofde: Make America Great Again.


Deze successen zijn nog het gevolg van de Obama regering.
Trump plukt nu hier de vruchten van.
Over een jaar kun je zien/zeggen wat de Trump regering heeft gepresteerd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Vergeten Nederlanders bepalen uitslag verkiezingen.

Geplaatst: vr maart 10, 2017 9:58 am 

Reacties: 68
Bekeken: 3215


osker schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Ze laten zich niet peilen en willen zelf niet weten dat ze misschien tegen de draad in gaan stemmen maar ze voelen dat het afgelopen kabinet bij hen de rekening heeft neergelegd: het kabinet dat nergens geld voor had behalve dan voor de windmolens en voor de opvang van migranten.

Ze hebben veel opties zoals: niet gaan stemmen, of tegen de draad in gaan stemmen. Als het goed met je gaat, als je wilt meedoen met de hoger opgeleiden die toch jouw salaris, jouw beroepsvooruitzichten, bepalen, pas je je denken aan: jouw baas stemt meestal niet op PVV, SP, VNL of FvD want dat zijn "foute" partijen waar vooral "losers" op stemmen. Merk ook eens op dat veel "succesvollen" in hun eigen luchtbel leven van leeftijdsklasse, opleidingsniveau, woonomgeving en bijpassende "vrienden" kring en familie.

De vergetenen hebben echter altijd overal hun relaties en weten dat praten over politiek hen snel in de hoek van boosheid zou kunnen brengen, een hoek die niet productief is voor welke positieve feedback dan ook .... BEHALVE bij verkiezingen als je gaat nadenken waar het mega grote geld naar toe ging in plaats van naar zorg of onderwijs. Het ging naar Siemens de windmolenbouwer, naar Deutsche Bank dat niet failliet hoefde te gaan, naar de top van de pensioenverzekeringswereld waar ondertussen de gewezen managers uit de mislukte bankenwereld binnenstromen... gisteravond op TV!

De vergeten Nederlanders zullen gelukkig met hun stem invloed kunnen hebben en op partijen stemmen die door anderen worden verketterd. De anderen die het te goed schijnen te hebben om de echte oorzaken op te zoeken en te benoemen. Maar als je het voor de kiezen krijgt ben je vaker bereid om je visie op de werkelijkheid aan te passen aan... de werkelijkheid! Alleen de vergeten Nederlanders kunnen hun land weer op het rechte spoor brengen!

Veel mensen stemmen uit onvredegevoel, maar veel meer mensen niet. Buiten het besloten wereldje van de klaagfora en blogjes (en 'vrienden met goede banen') gaat het voor heel veel mensen gewoon niet slecht. De tragiek van de ontevredenen is bovendioen dat ze deep down weten dat het populisme van Wilders geen oplossing biedt voor hun problemen, hoogstens een uitlaatklep voor hun frustraties. Het grote voorbeeld Trump en de chaos die sinds zijn aantreden in de VS is ontstaan zullen een impact hebben op de komende verkiezingen in NL, Frankrijk en Duitsland.

Het valt met de chaos in de VS na het aantreden van Trump behoorlijk mee. Het leven voor de gemiddelde Amerikaan is niet beter of slechter dan een jaar geleden. Sterker nog, lagere belastingen, meer banen, minder illegalen en een veiliger land omdat mensen uit schurkenstaten geweerd worden, zal op termijn het leven in Amerika alleen maar beter maken.


Je zult eerder een jaar verder moeten zijn om te zien of de vergeten mensen echt er op vooruit gaan
De armoede is voor grote groepen mensen in Amerika ontzettend groot en het is de vraag
of deze regering van miljardairs met het schrappen van de Obamacare en het verminderen van de belastingen ook de financieel positie van deze mensen gaat verbeteren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Vergeten Nederlanders bepalen uitslag verkiezingen.

Geplaatst: wo maart 08, 2017 11:00 am 

Reacties: 68
Bekeken: 3215


Rightnow schreef:
Hume schreef:
De tegenstelling progressief en conservatief liberalisme is niet nieuw en niet het grootste probleem.
De grote ideologieën hebben afgaan en in deze postmoderne tijd overheerst het individualisme in het Westen..
Het populisme is in opstand gekomen tegen deze ontwikkeling .

De betekenis van het individualisme lijkt mij wel iets wat past bij de ideologische tegenstelling progressief versus conservatief liberalisme.

Conservatisme versus liberalisme (in amerikaanse zin, namelijk de progressieve ideologie) is zeker iets wat bij mensen leeft, of ze het nu zo benoemen of niet.

Ideologie als weldoordachte en goed beredeneerde keuze, helpt juist elkaar te begrijpen en met elkaar in gesprek te gaan. Zie de ander niet als "fout", "eng" of wat dan ook maar als volwassen gesprekspartner, en ontdek dat er doortimmerde verhalen achter zitten. In de praktijk is dit wat er gebeurt en waardoor we het met elkaar uithouden. Ideologie is zinvol en helpt bij wederzijds begrip.


In de tijd van Thorbecke was het liberalisme een progressieve beweging.
Hoe verklaart u dat in verband met uw eigen opvatting?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Vergeten Nederlanders bepalen uitslag verkiezingen.

Geplaatst: wo maart 08, 2017 9:59 am 

Reacties: 68
Bekeken: 3215


Rightnow schreef:
Nog iemand die zich bij de elite schaart: http://www.elsevier.nl/opinie/opinie/20 ... ap-82431E/
De kop is voor iedereen leesbaar. Nee, de mens is niet zo logisch of economisch als Arend Jan Boekenstijn graag had gedacht. Daarom is het liberalisme iets wat moet worden aangevuld met een forse dosis conservatisme.

Daar hoort ook bij dat mensen zich in groepen organiseren, iets wat conservatieven, en ook de gemeenschapsdenker Amitai Etzioni, zich iets beter van bewust zijn dan de klassieke liberalen. De mens kan in groepen en in naties boven zich zelf uitstijgen maar ook juist zich onzindelijk en zelfs beestachtig gedragen tegenover de anderen.

Als conservatief kies ik voor een nationalisme dat meer let op het ruimte laten voor anderen dan het opeisen van mijn Nederlanderschap. Het gaat immers om de vrede en rechtvaardigheid TUSSEN groepen en volkeren in de wereld. Op die manier wil ik wel meedoen met "Nederland Eerst"!

Het progressief liberalisme is hier staatsgodsdienst aan het worden; ik wijs het krachtig af.


De tegenstelling progressief en conservatief liberalisme is niet nieuw en niet het grootste probleem.
De grote ideologieën hebben afgaan en in deze postmoderne tijd overheerst het individualisme in het Westen..
Het populisme is in opstand gekomen tegen deze ontwikkeling .
Ook de snelle technologische ontwikkeling ,de globalisering en het einde van de grote machten van de VS en GB leidt tot traumatische stress.

China ploegt voort met haar meejaren plannen.

De Arabieren en moslims blijven oorlog voeren omdat ze nog in de middeleeuwen leven en niet mee kunnen gaan in de moderne tijd.

Turkije en Rusland willen hun grote rijken weer herstellen uit de 19e eeuw en zo zit Europa op een drijvend schip en weet niet welke koers ze moeten varen.
Nationalisme lijkt voor veel mensen het beste antwoord op al de problemen van deze tijd.

Naar mijn mening zal Europa zich toch moeten reorganiseren en updaten,
om de dreigingen het hoofd te bieden ,om om te gaan met dictatoriale buren en een bondgenoot die de weg kwijt is en zelf de handen vol heeft met haar eigen potentaat als president.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Vergeten Nederlanders bepalen uitslag verkiezingen.

Geplaatst: wo maart 08, 2017 9:54 am 

Reacties: 68
Bekeken: 3215


Marcel schreef:
Raya schreef:
Ik zie vooral veel ontevreden mensen om mij heen, mensen die niet 'vergeten' zijn, maar bewust gekort, zorg ontzegd, opgescheept met van alles wat men in Wassenaar absoluut niet accepteert in de dure wijken, etc. gewoon keer op keer zijn gepakt om de crises te betalen waar zij part nog deel aan hadden in het veroorzaken ervan.

Die frustratie werkt op twee manieren: op de korte termijn en op de lange termijn.

Op de korte termijn wordt daarbij vaak aangeklampt bij partijen als bijv. de PVV, omdat die voor een deel het geluid laten horen waarmee acuut over een deel van de onderbuik wordt gewreven. Voor de lange termijn zoekt men vaak een betere, volwaardiger oplossing, niet zelden door een partij 'nog een kans' te geven of daadwerkelijk over te stappen naar een andere partij, die een stuk dieper gaat dan de PVV.

Dat nog ca. 75% zwevend is, zegt wat dat betreft een hoop. Zij geven niet aan dat zij (definitief) op een partij gaan stemmen, ook niet op de PVV. Daarom heten ze 'zwevend'.
Die mensen vind je niet alleen op het platteland of kleinere gemeenten. Je vindt ze ook in de grote stad. Het beeld is in heel land hetzelfde. Het is ook niet voor niets, dat de peilingen onderling zoveel afwijken. Volgens de enige peiling staat de SP bijvoorbeeld op 12 zetels, een andere weer in de 20. Ook de zetels voor de PVV en VVD varieren van dik in de 20 tot net er onder.

Ik heb nog nooit eerder zulke chaotische verkiezingen mee gemaakt.


Nog nooit eerder zulke chaotische verkiezingen meegemaakt?
De verkiezingen zijn pas volgende week, ik heb geen enkel signaal ontvangen dat die chaotisch zullen verlopen.


Je hebt gelijk.
Deze keer kunnen we kiezen uit veel partijen en de verschillen in ideeën en belangen komen op
deze manier goed tot zijn recht.
Het is het beste bewijs dat Nederland een goed functionerende democratie heeft en
uiteindelijk zal geen enkele partij de meerderheid halen.
We zijn al eeuwen gewend om te polderen en coalities te sluiten.

Het probleem van deze tijd is dat een minderheid vindt dat zij het volk zijn en dat
de mening van de minderheid zoals bij het referendum, moet gelden voor de meerderheid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Vergeten Nederlanders bepalen uitslag verkiezingen.

Geplaatst: di maart 07, 2017 5:41 pm 

Reacties: 68
Bekeken: 3215


Raya schreef:
Ik zie vooral veel ontevreden mensen om mij heen, mensen die niet 'vergeten' zijn, maar bewust gekort, zorg ontzegd, opgescheept met van alles wat men in Wassenaar absoluut niet accepteert in de dure wijken, etc. gewoon keer op keer zijn gepakt om de crises te betalen waar zij part nog deel aan hadden in het veroorzaken ervan.

Die frustratie werkt op twee manieren: op de korte termijn en op de lange termijn.

Op de korte termijn wordt daarbij vaak aangeklampt bij partijen als bijv. de PVV, omdat die voor een deel het geluid laten horen waarmee acuut over een deel van de onderbuik wordt gewreven. Voor de lange termijn zoekt men vaak een betere, volwaardiger oplossing, niet zelden door een partij 'nog een kans' te geven of daadwerkelijk over te stappen naar een andere partij, die een stuk dieper gaat dan de PVV.

Dat nog ca. 75% zwevend is, zegt wat dat betreft een hoop. Zij geven niet aan dat zij (definitief) op een partij gaan stemmen, ook niet op de PVV. Daarom heten ze 'zwevend'.
Die mensen vind je niet alleen op het platteland of kleinere gemeenten. Je vindt ze ook in de grote stad. Het beeld is in heel land hetzelfde. Het is ook niet voor niets, dat de peilingen onderling zoveel afwijken. Volgens de enige peiling staat de SP bijvoorbeeld op 12 zetels, een andere weer in de 20. Ook de zetels voor de PVV en VVD varieren van dik in de 20 tot net er onder.

Ik heb nog nooit eerder zulke chaotische verkiezingen mee gemaakt.


Waarom zijn de verkiezingen chaotisch?
De verzuiling is verleden tijd en er zijn veel partij om te kiezen.
Veel mensen hebben een voorkeur voor 2 of 3 partijen en wachten tot de laatste dag om hun keuze
te maken.
We moeten er wel op rekenen dat de PVV een grote partij gaat worden .omdat deze mensen protesteren tegen alles en ook wel weten dat Wilders geen haalbaar programma heeft en toch niet gaat regeren.
Of de VVD de grootste partij gaat worden is nog maar de vraag omdat deze partij de uitkeringen gaat korten en de pensioenen op de nul lijn gaat zetten.
Je kunt je beter afvragen waarom de SP niet daarvan profiteert en niet groter wordt.
Tot op de laatste dag blijft het spannend en zijn er meerdere kanshebbers om de grootste te worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Vergeten Nederlanders bepalen uitslag verkiezingen.

Geplaatst: di maart 07, 2017 5:35 pm 

Reacties: 68
Bekeken: 3215


Gestopt schreef:
Ik ken veel mensen met een goede baan die PVV stemmen.
De redenen zijn altijd
uit de euro en de EU
te veel migranten
te veel islam


Inderdaad veel PVV'ers zijn eerde azijnpissers dan vergeten mensen.
Mensen die een uitkering hebben of moeilijk een baan kunnen vinden of veel kritiek hebben op het kabinet ,stemmen op de SP.

Het gaat wel te ver om PVV'ers foute mensen te noemen ,want ze hebben ook hun problemen.
Vaak lezen ze de krant van kommer en kwel , de Telegraaf en weten niet beter.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 11 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling