Het is nu ma sep 24, 2018 3:27 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 8 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: za feb 17, 2018 5:20 pm 

Reacties: 325
Bekeken: 9410


kwaaisteniet schreef:
baedeker schreef:
Interessant artikel in het Amerikaanse Air Force Magazine in 2013.
De Amerikaanse regering kwam na het neerhalen van het Koreaans toestel KAL 007 in 1983 snel met de beschuldiging dat de Sovjet Unie dit doelbewust had gedaan. Alleen:

Air Force intelligence dissented from the rush to judgment at the time, and eventually US intelligence reached a consensus that the Soviets probably did not know they were attacking a civilian airliner ... But the official US position never deviated from the initial assessment

Zoals mijn eerdere bron al zei "a tragic misunderstanding". De Russen hebben zeker fouten gemaakt. De Amerikaanse regering kwam in 1983 (op het hoogtepunt van de koude oorlog) overhaast met conclusies. Maar anno 2018 beweren, zoals kwaaisteniet doet, dat de Russen het passagiersvliegtuig doelbewust neerhaalden is regelrechte onzin.


De Russen hebben doelbewust het passagierstoestel uit de lucht geschoten:
In 1991 verscheen in de Russische krant Izvestia een interview met Gennadi Osipovitsj, de piloot die het Zuid-Koreaanse toestel uit de lucht schoot. Hij herinnert zich dat hij via de radio heeft gemeld dat het toestel wel degelijk lichten voerde.
“Ik zag twee rijen raampjes en ik wist dat het een Boeing was. Maar dat betekende niets voor mij. Het is heel gemakkelijk om een passagiersvliegtuig voor militaire doeleinden te gebruiken. (…) Ik heb de basis niet gemeld dat het een burgervliegtuig was; ze hebben het me ook niet gevraagd.”

De Amerikanen vlogen in die omgeving wel met spionagevliegtuigen van het type RC-135. Maar die voerden geen licht als ze spionagevluchten uitvoerden.
Eén en ander is zeker te wijten aan gebrekkige communicatie binnen het Russische leger. Maar daar ging het allemaal niet om. Mijn punt ten opzichte van Gestopt was dat er wel degelijk burgervliegtuigen door de Russen uit de lucht werden geschoten, of dat al dan niet per ongeluk gebeurde.


De Poetin-knuffelaars van de PVV en de SP ,zullen nooit toegeven dat de Russen iets te maken hadden met het neerhalen van de MH17.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: vr feb 16, 2018 11:01 am 

Reacties: 325
Bekeken: 9410


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Zucht. Het is precies andersom....

Wij mogen het goed en fijn vinden dat Zweden bij de Navo wil,
in realiteit is het de Navo (en de EU) die enorm naar het oosten is uitgebreid en vanuit Russisch perspectief wel erg dichtbij Moskou komt.

Ik zeg niet dat al die Koude Oorlog-reflexen goed zijn,
maar we hebben toch wel geleerd dat het niet zo zwart-wit ligt dat Rusland fout is en Amerika goed, of niet ?
Een situatie met een illegale bezetting en onderdrukking wordt op deze manier als een soort standaardverdeling voor Europa gebruikt en als argument voor de redelijkheid van de Russische geopolitiek. Je gaat toch ook niet het Groot-Duitse rijk van 1943 als argument gebruiken voor de teruggelopen invloed van Duitsland gebruiken. Landen als Polen en de Baltische staten zijn met volle overtuiging in de NAVO gestapt na een decennialange onderdrukking en die keuze staan ze nog steeds achter.

Niks standaardverdeling. Kwaaisteniet doet of Rusland als een Hitler allerlei landen binnenvalt.
De kaart maakt duidelijk dat het de NAVO is die uitbreidt.
De vioolmuziek van Enzo501 doet daar niks aan af.


Rusland gaat geen grootscheepse oorlog voeren in Europa.
Landjepik bij de buurlanden en Europa zoveel mogelijk ontregelen , is de strategie van Poetin.
De populisten in Europa en in Nederland steunen hem daarin, als het om destructie van de EU en NAVO gaat.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: vr feb 16, 2018 10:57 am 

Reacties: 325
Bekeken: 9410


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Zucht. Het is precies andersom....

Wij mogen het goed en fijn vinden dat Zweden bij de Navo wil,
in realiteit is het de Navo (en de EU) die enorm naar het oosten is uitgebreid en vanuit Russisch perspectief wel erg dichtbij Moskou komt.

Ik zeg niet dat al die Koude Oorlog-reflexen goed zijn,
maar we hebben toch wel geleerd dat het niet zo zwart-wit ligt dat Rusland fout is en Amerika goed, of niet ?
Een situatie met een illegale bezetting en onderdrukking wordt op deze manier als een soort standaardverdeling voor Europa gebruikt en als argument voor de redelijkheid van de Russische geopolitiek. Je gaat toch ook niet het Groot-Duitse rijk van 1943 als argument gebruiken voor de teruggelopen invloed van Duitsland gebruiken. Landen als Polen en de Baltische staten zijn met volle overtuiging in de NAVO gestapt na een decennialange onderdrukking en die keuze staan ze nog steeds achter.

Niks standaardverdeling. Kwaaisteniet doet of Rusland als een Hitler allerlei landen binnenvalt.
De kaart maakt duidelijk dat het de NAVO is die uitbreidt.
De vioolmuziek van Enzo501 doet daar niks aan af.


De NAVO is een defensiepact waarbij landen zich vrijwillig aansluiten.
De militaire acties van Rusland in Georgie ,Moldavië en Oekraïne ,zijn van andere koek.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: do feb 15, 2018 4:25 pm 

Reacties: 325
Bekeken: 9410


kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
+
Je zit weer eens behoorlijk te 'liegen'.
Zijlstra zei het uiteindelijk nog eens in 2016 tegen het VVD congres. Dus niet in 2017.
Verder zei hij het niet als minister tegen de tweede kamer, bijvoorbeeld om er beleid mee te maken.
Je 'liegt' hier twee keer. Dat komt je kennelijk goed uit.
In een gezelschap waar dat goed uitkomt zul je ook geen verweer horen, net zoals de nieuwe Amerikaanse ambassadeur die in een zeer conservatief rechts gezelschap allerlei leugens over ons land uitsprak.
Ongetwijfeld zullen er ook daar aanwezigen geweest zijn die wel wisten dat dit allemaal niet klopte. Maar in dat gezelschap viel het allemaal in goede aarde, ondanks dat het uit de duim gezogen was.
Hier zie je hoe leugens ook hun werk kunnen doen.


Ik mag aannemen dat ministers en staatssecretarissen ook worden geselecteerd op basis van hun kennis, vaardigheden en ideeën omtrent het vakgebied waarvoor ze benoemd worden. Een politicus die oorlogsretoriek uitslaat benoemen tot minister van buitenlandse zaken is per definitie een slecht idee. Zo iemand hoort juist spanningen te kunnen de-escaleren.

Volgens mij heeft hij geen oorlogsretoriek uitgesproken, maar gewaarschuwd tegen reële gevaren die ons (kunnen) bedreigen. Dat was nuttig en noodzakelijk.


Zijlstra was niet de enige die Rusland beschuldigde.

Britten beschuldigen Rusland van cyberaanval NotPetya

De Britten zeggen dat Rusland aan de basis lag van de cyberaanval NotPetya in juni vorig jaar. De problemen begonnen toen in Oekraïne en Rusland, maar verspreidden zich snel in de rest van de wereld. Duizenden computers werden getroffen door de ransomware. Het Kremlin ontkent.
"De Britse overheid meent dat de Russische overheid, en dan specifiek het Russische leger, verantwoordelijk was voor de cyberaanval NotPetya van juni 2017", heeft onderminister voor Buitenlandse Zaken Tariq Ahmad in een mededeling verklaard.

'Dit is niets anders dan een voort­zet­ting van een Russofobe campagne'
Kremlin-woordvoerder Dmitri Peskov
Het Kremlin heeft al gereageerd op de beschuldiging. De Russen ontkennen "categoriek" dat Moskou achter NotPetya zat. "Dit is niets anders dan een voortzetting van een Russofobe campagne", aldus Kremlin-woordvoerder Dmitri Peskov. Hij noemt de Britse verklaring "ongegrond en zonder bewijzen".

NotPetya trof multinationals en belangrijke infrastructuur, zoals de controle op de nucleaire site van Tsjernobyl en de havens van Mumbay en Amsterdam. Ook in Zeebrugge waren er problemen, doordat de Deense scheepvaartreus Maersk bij de slachtoffers was. In Oekraïne kenden banken operationele problemen.
Het is niet de eerste keer dat Londen Rusland beschuldigt van "vijandig" gedrag. Premier Theresa May deed in november al haar beklag over "de illegale aanhechting van de Krim", "cyberspionage" en "inmenging tijdens verkiezingen". In januari waarschuwde de Britse legerchef Nick Carter dat meer investeringen nodig zijn om de Russische dreiging het hoofd te kunnen bieden.



https://www.topics.nl/britten-beschuldi ... jn-nieuws/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: do feb 15, 2018 4:18 pm 

Reacties: 325
Bekeken: 9410


Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Ik mag niet liegen naar mijn baas. Mijn baas mag ook niet liegen naar mij. Ik mag niet liegen naar mijn partner, mijn partner mag niet liegen naar mij. Leugens staan garant voor problemen. Zo mag de persoon die mij als persoon in het parlement moet vertegenwoordigen, niet naar mij liegen. Zo ook niet de politicus die mij als deel van het land, in de wereld moet vertegenwoordigen.
We hebben het hier tenslotte niet over goed bedoelde plagerijtjes, als doen of je je trouwdag vergeten bent, om je partner een beetje te stangen. Het gaat om serieuze zaken, zaken waarin je op de betrouwbaarheid van informatie moet kunnen rekenen.
Daaronder valt uiteraard het tijdig, volledig en juist informeren van het parlement. Dat hoort als bewindspersoon, ook conform de grondwet. Het is een politieke doodzonde als je dat niet doet. Net als opzettelijk liegen naar Kiezers, ook dat hoort een politieke doodzonde te zijn. Evenals het bedrijven van vriendjespolitiek.


De moraal wordt gebruikt zoals het uitkomt.
De Poetin- knuffelaars van de PVV en SP zien de leugens van Poetin door de vingers ,
terwijl ze Zijlstra van doodzonde beschuldigen.
Bovendien de inhoud van het verhaalvan Zijlstra , dat Poetin aan landjepik doet in Georgie de Oekraïne en Moldavië enz.
blijkt toch wel waar te zijn.
Dit kun je over de leugens van Poetin over de MH17, niet zeggen.


Met voor jou onwelgevalligen over één kam scheren, maak je je argumenten enkel zwakker.
Als Nederlander ga ik niet over de woorden en daden van Putin, Trump, en anderen die mij of mijn land niet vertegenwoordigen. Dat is wel het geval bij Nederlandse politici. Wij zijn met zijn allen verantwoordelijk voor de democratie in Nederland, en daar past liegen simpelweg niet in. Mensen op een verkeerd been zetten, om het maar eufemistisch uit te drukken, om een eigen politiek doel te bereiken, heeft niets van doen met democratie en is zelfs anti-democratisch.

Jeroen van der Veer heeft duidelijk laten weten dat Zijlstra de woorden van Jeroen van der Veer op een heel andere manier, met een heel andere interpretatie, heeft gebruikt, dan hij ze aan Zijlstra heeft overgebracht. Dat is een gegeven dat je erbij moet betrekken. Je moet dan ook kijken naar het verloop tussen 2006 en 2016 aan de oost-grenzen. Daarbij is het natuurlijk ook onzin om in zo'n soort situatie terug te grijpen naar een vermeende uitspraak van 10 jaar oud om een vermeende actualiteit te schetsen, als zou oorlog met Rusland zeker zijn en op uitbreken staan. Hans van Baalen is er niets bij.

Dat ook Putin liegt, staat voor mij als een paal boven water. De meeste politici liegen. Juist een reden om liegende politici te veroordelen, wie ze ook zijn, en maatregelen tegen hen te nemen waar je dat kunt. En dan ben ik een Nederlander in Nederland, en geen Rus in Rusland.


Wel vreemd dat de PVV'ers en SP'ers het Poetin-knuffelen niet kunnen laten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: do feb 15, 2018 1:07 pm 

Reacties: 325
Bekeken: 9410


Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Leugens, en leugentjes horen in het algemeen bij het menselijk bestaan.
Wat in de politiek in het algemeen niet toegestaan wordt is dat het parlement met opzet onjuist geïnformeerd wordt of met opzet op het verkeerde been wordt gezet. Dat wordt gerangschikt onder de noemer 'een politieke doodzonde'.


Ik mag niet liegen naar mijn baas. Mijn baas mag ook niet liegen naar mij. Ik mag niet liegen naar mijn partner, mijn partner mag niet liegen naar mij. Leugens staan garant voor problemen. Zo mag de persoon die mij als persoon in het parlement moet vertegenwoordigen, niet naar mij liegen. Zo ook niet de politicus die mij als deel van het land, in de wereld moet vertegenwoordigen.
We hebben het hier tenslotte niet over goed bedoelde plagerijtjes, als doen of je je trouwdag vergeten bent, om je partner een beetje te stangen. Het gaat om serieuze zaken, zaken waarin je op de betrouwbaarheid van informatie moet kunnen rekenen.
Daaronder valt uiteraard het tijdig, volledig en juist informeren van het parlement. Dat hoort als bewindspersoon, ook conform de grondwet. Het is een politieke doodzonde als je dat niet doet. Net als opzettelijk liegen naar Kiezers, ook dat hoort een politieke doodzonde te zijn. Evenals het bedrijven van vriendjespolitiek.


De moraal wordt gebruikt zoals het uitkomt.
De Poetin- knuffelaars van de PVV en SP zien de leugens van Poetin door de vingers ,
terwijl ze Zijlstra van doodzonde beschuldigen.
Bovendien de inhoud van het verhaalvan Zijlstra , dat Poetin aan landjepik doet in Georgie de Oekraïne en Moldavië enz.
blijkt toch wel waar te zijn.
Dit kun je over de leugens van Poetin over de MH17, niet zeggen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: wo feb 14, 2018 11:51 am 

Reacties: 325
Bekeken: 9410


Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Enzo501 schreef:

Dat is het niveau waarop topmensen uit de olie- en gas sector opereren. 100% politiek om rechten op olie en gasvelden veilig te stellen.
Het niveau van liever een Nederlandse minister beschadigen dan de belangen met Rusland.

Ik denk dat in dit geval de minister zichzelf beschadigd heeft en dat zijn positie al onhoudbaar was.


Inderdaad was zijn positie onhoudbaar en daarom is hij ook vertrokken.
Jammer voor de VVD ,want er zijn al zo veel ministers vertrokken.
Ik zou niet zo snel weten welke VVD'er nu geschikt is om Zijlstra op te volgen.
Dus het probleem is niet zomaar opgelost.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: (Nep)nieuws - algemeen

 Berichttitel: Re: (Nep)nieuws - algemeen
Geplaatst: wo feb 14, 2018 11:49 am 

Reacties: 325
Bekeken: 9410


Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Dan blijft wel de vraag over waarom de Volkskrant nu pas met dit verhaal naar buiten kwam. Welke rol speelde voormalig Shell-topman Jeroen van der Veer? Hoe zit het met de Shell-belangen in Rusland en hoe worstelt dit bedrijf met de belangen in Nederland?

Dat is het niveau waarop topmensen uit de olie- en gas sector opereren. 100% politiek om rechten op olie en gasvelden veilig te stellen.
Het niveau van liever een Nederlandse minister beschadigen dan de belangen met Rusland.


Hoe bedoel je belangen met Rusland?
Bedoel je dat in Rusland politici nooit liegen?
Bedoel je dat Poetin er niet op uit is een groot Russich Rijk te vestigen?
Bedoel je dat de waarheid over MH17 met een andere minister van buitenlandse zaken wel op tafel komt?
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 8 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling