Het is nu wo feb 21, 2018 7:14 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 6 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Leidende Cultuurbeleid noodzakelijk
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Religie Levensbeschouwing en Filosofie   Onderwerp: Leidende Cultuurbeleid noodzakelijk

Geplaatst: di jul 19, 2016 12:07 pm 

Reacties: 93
Bekeken: 4309


Martin59 schreef:
Ik snap jouw probleem werkelijk niet.
Wat is er mis mee als ik méér voorbeelden geef van dictators? Dictators die ook nog eens aanzienlijk recenter/actueler zijn EN waar WIJ NU gevolgen van ondervinden! Leg nu eens uit wat daar fout aan is!?!

Hoezo zou daar wat fout aan zijn?
Ik spreek jouw alleen aan op de (in mijn ogen) vreemde en niet ter zake doende antwoorden van jou op wat ik schreef.
Martin59 schreef:
Is er een of andere verplichting waar ik niet van weet dat men moet blijven bij voorbeelden die als eerste zijn aangehaald?


Die verplichting is er helemaal niet
Alleen lijkt het er op dat jij met een speciaal doel een ander lijstje maakte dan de eerste.
En daar draai je de hele tijd van weg.
Door de hele tijd net te doen alsof je geen bedoeling had
En net te doen alsof je het eerste lijstje vergeten bent.
En alsof ik andere dictators zou willen noemen.

 Forum: Religie Levensbeschouwing en Filosofie   Onderwerp: Leidende Cultuurbeleid noodzakelijk

Geplaatst: ma jul 18, 2016 10:26 pm 

Reacties: 93
Bekeken: 4309


Martin59 schreef:
Wisp schreef:
Nogmaals, in post 77 noemde jij een heel ander rijtje
Daar reageerde ik op
Waarna jij in post 79 ineens met een rijtje exclusief moslim dictators kwam
En nu probeer je mij wijs te maken dat dit geheel toevallige lijstjes zijn?
Ik snap je probleem niet helemaal. Wat klopt er niet, wat is precies je bezwaar? Heb ik niet uitgelegd dat dat laatste lijstje gewoon het meest toepasselijk is, omdat het a) recent/actueel is en b) omdat de islam hier in NL (of West Europa, zo je wilt) nu eenmaal voor de grootste culturele contrasten zorgt?

Als jij het lijstje van post 79 zoveel beter vindt, waarom gaf je dat totaal andere lijstje dan in post 77?
Martin59 schreef:
Als jij graag andere dictators uit andere culturen wilt bespreken, be my guest, noem er maar 1, 2 of een heleboel, dan kunnen we het óók over deze dictators en de achterliggende culturen hebben.


Ik wil die andere dictators helemaal niet noemen.
Maar jij noemde ze , ik dus niet maar echt jij
En nu probeer je nu al vele posts achter elkaar weg te draaien van wat jij zelf zei

En als jij niet kan uitleggen waarom jij twee zo verschillende lijstjes noemt, waarom probeer je dat dan aan mij toe te schrijven alsof ik andere dictators zou willen noemen?

 Forum: Religie Levensbeschouwing en Filosofie   Onderwerp: Leidende Cultuurbeleid noodzakelijk

Geplaatst: ma jul 18, 2016 6:50 pm 

Reacties: 93
Bekeken: 4309


Nogmaals, in post 77 noemde jij een heel ander rijtje
Daar reageerde ik op
Waarna jij in post 79 ineens met een rijtje exclusief moslim dictators kwam
En nu probeer je mij wijs te maken dat dit geheel toevallige lijstjes zijn?

 Forum: Religie Levensbeschouwing en Filosofie   Onderwerp: Leidende Cultuurbeleid noodzakelijk

Geplaatst: zo jul 17, 2016 7:39 pm 

Reacties: 93
Bekeken: 4309


Martin59 schreef:
Dictatuur is inderdaad niet exclusief des islam ... maar islam lijkt dictatuur wel in de hand te werken, lijkt je ook niet?

Dat weet ik niet.
Als dictatuur in heden en verleden in zo veel verschillende culturen voorkomt, waarom zou het dan in islamitiche landen ineens aan de godsdienst liggen?
Martin59 schreef:
Niet dat dit draadje exclusief over de islam gaat, maar - of je het nu leuk vindt of niet - de meeste cultuurverschillen waar we hier in NL mee te maken hebben zijn nu eenmaal gerelateerd aan de islam. Gewoon omdat we hier in NL nu eenmaal meer islamieten hebben dan hindoeïsten, chinezen of sikhs. Verder gebruik ik gewoon een paar voorbeelden uit de recente geschiedenis die ook hier uitgebreid in het nieuws (geweest) zijn.

We kunnen het ook over dictators als Pinochet of Idi Amin hebben, als je wilt, maar die zijn gewoon veel minder actueel ÉN hebben minder te maken met de cultuurverschillen waar we in NL mee geconfronteerd worden.

Jij was het zelf die dictators uit allerlei verschillende culturen noemde, daar reageerde ik op
En toen kwam jij ineens met een rijtje die exclusief uit moslims bestaat. Maar goed, als jij zegt dat je daar niets bijzonders mee bedoelde...

 Forum: Religie Levensbeschouwing en Filosofie   Onderwerp: Leidende Cultuurbeleid noodzakelijk

Geplaatst: za jul 16, 2016 10:34 pm 

Reacties: 93
Bekeken: 4309


Martin59 schreef:
Wisp schreef:
Als je al die dictators zo opnoemt dan krijg ik niet het idee van een groepscultuur, maar meer van een mensheidscultuur...
'Cultuur' is inderdaad uiterst 'menselijk'.

Dat zal wel, maar zet er dan niet het woordje "inderdaad" bij
Want dat is echt absoluut niet wat ik zei.
Martin59 schreef:
Dat neemt allemaal niet weg dat er significante verschillen tussen de verschillende culturen zijn. En vanuit verschillende groepen/culturen zullen verschillende soorten leiders boven komen drijven. Gewoon, omdat er binnen verschillende culturen verschillende normen en waarden heersen vanuit verschillende basisprincipes. En personen die zulke basisprincipes goed weerspiegelen kunnen mogelijk als leider boven komen drijven.

Cultuurverschillen

Vroeger hadden we weinig te maken met cultuurverschillen. De meesten van ons hier in Nederland leefden ons hele leven in hetzelfde dorp, waar we opgroeiden, werkten, ons sociale leven hadden en ook stierven. Het gedeelde referentiekader, een belangrijke voorwaarde voor effectieve communicatie, is zeer groot.

We wisten bijna alles van elkaar, deelden eenzelfde leefomgeving, en hadden vergelijkbare leefomstandigheden. Onze wereld zag er voor de meeste mensen die we kenden precies hetzelfde uit.

Tegenwoordig, sinds de opkomst van de massamedia, verbeterde communicatiemiddelen en transportmogelijkheden, hebben we veel meer en veel sneller contact met mensen die niet uit onze directe omgeving komen. En op dat moment beginnen we met cultuurverschillen te maken te krijgen. Tegenwoordig kunnen we communiceren met iemand die – laten we even bij de metafoor van het dorp blijven – uit een ander dorp komt, dus andere familieleden en vrienden heeft, waarschijnlijk ook andere gewassen verbouwt, met ander geld betaalt en zijn vrije tijd op een andere manier doorbrengt. We komen uit verschillende werelden.

Sommige van de verschillen zijn onmiddellijk zichtbaar en eenvoudig te interpreteren. Op dit niveau kan de interculturele communicatie nog betrekkelijk eenvoudig aangepast worden. Voorbeelden hiervan zijn begroetingen (schudden we handen of omhelzen we elkaar), het omrekenen van valuta, het eten van voedsel dat er anders uitziet.

Daarna wordt het wat ingewikkelder. Veel communicatie is vervat in woorden, gebaren en beelden die een symbolische waarde hebben. Bijvoorbeeld als iemand zien hand opsteekt met zijn vingers krom en zijn duim naar boven, dan betekent dat (normaal gesproken) niet dat iemand zijn duim aan je laat zien. Hij of zij maakt een gebaar met een betekenis.

Nou heeft dat gebaar alleen een betekenis als jij die betekenis óók kent. Cultuurverschillen worden onder andere gekenmerkt doordat groepen mensen bepaalde betekenissen aan woorden, gebaren en beelden geven, die verschillen van de betekenis die andere culturele groepen daaraan gegeven hebben.

“De meeste culturele verschillen zitten veel dieper”

Zij gaan over normen en waarden en grondaannamen (zie ook de pagina ‘wat is cultuur?’). Kort gezegd; Normen zijn de regels voor goed goed gedrag die gelden voor een culturele groep; Waarden zijn de gemeenschappelijke overtuigingen van een groep; en Grondaannames zijn binnen een cultuur algemeen geaccepteerde basisprincipes over goed en kwaad, rationeel en irrationeel, onnatuurlijk versus natuurlijk, abnormaal en normaal, etc.

Wat er –kort gezegd- gebeurt tussen verschillende culturele groepen, is dat iemand uit cultuur A gedrag ziet van iemand uit cultuur B en dat interpreteert op basis van de overtuigingen, regels en basisprincipes van zijn eigen cultuur. Je bent dan dus appels met peren aan het vergelijken, want we hebben net gesteld dat die overtuigingen, regels en basisprincipes juist per cultuur verschillen.

Uit het voorgaande kun je meteen opmaken dat over de meeste van deze ‘regels’ niet gesproken wordt, zeker niet in de dagelijkse omgang met elkaar. Omgaan met cultuurverschillen betekent dus omgaan met verschillen in expliciete maar vooral ook impliciete gedragsregels.

Er is dus kennis van de normen, waarden en grondaannames van de andere cultuur nodig om culturele verschillen correct te kunnen interpreteren. Alleen dan kun je weten wat de ander echt bedoelt.




En zou je misschien kunnen uitleggen waarom je deze lap tekst hier neerkwakt?
Bladvulling?
Martin59 schreef:
Denk je dat personen zoals Den Uyl, van Agt, Lubbers, Kok, Balkenende of Rutte in een willekeurig land in het MO ooit boven zouden zijn komen drijven?

Denk je dat personen zoals Moebarak, Khadafi, Assad of Erdogan ooit in NL boven zouden zijn komen drijven als belangrijk politiek figuur?

Nee, maar blijkbaar wel in Rusland, China, Z-O Azië en Zuid Amerika
En als dit soort figuren bijna overal in de wereld aan de macht kunnen komen, dan concludeer ik daaruit dat het dus NIET een aparte speciale (islamitische?) cultuur is zoals jij dat voorstelt

 Forum: Religie Levensbeschouwing en Filosofie   Onderwerp: Leidende Cultuurbeleid noodzakelijk

Geplaatst: vr jul 15, 2016 10:07 pm 

Reacties: 93
Bekeken: 4309


Als je al die dictators zo opnoemt dan krijg ik niet het idee van een groepscultuur, maar meer van een mensheidscultuur...
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 6 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling