Het is nu vr dec 14, 2018 1:58 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 16 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: vr dec 22, 2017 9:29 am 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


Biertje schreef:
P-G schreef:
Het bovenstaande doet de vraag rijzen wie die eurofielen zijn en waarvoor zij wegkijken.
Voor het f eit dat de euro niet gehandhaafd kan worden, allerlei verdragen zijn geschonden om de euro te redden en vanwege een bail-out van Griekenland (het verdrag van MAaastricht stond dat niet toe), geen lidstaat wil een volledige intergratie, en de ECB denkt dat stoppen met QE rampzalig voor de financiële markten en daarom gebeurt het maar niet, terwijl die financiële markten wel een waterhoofd hebben. En tot slot vaten steeds meer EU-landen maar een eigen koers.


Is nou jouw redenatie dat het een "feit" is dat iets niet kan
(namelijk de euro handhaven)
omdat er op dit ogenblik geen draagvlak is om de maatregelen te nemen die het mogelijk zouden maken dat het wel kan?

Want dan zou mijn reactie zijn dat het wel degelijk kan, als men het wil.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: zo dec 17, 2017 8:56 pm 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


Biertje schreef:
Wisp schreef:
Biertje schreef:
Dus het enige wat Nederland en andere landen nog bindt met Europa is de douane unie en meer niet. Als je geen NExit wil, bereid je er dan wel op voor dat de euro in zijn huidige vorm ook niet houdbaar is en bovendien de economie in de landen die de euro niet hebben net zo goed draait. Jammer dat dit nergens te vinden is in dit opiniestuk.

https://opiniez.com/2017/11/19/nederlan ... -in-de-eu/


Dat ik zeer zeker geen Nexit wil heeft absoluut niks te maken met hoe landen buiten de EU economisch draaien.
Maar wel heel veel met de economische verbondenheid van Nederland met Duitsland.
Wederom, daar heb je geen euro voor nodig.


Daar zei ik dan ook niets over.
En van mij mag dan ook een neuro of wat voor andere oplossing zonder euro ook best
Maar ik was in de naïeve veronderstelling dat we het over een nexit hadden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: zo dec 17, 2017 6:17 pm 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


Biertje schreef:
Dus het enige wat Nederland en andere landen nog bindt met Europa is de douane unie en meer niet. Als je geen NExit wil, bereid je er dan wel op voor dat de euro in zijn huidige vorm ook niet houdbaar is en bovendien de economie in de landen die de euro niet hebben net zo goed draait. Jammer dat dit nergens te vinden is in dit opiniestuk.

https://opiniez.com/2017/11/19/nederlan ... -in-de-eu/


Dat ik zeer zeker geen Nexit wil heeft absoluut niks te maken met hoe landen buiten de EU economisch draaien.
Maar wel heel veel met de economische verbondenheid van Nederland met Duitsland.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: zo dec 10, 2017 11:48 pm 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


Raya schreef:
Het een vloeit uit het ander voort.

Weer een volstrekt mystieke zin waar ik niets mee kan.
Raya schreef:
Ik stop deze discussie.

Doe wat je zegt, dan lieg je niet
Raya schreef:
Hier is geen lol aan.

Inderdaad.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: zo dec 10, 2017 10:24 pm 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


@ Raya

Je verdraait mijn woorden.
Ik zei niet dat je geen antwoord had gegeven.
Maar ik zei dat je zeurde over aannames en dat je eindeloos jezelf zit te herhalen.

En ook nu kom je met herhalingen van het eerder geschrevene
En ook hiermee blijf je dus mist opwerpen in plaats van echt discussie te voeren.

Daar voeg jij je aan toe in #59 met een reactie op mij!


Waarom zet je hier een uitroepteken terwijl dit precies is wat ik hiervoor ook zei...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: zo dec 10, 2017 7:12 pm 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:
Dit dus, Wisp:

Maar als wat jij zegt ook aannames zijn,...



Jouw tekst #72


Ja, dat sloeg op tekst 71 die ik blijkbaar verkeerd begrepen had
Waarna ik na enig gedoe in tekst 76 letterlijk toegeef
over de zin die jij nu alsmaar hebt zitten herhalen
dattie op zichzelf geen aanname zal zijn.

Ik zit hier op dit forum in de hoop op inhoudelijke discussie.
Waarom is inhoudelijke discussie zo moeilijk?
Waarom al die afleidingsmanoeuvres?
Zoals dit gezeik over aannames?
En dit rondzingen van je eigen beweringen?

En om weer terug te komen op het onderwerp
Waarom zou je iets zeggen over landen die niet in de EU zitten;
als daar niet de aanname onder zou zitten dat de SITUATIE waarin die landen zijn
vergelijkbaar zou zijn met de VERANDERING van een Nexit?

Waarom ben je daar niet inhoudelijk op ingegaan? Of heb je eigen bewering wat verder toegelicht? Of mijn bewering geaccepteerd als nuancering?


Laten we beginnen met wat ik veel vaker heb verteld: Ik ben niet tegen een EU, ik ben tegen DEZE VORM van EU.
Ik ben dus niet voor een Nexit, ik ben tegen een Verenigde Staten van Europa. Ik begrijp dan ook niet goed, waarom je van mij verlangt iets te zeggen over de voor- of nadelen van een Nexit. Mijn standpunt in deze zou jou ook bekend moeten zijn.

Ik ben tegen een Verenigde Staten van Europa.
Ik ben voor goede samenwerking op gebieden waar dat nodig en/of wenselijk is.
Ik ben tegen de overdracht van soevereiniteit. Waar we niet moeten samenwerken, kunnen we uitstekend onze eigen boontjes doppen.
En dan kijk ik ook wel degelijk naar landen buiten de EU om dat aan te geven, of ze nu met één been of beide benen buiten de EU staan.

Overall is het heel simpel: Europa bestaat uit vele oude culturen, welke diep ingesleten zijn bij de bewonersgroepen in de diverse landen. Zelfs binnen lidstaten geeft dat al spanningen. Hoe denk je dat het zal gaan als de lidstaten straks verplicht worden tot het vormen van een Verenigde Staten van Europa (Schultz, Merkel, Macron, Pechtold, Timmermans, Verhofstadt, Juncker, etc).



Ik vraag helemaal niet of jij iets wil zeggen over de voor en nadelen van de Nexit
Dit draadje gaat over de voor en nadelen van de Nexit en ik haakte in op iets wat jij zei.
En als ik inhaak op wat jij zegt, waarom ben je dan verbaasd dat ik vraag er dan ook op in te gaan?

En waarom kom je nu weer met de afleidingsmanoeuvre over de verenigde staten van Europa? Daar hadden jij en ik toch helemaal geen discussie over?
Wil je het niet hebben over iets wat jij zelf zei, maar vraag je nou van mij het wel te hebben over iets waar ik het helemaal niet over gehad heb?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: zo dec 10, 2017 5:01 pm 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


Raya schreef:
Dit dus, Wisp:

Maar als wat jij zegt ook aannames zijn,...



Jouw tekst #72


Ja, dat sloeg op tekst 71 die ik blijkbaar verkeerd begrepen had
Waarna ik na enig gedoe in tekst 76 letterlijk toegeef
over de zin die jij nu alsmaar hebt zitten herhalen
dattie op zichzelf geen aanname zal zijn.

Ik zit hier op dit forum in de hoop op inhoudelijke discussie.
Waarom is inhoudelijke discussie zo moeilijk?
Waarom al die afleidingsmanoeuvres?
Zoals dit gezeik over aannames?
En dit rondzingen van je eigen beweringen?

En om weer terug te komen op het onderwerp
Waarom zou je iets zeggen over landen die niet in de EU zitten;
als daar niet de aanname onder zou zitten dat de SITUATIE waarin die landen zijn
vergelijkbaar zou zijn met de VERANDERING van een Nexit?

Waarom ben je daar niet inhoudelijk op ingegaan? Of heb je eigen bewering wat verder toegelicht? Of mijn bewering geaccepteerd als nuancering?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: zo dec 10, 2017 4:26 am 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:
Er zijn landen in Europa die geen lid zijn van de EU en het toch prima doen. Dat is geen aanname, dat is een feit.


Er was dan ook niemand die ontkende dat dat een feit is


Dus deed ik daarin geen aanname.


Waarom blijf je treiterig beweren wat niemand ontkent heeft?
Stop met dit geklier!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: za dec 09, 2017 7:58 pm 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


Raya schreef:
Er zijn landen in Europa die geen lid zijn van de EU en het toch prima doen. Dat is geen aanname, dat is een feit.


Er was dan ook niemand die ontkende dat dat een feit is

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: za dec 09, 2017 5:31 pm 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:



Lees nog even goed wat ik schreef:

Ook zonder EU kun je heel goed bestaan in deze wereld. Landen zat die dat bewijzen.

En een nexit hoeft ook nog eens helemaal niet te betekenen dat je niet gaat samenwerken op punten waar dat zinnig is, op een manier waar wel iedereen (ook burgers) profijt daarvan hebben.




Ik had heel goed gelezen wat jij schreef.

Maar ik constateer dat je mijn vraag niet beantwoord
Dat je "de pot verwijt de ketel" tegen mij zegt wat echt nergens op slaat
En dat je liever jezelf herhaalt dan een inhoudelijke discussie wil voeren.


Als je goed gelezen hebt, las je dat ik geen aanname deed.


Als je dat er mee wilde zeggen, dan zou het misschien handig zijn voor het vlot lopen van de discussie dat je dat er dan bij zet.
Dan had ik bijvoorbeeld gelijk kunnen antwoorden dat de zin op zichzelf wellicht geen aanname was,
maar dat die zin in de context geplaatst wel degelijk op een aanname gebaseerd is

Namelijk de aanname dat een gegroeide situatie waarin een land niet lid is van de EU vergelijkbaar zou zijn met de verandering van een eenzijdig uit de EU stappen
compleet met een nieuwe munt en alles wat er verder nog bij komt kijken.

Aan de andere kant zou ik ook kunnen denken dat ik dat in andere bewoordingen al gezegd had, en dat jij er toen ook niet echt inhoudelijk op in ging
maar dat je je er gemakkelijk van af hebt gemaakt door over aannames te beginnen

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: za dec 09, 2017 4:08 pm 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:


Het zijn allemaal aannames, behalve wat we tot op heden kunnen zien bij de onderhandelingen tussen de EU en GB, voor zover dat openbaar is gemaakt.


Maar als wat jij zegt ook aannames zijn, waarom werp je mij dan tegen dat wat ik zeg op aannames gebaseerd is?



Lees nog even goed wat ik schreef:

Ook zonder EU kun je heel goed bestaan in deze wereld. Landen zat die dat bewijzen.

En een nexit hoeft ook nog eens helemaal niet te betekenen dat je niet gaat samenwerken op punten waar dat zinnig is, op een manier waar wel iedereen (ook burgers) profijt daarvan hebben.



Ik had heel goed gelezen wat jij schreef.

Maar ik constateer dat je mijn vraag niet beantwoord
Dat je "de pot verwijt de ketel" tegen mij zegt wat echt nergens op slaat
En dat je liever jezelf herhaalt dan een inhoudelijke discussie wil voeren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: za dec 09, 2017 5:25 am 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:


Juncker en consorten hebben bij voorbaat laten weten dwars te zullen gaan liggen om het VK af te straffen voor een Brexit.
Het heeft niets meer met normaal doen te maken. Het is puur om andere landen af te schrikken ook te gaan voor een exit.
Je kunt je vervolgens laten chanteren door een paar idiote eurofiele politici in Brussel, of je kunt je kunt je middelvinger tegen ze opsteken en je niet laten chanteren.


En wat heeft dit nou te maken met het verwijt van jou dat ik "alleen maar met aannames" zou komen?
In tegendeel, je bevestigt hier veeleer dat een nexit potentieel zeer moeilijke verandering zou zijn.


Het zijn allemaal aannames, behalve wat we tot op heden kunnen zien bij de onderhandelingen tussen de EU en GB, voor zover dat openbaar is gemaakt.


Maar als wat jij zegt ook aannames zijn, waarom werp je mij dan tegen dat wat ik zeg op aannames gebaseerd is?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: vr dec 08, 2017 11:04 pm 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:



Wat maakt het uit. Er zijn ook partijen die zonder enig bewijs roepen dat de EU goed voor ons is en we steeds meer soevereiniteit moeten overdragen. Dus de pot verwijt de ketel.
Verder kom je enkel met aannames. Aannames dat een nexit een potentieel zeer moeilijke verandering zou zijn... etc.

Verbeteren van de EU zit er met de huidige eurofiele Juncker, Tusk, Timmermans, Verhofstadt, Schultz, Merkel, Rutte, etc niet in.
Waarom zou de EU opgeheven moeten worden als Nederland er uit stapt?

Op dit moment maken buurlanden, samen met de machthebbers in Brussel, een dikke middelvinger naar de Europese burgers.
Vergeet ook even niet, dat Rotterdam niet alleen belangrijk is voor ons, maar ook voor een groot deel van de rest van de EU.


Het is volstrekt onterecht dat je tegen mij "de pot verwijt de ketel" zegt
Ik verwacht van alle partijen dat ze hun eigen verkiezingspunten zelf serieus nemen.

Als de Brexit al zoveel problemen oplevert, terwijl het VK altijd al op een grote afstand stond van de EU,
dan lijkt het mij een heel voor de hand liggende gedachte dat een Nexit nog meer problemen zou geven
en toch zeker niet minder.

En volgens mij wordt de EU helemaal niet opgeheven door een Nexit.


Juncker en consorten hebben bij voorbaat laten weten dwars te zullen gaan liggen om het VK af te straffen voor een Brexit.
Het heeft niets meer met normaal doen te maken. Het is puur om andere landen af te schrikken ook te gaan voor een exit.
Je kunt je vervolgens laten chanteren door een paar idiote eurofiele politici in Brussel, of je kunt je kunt je middelvinger tegen ze opsteken en je niet laten chanteren.


En wat heeft dit nou te maken met het verwijt van jou dat ik "alleen maar met aannames" zou komen?
In tegendeel, je bevestigt hier veeleer dat een nexit potentieel zeer moeilijke verandering zou zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: vr dec 08, 2017 7:25 pm 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:


Het is onzin wat je stelt.
Natuurlijk mogen mensen een nexit wensen, en natuurlijk hoeven ze geen voor hen onmogelijke onderzoeken te doen. Daar hebben we universiteiten voor, professoren, en andere instituten. En er liggen al onderzoeken en zelfs feiten, welke aangeven dat een nexit helemaal niet zo schadelijk hoeft te zijn als eurofielen roeptoeteren. Ook zonder EU kun je heel goed bestaan in deze wereld. Landen zat die dat bewijzen. En een nexit hoeft ook nog eens helemaal niet te betekenen dat je niet gaat samenwerken op punten waar dat zinnig is, op een manier waar wel iedereen (ook burgers) profijt daarvan hebben.

Maar als je het perse wilt, dan draai ik de zaak nu even om: Kom met bewijs dat wij burgers echt hebben geprofiteerd van de EU. En dan niet op ondergeschikte punten, maar op essentiele punten, zoals meer welvaart, betere salarissen, betere zorg, beter openbaar vervoer, beter onderwijs, etc.


1 : Het gaat niet om zo maar "mensen" die een nexit wensen maar om politieke partijen die hier campagne op voeren.
Daar mag je best wat meer van verwachten dan wat kort door de bocht kroegpraat.

2 : Een nexit is onvergelijkbaar anders dan <een land dat bestaat buiten de EU>
Het ene is een potentieel zeer moeilijke verandering en het andere is een zo gegroeide toestand.
Zelfs al zouden de burgers van Nederland beter af zijn geweest zonder dat de EU had bestaan,
dannog zou dat wijzen naar twee mogelijke oplossingen:
a : verbeteren van de EU
b : opheffen van de EU

3 : Een nexit zou door onze buurlanden ervaren worden als een dikke middelvinger naar hun.
En voor een land (als Nederland) dat zo economisch verklonken is met grote broer
(denk alleen maar aan de functie van Rotterdam)
is zo een middelvinger zeer onverstandig.



Wat maakt het uit. Er zijn ook partijen die zonder enig bewijs roepen dat de EU goed voor ons is en we steeds meer soevereiniteit moeten overdragen. Dus de pot verwijt de ketel.
Verder kom je enkel met aannames. Aannames dat een nexit een potentieel zeer moeilijke verandering zou zijn... etc.

Verbeteren van de EU zit er met de huidige eurofiele Juncker, Tusk, Timmermans, Verhofstadt, Schultz, Merkel, Rutte, etc niet in.
Waarom zou de EU opgeheven moeten worden als Nederland er uit stapt?

Op dit moment maken buurlanden, samen met de machthebbers in Brussel, een dikke middelvinger naar de Europese burgers.
Vergeet ook even niet, dat Rotterdam niet alleen belangrijk is voor ons, maar ook voor een groot deel van de rest van de EU.


Het is volstrekt onterecht dat je tegen mij "de pot verwijt de ketel" zegt
Ik verwacht van alle partijen dat ze hun eigen verkiezingspunten zelf serieus nemen.

Als de Brexit al zoveel problemen oplevert, terwijl het VK altijd al op een grote afstand stond van de EU,
dan lijkt het mij een heel voor de hand liggende gedachte dat een Nexit nog meer problemen zou geven
en toch zeker niet minder.

En volgens mij wordt de EU helemaal niet opgeheven door een Nexit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: vr dec 08, 2017 1:32 pm 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Alsof jij wel alle antwoorden op alle vragen hebt. Het is vals spel spelen om van mensen met kritiek op deze EU te verlangen dat ze direct een antwoord ophoesten op alle mogelijke vragen. Als de Eurofielen niet zo dom waren geweest, maar eerst hadden nagedacht, zouden deze vragen nooit kunnen bestaan.

De vraag is of Limburg tot Nederland wil behoren of zich daarvan wenst af te scheiden. En welke burgers van Limburg willen dat dan? Zijn dat de nazaten van de oorspronkelijke bewoners toen Limburg nog niet tot Nederland behoorden, of is het import?
Ik stel voor dat jij daar eerst onderzoek naar doet, echt onderzoek, en dan de resultaten aan ons voor legt.


Daarom eerst de gevolgen onderzoeken en dan gaan pleiten en preken voor een Nexit
en niet zoals de Britten die nog moeten beginnen een onderzoek.
Wat dat betreft zijn Wilders en Baudet zo dom als het achterend van een varken.


Het is onzin wat je stelt.
Natuurlijk mogen mensen een nexit wensen, en natuurlijk hoeven ze geen voor hen onmogelijke onderzoeken te doen. Daar hebben we universiteiten voor, professoren, en andere instituten. En er liggen al onderzoeken en zelfs feiten, welke aangeven dat een nexit helemaal niet zo schadelijk hoeft te zijn als eurofielen roeptoeteren. Ook zonder EU kun je heel goed bestaan in deze wereld. Landen zat die dat bewijzen. En een nexit hoeft ook nog eens helemaal niet te betekenen dat je niet gaat samenwerken op punten waar dat zinnig is, op een manier waar wel iedereen (ook burgers) profijt daarvan hebben.

Maar als je het perse wilt, dan draai ik de zaak nu even om: Kom met bewijs dat wij burgers echt hebben geprofiteerd van de EU. En dan niet op ondergeschikte punten, maar op essentiele punten, zoals meer welvaart, betere salarissen, betere zorg, beter openbaar vervoer, beter onderwijs, etc.


1 : Het gaat niet om zo maar "mensen" die een nexit wensen maar om politieke partijen die hier campagne op voeren.
Daar mag je best wat meer van verwachten dan wat kort door de bocht kroegpraat.

2 : Een nexit is onvergelijkbaar anders dan <een land dat bestaat buiten de EU>
Het ene is een potentieel zeer moeilijke verandering en het andere is een zo gegroeide toestand.
Zelfs al zouden de burgers van Nederland beter af zijn geweest zonder dat de EU had bestaan,
dannog zou dat wijzen naar twee mogelijke oplossingen:
a : verbeteren van de EU
b : opheffen van de EU

3 : Een nexit zou door onze buurlanden ervaren worden als een dikke middelvinger naar hun.
En voor een land (als Nederland) dat zo economisch verklonken is met grote broer
(denk alleen maar aan de functie van Rotterdam)
is zo een middelvinger zeer onverstandig.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Nexit van de PVV en FVD wordt een ramp!

Geplaatst: ma nov 27, 2017 5:33 pm 

Reacties: 210
Bekeken: 7978


Gestopt schreef:
Lancelot schreef:
Ook wel logisch dat de US de EU wilde. Het betekent dat landen op een positieve manier met elkaar samenwerken in plaats van oorlog voeren zoals men gewoon was in Europate doen voor de EU bestond. Dat is wat vrienden doen, elkaar het beste gunnen. Heel goed dat onze vriend de US Europa stimuleerde samen te werken. Het is wat vrienden doen.

dan had de EEG genoeg geweest


Maar aangezien Lancelot NIET beweerde dat wij de EU hadden opgericht om de VS tevreden te stellen,
is het helemaal niet van belang wat voor de VS genoeg "had geweest"
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 16 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling