Het is nu za dec 15, 2018 9:36 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 12 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Pia Dijkstra van D66 is blij
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Pia Dijkstra van D66 is blij

Geplaatst: di feb 20, 2018 8:55 am 

Reacties: 514
Bekeken: 12657


kwaaisteniet schreef:
In tal van landen, zoals in Kroatië, Spanje, België, Frankrijk, Finland, Zweden, Oostenrijk en Italië die al jaren met succes het zogeheten opt-outsysteem hanteren. Iedereen is automatisch orgaandonor tenzij je aangeeft geen donor te willen zijn.
In deze landen worden ook veelmeer orgaantransplantatie uitgevoerd dan in ons land. Veelal driemaal zoveel. Wel zijn er speciale artsen die gesprekken met de nabestaanden voeren, waardoor dezen vrijwel altijd toestemmen in donatie.


Kijk dat hebben wij hier dus niet. En ik geloof dat juist artsen een belangrijke rol spelen en niet zozeer wetten. Er kunnen ook andere redenen zijn waardoor Nederland achterblijft.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Pia Dijkstra van D66 is blij

Geplaatst: ma feb 19, 2018 10:03 am 

Reacties: 514
Bekeken: 12657


Raya schreef:
Napoleon schreef:
Raya schreef:


Nep. Een niet nemen van een bepaalde beslissing geeft anderen niet per definitie het recht om dan maar te beslissen. Of er gecremeerd wordt of begraven, hangt af van de gemeente, en zal mede bepaald worden door beschikbaarheid van begraafplaatsen en budget.

Je kunt niet beslissen over iets wat niet van jou is. Het is niet zo dat een lichaam aan de overheid vervalt na overlijden. Ook vervalt het niet aan de nabestaanden. In Nederland wordt je of begraven of gecremeerd, tenzij je anders besloten hebt bij leven, bijvoorbeeld dat je lichaam ter beschikking komt voor de wetenschap.

Ik blijf het belachelijk vinden, dat mensen die hun eigen organen niet ter beschikking willen stellen, dat specifiek moeten aangeven, hoe hoog de nood aan organen ook kan zijn. Er zijn andere manieren om de pool te vergroten en we moeten ook niet de onsterfelijken willen spelen.


Het gebeurd toch niet dat artsen zomaar organen eruit halen. Zo'n wet geeft een vals beeld en als politici denken dat er plots meer orgaandonatie komt hebben ze het mis. Artsen zullen zo en zo voor de 'veilige weg' kiezen en gewoon met familie e.d. overleggen.In de praktijk zal er dus niet zoveel 'revolutionairs'gebeuren. Daarnaast spelen verzekeringsmaatschappijen een rol en de eisen voor vergoeding worden ook steeds moeilijker...artsen krijgen dus al vaker een 'nee' te horen. Crowdfunding is ook al in Nederland aardig ingeburgerd om toch in het buitenland een behandeling te krijgen.


Daarbij gebeurt toewijzing door Eurotransplantant (heet het geloof ik), dat is een samenwerkingsverband van acht landen. In al die landen is een tekort aan organen. Het wil dus helemaal niet zeggen dat als jij toe bent aan orgaandonatie, de organen in Nederland terechtkomen. De wachtlijst is internationaal, niet nationaal. De voorstelling van zaken dat hier de wachtlijst noemenswaardig zou afnemen is dus een valse voorstelling van zaken.
Maar goed, dat is voor mij geen reden om mijn organen niet af te staan. Wat dat betreft kijk ik niet zo naar grenzen en zijn mensen mensen, gelijkwaardig aan elkaar. Mijn bezwaar is en blijft dat de overheid hier voor mij wil beslissen. Dat kan gewoon niet door de beugel.


Dat vind ik dus ook. Familie en artsen moeten tot een keuze komen tenzij iemand heel duidelijk heeft aangegeven geen orgaandonatie te willen doen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Pia Dijkstra van D66 is blij

Geplaatst: ma feb 19, 2018 9:18 am 

Reacties: 514
Bekeken: 12657


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:

Het eigendomsrecht is onvergelijkbaar met het recht op lichamelijke integriteit.

Goederen zijn altijd producten van een gedeelde aarde. Je kunt zonder bezit als het moet. Je kunt van het land leven. Met je lichaam wordt je geboren, uit je moeder, zonder je lichaam kun je niet, dan ga je dood. Dat is juist het punt.

Als je niets hebt geregeld en je gaat dood beslissen anderen wat er met je lichaam gebeurt. Ze gaan je lichaam verbanden bijvoorbeeld tijdens de crematie. Rechten kun je alleen bij leven uitoefenen. Door aan te geven dat als je dood gaat je niet gecremeerd maar begraven wil worden. Als je niets regelt, beslissen anderen.


Nep. Een niet nemen van een bepaalde beslissing geeft anderen niet per definitie het recht om dan maar te beslissen. Of er gecremeerd wordt of begraven, hangt af van de gemeente, en zal mede bepaald worden door beschikbaarheid van begraafplaatsen en budget.

Je kunt niet beslissen over iets wat niet van jou is. Het is niet zo dat een lichaam aan de overheid vervalt na overlijden. Ook vervalt het niet aan de nabestaanden. In Nederland wordt je of begraven of gecremeerd, tenzij je anders besloten hebt bij leven, bijvoorbeeld dat je lichaam ter beschikking komt voor de wetenschap.

Ik blijf het belachelijk vinden, dat mensen die hun eigen organen niet ter beschikking willen stellen, dat specifiek moeten aangeven, hoe hoog de nood aan organen ook kan zijn. Er zijn andere manieren om de pool te vergroten en we moeten ook niet de onsterfelijken willen spelen.


Het gebeurd toch niet dat artsen zomaar organen eruit halen. Zo'n wet geeft een vals beeld en als politici denken dat er plots meer orgaandonatie komt hebben ze het mis. Artsen zullen zo en zo voor de 'veilige weg' kiezen en gewoon met familie e.d. overleggen.In de praktijk zal er dus niet zoveel 'revolutionairs'gebeuren. Daarnaast spelen verzekeringsmaatschappijen een rol en de eisen voor vergoeding worden ook steeds moeilijker...artsen krijgen dus al vaker een 'nee' te horen. Crowdfunding is ook al in Nederland aardig ingeburgerd om toch in het buitenland een behandeling te krijgen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Pia Dijkstra van D66 is blij

Geplaatst: wo feb 07, 2018 11:32 am 

Reacties: 514
Bekeken: 12657


Raya schreef:
Napoleon schreef:
Het komt er gewoon op neer zoals in Lies reactie te lezen is van artsen, dat nabestaanden gewoon samen met een arts de beslissing maken van wel of niet. Daar veranderd zo'n wet ook niets aan. Wetgeving op papier is een ding de werkvloer realiteit is een andere zaak.


Wat ik uit het nieuws oppikte, is dat het juist niet de bedoeling is om samen met de arts de beslissing te nemen. Een 'nee' van nabestaanden is 'nee', daar wordt niet over gediscussieerd, overgehaald of wat nog meer. Ook al was er een 'ja' van de overledene.


Ik laat mijn nabestaanden alvast weten, dat ik bij hen kom spoken, als zij mijn beslissing naast zich neer leggen.


Ok..in feite zal er dan weinig meer gebeuren betreffende het doneren van organen omdat artsen zo en zo op safe gaan spelen in de vele twijfel gevallen. Ik denk dat het samen beslissen juist wel heel erg nuttig kan zijn ( en niet zozeer een wet).

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Pia Dijkstra van D66 is blij

Geplaatst: wo feb 07, 2018 8:23 am 

Reacties: 514
Bekeken: 12657


Het komt er gewoon op neer zoals in Lies reactie te lezen is van artsen, dat nabestaanden gewoon samen met een arts de beslissing maken van wel of niet. Daar veranderd zo'n wet ook niets aan. Wetgeving op papier is een ding de werkvloer realiteit is een andere zaak.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Pia Dijkstra van D66 is blij

Geplaatst: di feb 06, 2018 9:22 am 

Reacties: 514
Bekeken: 12657


Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Het is mogelijk. Feit is dat zijn vrouw niet geregistreerd stond.


https://nos.nl/artikel/2215389-oproep-c ... orwet.html


Iemand kan het doen en laten van zijn echtgenote niet worden tegengeworpen.
Nee, maar dat maakt het het wijzen op solidariteit wel lastiger uit te leggen, zeker als je zelf niet zegt dat de rest van de familie wel als donor geregistreerd staat. Het doet mij weer denken aan Melkert die vond dat elke ouder zijn kind niet altijd naar een witte school moest sturen maar dat zelf wél deed.


Daar hebben die mensen wel meer last van. Een soort onbewuste vorm van 'wij zijn moreel beter'. En een zekere minachting voor het 'gewone volk'. Vandaar dat we continue met opgelegde zaken worden geconfronteerd zoals het donorcodicil. De overheid moet simpel zijn tengels afhouden van dit soort keuze kwesties. De burgers zelf moeten kiezen. Dit soort kwesties spelen ook o.a. met de multiculturele samenleving en immigrantenproblematiek.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Pia Dijkstra van D66 is blij

Geplaatst: ma feb 05, 2018 6:43 pm 

Reacties: 514
Bekeken: 12657


Raya schreef:
Er kunnen heel goede redenen zijn voor mensen, om zich niet aan te melden als donor. Net zo goed als mensen heel goede redenen kunnen hebben om zich wel aan te melden.

En dat is nu juist het punt. MIJN leven is MIJN leven, MIJN lichaam is MIJN lichaam, en ik wil daar zelf over beslissen. Dat wil ik niet overlaten aan een familielid, een staat, een dokter, een politicus.

MIJN redenen zijn namelijk MIJN redenen en verdienen net zo veel respect als de redenen van een ander. NIEMAND kan en mag in mij treden. Laat staan naar eigen gerieve organen uit mij halen!


Het is ook niet wenselijk dat de staat zich bemoeit met keuzes.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Pia Dijkstra van D66 is blij

Geplaatst: ma feb 05, 2018 4:05 pm 

Reacties: 514
Bekeken: 12657


Beter gezegd tijdens een 'week van orgaandonatie' was ik in het ziekenhuis, maar je raad het al. Totaal geen aandacht ervoor. Ik kan dan simpelweg concluderen dat ook artsen er niet zoveel interesse in hebben. En wie wordt er gevraagd door een huisarts? Ik ken eigenlijk niemand.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Pia Dijkstra van D66 is blij

Geplaatst: ma feb 05, 2018 9:32 am 

Reacties: 514
Bekeken: 12657


Biertje schreef:
Lies schreef:
Biertje schreef:
Nog iets anders: vind jij dat je van ambtenaar mag verplichten om orgaandonatie te promoten als die bewust zelf gekozen heeft om geen donor te zijn?
Zo zijn de weigerambtenaren op een ander gebied ontstaan, die mag je er uit werken. En zo blijf je, mocht deze wet er doorkomen, zitten met mensen voor wie de dood een taboe is. Die kunnen er niet over praten en daardoor geen beslissing nemen, zelfs niet om zich af te melden. Dan kan je niet meer spreken van een nier, of iets anders, van een donor, maar van diefstal, roof. Ik sta al heel lang ingeschreven, maar als dit aangenomen wordt schrijf ik mij uit. Zo'n registratie voelt dan niet meer goed.
Beweer jij nou dat die mensen die geen keus maken roof of diefstal plegen met hun organen? Dit is echt de wereld op zijn kop zetten om in dat geval roof zonder toestemming van de nabestaanden goed te praten. Walgelijk !


Artsen gaan niet zomaar over tot orgaandonatie. Of je nou wel of niet bent ingeschreven de grosso modo kiest ervoor om met familie te overleggen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Pia Dijkstra van D66 is blij

Geplaatst: di sep 13, 2016 6:32 pm 

Reacties: 514
Bekeken: 12657


Lies schreef:
Napoleon schreef:
Volgens mij veranderd er niet zoveel. Iemand die 'niet kiest' wordt geregistreerd als 'geen bezwaar' en nabestaanden moeten/kunnen alsnog beslissen wel of niet. Ik zie zelf niet in wat nou echt veranderd is.
Dat is het wat mij stoort. Je houdt altijd mensen die niet kiezen, of formulieren invullen, om wat voor redenen dan ook. Bij die mensen heb je dus geen zekerheid of ze willen doneren of niet. Met deze wet worden ze eigendom van de Staat, en gaat het lijken op roof.


Volgens mij niet. Familie van 'geen bezwaar' overledenen kunnen altijd nog weigeren dat er wordt gedoneerd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Pia Dijkstra van D66 is blij

Geplaatst: di sep 13, 2016 6:11 pm 

Reacties: 514
Bekeken: 12657


portman schreef:
Napoleon schreef:
Volgens mij veranderd er niet zoveel. Iemand die 'niet kiest' wordt geregistreerd als 'geen bezwaar' en nabestaanden moeten/kunnen alsnog beslissen wel of niet. Ik zie zelf niet in wat nou echt veranderd is.

Lees dit maar eens rustig door:

http://nos.nl/artikel/2131825-d66-plan- ... donor.html


Dat is ook wat ik al zei. 'Geen bezwaar' betekend niet automatisch dat je als donor dient. 'Ja' is duidelijk, maar in geval van 'geen bezwaar' kan de familie alsnog anders besluiten. Artikel in NU.nl vertelt het net iets anders dan NOS.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Pia Dijkstra van D66 is blij

Geplaatst: di sep 13, 2016 5:48 pm 

Reacties: 514
Bekeken: 12657


Volgens mij veranderd er niet zoveel. Iemand die 'niet kiest' wordt geregistreerd als 'geen bezwaar' en nabestaanden moeten/kunnen alsnog beslissen wel of niet. Ik zie zelf niet in wat nou echt veranderd is.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 12 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling