Het is nu di jan 22, 2019 12:04 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 101 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: ma jun 18, 2018 12:54 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Napoleon schreef:
baedeker schreef:
De EU is helemaal niet van plan om zijn defensie op orde te brengen. Merkel heeft net aangekondigd dat Duitse defensie-bestedingen pas in 2024 op 1,5% zullen uitkomen. De lijn doortrekkend komt Duitsland daarmee pas in 2034 uit op de NAVO norm van 2%. Kennelijk vindt Merkel Rusland helemaal niet zo bedreigend, en denkt ze de fricties langs de Russische grens zonder geloofwaardig militair apparaat af te kunnen houden. Dát, of Merkel denkt al die tijd op Amerikaanse militairen te blijven teren, onderwijl economische roofbouw plegend op haar bondgenoten. De NAVO-top van volgende maand belooft zo een herhaling te worden van de G7-top van vorige week.
Europa heeft het geld niet voor een krachtig leger. Duitsland ook niet omdat de buffer gebruikt moet worden voor het sociale vangnet van de aangekomen en aankomende immigranten. Europa belooft iets wat ze niet waar kunnen maken. Behalve Griekenland die naar verhouding een aardig groot leger heeft en Europees subsidiegeld gebruikt voor aanschaf van Amerikaans materiaal.

Duitsland en Nederland bulken van het geld, maar stellen andere, vaak ideologische, prioriteiten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: ma jun 18, 2018 12:46 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Einstein schreef:
baedeker schreef:
Moah ... glashelder? Ik vind het eerlijk gezegd een diarree van insinuaties en complottheorieën. Typisch divisieve stemmingmakerij uit het vaatje van Soros. De AfD werft in Duitsland kiezers, ook onder kiezers van Russische afkomst. Dat heet democratie. Of geldt dat in jouw ogen alleen als GroenLinks en D66 het doen onder derde-werelders die ze zelf binnenhaalden? Le Pen mag geld lenen waar ze wil, en al helemaal als Franse banken haar dwarsbomen met een financieel cordon sanitaire. Het is toch vreemd dat een links iemand als jij zich verschuilt achter bankiers die proberen de politiek te bepalen. Marx draait zich om in zijn graf. En wie herinnert zich niet de Brexit "project fear" waar buitenlandse industriëlen, lobyisten en politici over elkaar heen vielen om de Britse kiezer bang te maken met doemverhalen. Als de uitslag je dan niet bevalt, dan kun je altijd de Russen de schuld geven, dat is helemaal de mode. Wie achter meneer Soros aan hobbelt zal denken dat het zo werkt. Merkel is er zeker niet vies van: "Hoe Facebook in opdracht van regering publieke opinie manipuleert met links-politiek activisme". Maar de meeste mensen zijn nuchter en hebben uiteindelijk vertrouwen in democratie:"No, Russia didn't deliver Brexit – the will of the people cannot be hacked". Wat Poetin er mee te maken heeft? Die moet zich zo nu en dan de ballen uit de broek lachen om de knulligheid van dit soort verhalen. Datsjaa!
Excuus voor mijn late antwoord, baedeker,

Geen probleem.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Moah ... glashelder? Ik vind het eerlijk gezegd een diarree van insinuaties en complottheorieën. Typisch divisieve stemmingmakerij uit het vaatje van Soros
Ow dat zijn geen complottheorieen.. de steun door Rusland aan populistisch rechts in Europa is algemeen bekend en de liefde is wederzijds. Zie AfD, zie Oostenrijk Hofer, zie Baudet. Allemaal gewoon nieuws. Ik kan meer bronnen geven, maar ik denk niet, dat dat iets uitmaakt voor jou. Desnoods kom je aan met Soros als dooddoener ! Triest hoor.. en armoedig, dat deze politieke haarlemmer olie, d.w.z. de hetze tegen Soros, uit Hongarije is geëxporteerd en nu in Nederland het debat vervuilt. Overal dezelfde toon: het zal wel van Soros komen, dus dan deugt het niet. Het is een primitieve reflex. In het wereldbeeld van Fides is er nog in feite nog steeds één Kwade genius (ooit de Jood) die het allemaal bijeen manipuleert. Tuin er niet in..

Kom vooral met argumenten. Tot nu toe zie ik vooral insinuaties en complottheorieën. Soros is een speculant die zijn miljarden gebruikt om de politiek te beïnvloeden in tal van landen waar hij geen deel van uitmaakt. De Britten hebben last van hem omdat hij de democratisch besloten Brexit probeert te ondermijnen. De Italianen hebben last van hem omdat hij de mensensmokkel uit Libië subsidieert. De Israëlis hebben last van hem vanwege zijn steun aan organisaties die proberen Israël te boycotten, te isoleren en te delegitimeren. Hij heeft zelfs banden met Antifa. Einstein, tuin er niet in ...
Ik vind dit soort inmenging niet acceptabel, maar ALS je deze dan zou willen goedpraten, wat is het dan dat je Poetin verwijt?

Einstein schreef:
baedeker schreef:
De AfD werft in Duitsland kiezers, ook onder kiezers van Russische afkomst. Dat heet democratie.
Grappig. Wanneer de Turkse AKP in Duitsland en Nederland iets dergelijks doet, dus een beroep op de loyaliteit aan Turkije en de Turkse president, dan is de wereld te klein onder de rechtse populisten.. Wanneer de AfD de Russische immigrant paait, door Poetin te prijzen komt dat toch feite op hetzelfde neer ? Eenderde van de aanhang van de AfD bestaat uit Russische immigranten en de campagne voor de AfD is gesteund door de Russische media, internet en satelliet-zenders,

Zie Time Magazine - How Russian Voters Fueled the Rise of Germany's Far-Right

Tijd voor een bril Einstein? Niet 1/3 van de aanhang van de AfD is Russisch. Maar: 1/3 van de kiezers van Russische afkomst stemde AfD. Tweederde dus niet. Nou zeg, poe poe, echte liefde hoor. Je zult het maar van Einstein z'n "cupido" in het Kremlin moeten hebben. :wink:
Erdogan? Die wilde in Nederland met eigen ministers campagne voeren over het Turks referendum. Ik weet nog goed hoe links Nederland toen pal achter dat onfrisse toneelstukje stond van populist Rutte in Rotterdam. Vergelijk dat met de Duitse campagne: Geen Poetin gezien. Geen stadions vol met uitzinnige Russen. Alleen een Duitse campagne met Duitse thema's en Duitse kiezers, met een uitslag die by the way een gat slaat in de mythe dat immigranten de AfD niet lusten.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
En wie herinnert zich niet de Brexit "project fear" waar buitenlandse industriëlen, lobyisten en politici over elkaar heen vielen om de Britse kiezer bang te maken met doemverhalen.
Selectief geheugen heb jij. Kan me herinneren dat dhr Boris Johnson doemverhalen verspreidde over Engelse pensioenen, die via Brussel naar Griekenland zouden worden gestuurd. Over bangmakerij gesproken. Ja, dit is een jijbak, ik weet het.. maar die Brexit-campagne was keihard en je moet niet net doen, alsof dat van één kant kwam. Ik doelde op recente berichtgeving over connecties tussen een van de Brexit-organisatoren en Rusland. Zie Guardian voor meer info hierover.

Precies. Johnson is een Brit en geen buitenlander. Uit alle mogelijke hoeken van de internationale instituten kwam medeplichtigheid aan 'project fear' om de Britten van Brexit af te houden. Dus ik ben even kwijt wat je Poetin probeert te verwijten. Toch niet wéér een complottheorie, waarvan je bron zelf al toegeeft dat noch het linkse Labour noch de linkse BBC er aandacht voor hebben?

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Maar de meeste mensen zijn nuchter en hebben uiteindelijk vertrouwen in democratie:"No, Russia didn't deliver Brexit – the will of the people cannot be hacked". Wat Poetin er mee te maken heeft? Die moet zich zo nu en dan de ballen uit de broek lachen om de knulligheid van dit soort verhalen. Datsjaa!d
Het gaat er niet om, dat het volk zelf gehackt is. Het gaat erom, dat er propaganda wordt verspreid en dat er in Europa en de VS massa's mensen zijn, die via de Nigel Farages, de Wildersen, de Baudets en de Trumps uiteindelijk Poetin gaan steunen. Ze verlenen nu al lippendienst. kwesties zoals MH-17 en de standpunten van de betrokken politici. Alleen PVV en FvD stemden tegen. Of vertelt de staatscourant ons ook nepnieuws ?

Tsja, de vraag stellen is hem beantwoorden. De staatsomroep doet aan propaganda en indoctrinatie, zie talrijke voorbeelden in de draad "Ambassadeur is eebn broodje aap" op dit forum. Een VVD politicus liegt over wat hij Poetin hoorde zeggen in een Datsja, doet aan oorlogshitserij, bezuinigt vervolgens defensie kapot en loopt pas tegen de lamp NA zijn benoeming tot minister van buitenlandse zaken. Onze draaideur-leugenaar premier liegt over de dividendbelasting, de fractievoorzitters liegen met hem mee, en GroenLinks en PvdA kunnen niet wachten om aan te schuiven bij dit leugenkabinet van het partijkartel. Ons parlement vergist zich dat het de "onomstotelijke" schuld van Rusland kan vaststellen, en dan moet de hoogste baas van de rechters komen uitleggen dat alleen een rechter dat kan doen. Desalniettemin kom jij hier vervolgens beweren dat de twee partijen die het wél zuiver hielden logen uit liefde voor Poetin. Dat slaat toch nergens op?

Kijk ik snap best dat politici over en weer de waarheid wat zullen masseren. Maar het verhaal dat onze eigen coalities er op na houden is onderhand dermate dom, dermate schadelijk, en dermate beledigend voor kiezers die gerechtvaardigde belangen nastreven, dat de geloofwaardigheid zoek is. Is het nou je beste antwoord om dat Poetin te verwijten, en Farage, Wilders, Baudet en Trump? Dat zijn hopeloze hallucinaties uit de tunnel, en ik moedig je aan om die vooral vaak te herhalen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: zo jun 17, 2018 9:35 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Hume en jij strooien voortdurend met vijandbeelden, zoals de EU die ook cultiveert. En ja, de defensiebudgetten moeten omhoog, maar dat valt in de eerder genoemde categorie "hervormingen waarvan iedereen weet dat die nooit goed gaan komen". Zie de praktijk van de laatste VVD-kabinetten. Zie de aankondiging van Merkel eergisteren. Het beleid van EU, Merkel en Rutte dient geen rationeel doel.
Ja, de vraag waarom defensiebudgetten omhoog moeten terwijl er geen enkel gevaar te duchten is blijft maar onbeantwoord. Ik kan tenminste nog logisch beredeneren waarom ik vind dat alle NAVO landen die twee procent moeten halen.
Niemand die hier geen enkel gevaar ziet. Typisch de schijnbeweging van een VVD'er die praat in vijandbeelden, beweert de NAVO 2% nodig te vinden, en in het kieshok zijn kruisje zet bij de partij die defensie sloopt.

Hé daar hebben we de VVD huiskrant: "We zijn in oorlog"
Effe wachten tot 2034 jongens, want nu heeft Merkel geen geld.
:drunk:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: zo jun 17, 2018 9:23 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Wat wil je behouden van de EU?. M.i.is het beter om duidelijk te spreken. De euro is de splijtzwam evenals de transfer- en de bankenunie. Weet teruggaan naar de eigen munt zonder Europese toezicht en zonder EP lijkt mij de beste oplossing.
Ik wil de vrijhandel behouden, maar dan zonder politieke tierlantijnen. En inderdaad, euro en EP vallen af.
Vrijhandel is een mythe. Er zal altijd wel een land zijn dat vriendelijker is voor de werkgevers en het niet zo nauw neemt met de rechten van de werknemers of de bevolking. Of je moet werkelijk iets doen aan bescherming van je werknemers door invoerrechten te heffen.

Ik heb het over vrijhandel binnen Europa. Maar je hebt gelijk dat je excessieve concurrentievervalsing soms moet afschermen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: zo jun 17, 2018 9:14 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Er zijn geen vijandbeelden, maar we moeten wel de defensiebudgetten flink opschroeven.

Hume en jij strooien voortdurend met vijandbeelden, zoals de EU die ook cultiveert. En ja, de defensiebudgetten moeten omhoog, maar dat valt in de eerder genoemde categorie "hervormingen waarvan iedereen weet dat die nooit goed gaan komen". Zie de praktijk van de laatste VVD-kabinetten. Zie de aankondiging van Merkel eergisteren. Het beleid van EU, Merkel en Rutte dient geen rationeel doel.
Ja, de vraag waarom defensiebudgetten omhoog moeten terwijl er geen enkel gevaar te duchten is blijft maar onbeantwoord. Ik kan tenminste nog logisch beredeneren waarom ik vind dat alle NAVO landen die twee procent moeten halen.

Niemand die hier geen enkel gevaar ziet. Typisch de schijnbeweging van een VVD'er die praat in vijandbeelden, beweert de NAVO 2% nodig te vinden, en in het kieshok zijn kruisje zet bij de partij die defensie sloopt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: zo jun 17, 2018 5:41 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Er zijn geen vijandbeelden, maar we moeten wel de defensiebudgetten flink opschroeven.
Hume en jij strooien voortdurend met vijandbeelden, zoals de EU die ook cultiveert. En ja, de defensiebudgetten moeten omhoog, maar dat valt in de eerder genoemde categorie "hervormingen waarvan iedereen weet dat die nooit goed gaan komen". Zie de praktijk van de laatste VVD-kabinetten. Zie de aankondiging van Merkel eergisteren. Het beleid van EU, Merkel en Rutte dient geen rationeel doel.
Defensiebudgetten moeten omhoog vanwege hervormingen die niet goed gaan komen? Gaat het een beetje Baedeker?

Lees het nog maar een keer, en dan zal het je duidelijk zijn wat er staat.
Ik weet het zeker, je kunt het!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: zo jun 17, 2018 5:06 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Poetin en Trump zullen heel blij met je zijn.
Ze willen je ook nog wel betalen voor je inspanningen.
Tijd om uit de tunnel te komen Hume. Die vijandbeelden dienen Europa niet. Evenmin als de dromen over EU-hervormingen waarvan iedereen weet dat die nooit goed gaan komen. Het wordt uitdagend genoeg om de Europese civilisatie bovenaan te houden zonder vast te klampen aan een total loss project dat geen rationeel doel dient.
Er zijn geen vijandbeelden, maar we moeten wel de defensiebudgetten flink opschroeven.

Hume en jij strooien voortdurend met vijandbeelden, zoals de EU die ook cultiveert. En ja, de defensiebudgetten moeten omhoog, maar dat valt in de eerder genoemde categorie "hervormingen waarvan iedereen weet dat die nooit goed gaan komen". Zie de praktijk van de laatste VVD-kabinetten. Zie de aankondiging van Merkel eergisteren. Het beleid van EU, Merkel en Rutte dient geen rationeel doel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: zo jun 17, 2018 2:42 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Hume schreef:
baedeker schreef:
Er is een continent Europa, met landen die handel willen drijven, en voor de rest is er niets. De EU is een fata morgana. Haal de subsidie-carroussel uit het landbouwbeleid en niemand wil het. Haal het vooruitzicht van een transferunie uit de euro en deze implodeert. Tel bij mekaar hoeveel soldaten men inbrengt en je kunt er Oldenzaal nog niet mee verdedigen. Wat er wel is, dat is een EU die een staat wil worden. Die staat EU is er niet om de burgers succesvol te maken, maar om de burgers in één mal te gieten, zodat de staat EU niet in gevaar komt. Wat de EU economisch bijdraagt is, buiten de vrijhandel die we toch al hadden, rationeel gesproken negatief. De EU predikt overal Westerse waarden, maar ontbeert in eigen huis enige vorm van democratische verantwoording. De EU is een nepper. Veel kiezers hebben het door. En dan doet de EU wat iedere bananenrepubliek dan doet: Het oproepen van allerlei externe en interne vijandbeelden om de schijn te wekken dat de EU nodig is. En Hume, ik zie jou op dit forum veelvuldig achter die schijn aan hobbelen.

Wat mij betreft: De EU afbreken hoeft niet. 10% ervan kunnen we misschien behouden. Soevereiniteit gaat volledig terug naar de lidstaten. Samenwerking wordt voortaan alleen nog maar op basis van referenda besloten, steeds voor een termijn van 10 jaar. We ontvangen Poetin én Trump als goede vrienden, en regelen, op een rationele manier, binnen een jaar onze geschillen met hen. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Poetin en Trump zullen heel blij met je zijn.
Ze willen je ook nog wel betalen voor je inspanningen.

Tijd om uit de tunnel te komen Hume. Die vijandbeelden dienen Europa niet. Evenmin als de dromen over EU-hervormingen waarvan iedereen weet dat die nooit goed gaan komen. Het wordt uitdagend genoeg om de Europese civilisatie bovenaan te houden zonder vast te klampen aan een total loss project dat geen rationeel doel dient.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: zo jun 17, 2018 2:18 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
We kennen jouw doemdenken over Europa en afzetten tegen Duitsland.
De toekomst van Europa ligt niet in doemdenken ,want onze geschiedenis heeft oorlogen genoeg gekend.
Zeker geen terug gaan naar de oude machten, zoals Roomse Rijk ,het Duitse Rijk van Hitler ,het Franse Rijk van Napoleon ,
Ook niet naar het Habsburgse Rijk of de As Berlijn -Wenen - Rome .
Alle ellende hiervan is ons bekend.
Europa heeft na WOII te lang in een luilekkerland geleefd en door een chronisch gebrek aan kennis van geschiedenis ,
bij generaties , die in deze periode zijn opgegroeid , is het zicht op de toekomst verloren gegaan.

Europa afbreken is geen oplossing .
Grote leiders als Poetin en Trump hier binnen halen , is zeker geen oplossing.
Je hebt gelijk dat problemen van de grenzen , het binnen laten van migranten en vluchtelingen ,
het grootste probleem vormen , die dringend opgelost dienen te worden.
Met ieder land zijn eigen hekje kom je niet verder.
Europa zal meer evenwicht moeten zoeken tussen samen doen ,wat samen moet en alleen doen ,wat alleen kan.

De wereld bij de buren kunnen we niet veranderen en in het MO en Afrika blijven ze oorlog voeren.
We zullen ons zelf moeten redden.
Na de Twin Towers is de wereld en onze houding t.a.v moslims en de Islam grondig veranderd en
na Trump is de positie van Amerika in de wereld en onze verhouding in het Westen grondig veranderd.
Met deze realiteiten zullen we moeten dealen en zelf voor onze veiligheid en defensie moeten zorgen.
Er is een continent Europa, met landen die handel willen drijven, en voor de rest is er niets. De EU is een fata morgana. Haal de subsidie-carroussel uit het landbouwbeleid en niemand wil het. Haal het vooruitzicht van een transferunie uit de euro en deze implodeert. Tel bij mekaar hoeveel soldaten men inbrengt en je kunt er Oldenzaal nog niet mee verdedigen. Wat er wel is, dat is een EU die een staat wil worden. Die staat EU is er niet om de burgers succesvol te maken, maar om de burgers in één mal te gieten, zodat de staat EU niet in gevaar komt. Wat de EU economisch bijdraagt is, buiten de vrijhandel die we toch al hadden, rationeel gesproken negatief. De EU predikt overal Westerse waarden, maar ontbeert in eigen huis enige vorm van democratische verantwoording. De EU is een nepper. Veel kiezers hebben het door. En dan doet de EU wat iedere bananenrepubliek dan doet: Het oproepen van allerlei externe en interne vijandbeelden om de schijn te wekken dat de EU nodig is. En Hume, ik zie jou op dit forum veelvuldig achter die schijn aan hobbelen.

Wat mij betreft: De EU afbreken hoeft niet. 10% ervan kunnen we misschien behouden. Soevereiniteit gaat volledig terug naar de lidstaten. Samenwerking wordt voortaan alleen nog maar op basis van referenda besloten, steeds voor een termijn van 10 jaar. We ontvangen Poetin én Trump als goede vrienden, en regelen, op een rationele manier, binnen een jaar onze geschillen met hen. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Wat wil je behouden van de EU?. M.i.is het beter om duidelijk te spreken. De euro is de splijtzwam evenals de transfer- en de bankenunie. Weet teruggaan naar de eigen munt zonder Europese toezicht en zonder EP lijkt mij de beste oplossing.

Ik wil de vrijhandel behouden, maar dan zonder politieke tierlantijnen. En inderdaad, euro en EP vallen af.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: zo jun 17, 2018 11:37 am 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Niets is business as usual, ook niet in Europa en de rest van de wereld.
Het grote probleem is ,dat de meeste politici en vooral Wilders en Baudet ,nikswits zijn.
Ze hebben totaal geen verstand van geschiedenis.
Als ze dat verstand wel hadden ,dan hadden ze geweten dat Rusland na 1989 niet een land zou worden als het Westen.
Het oude Russische Rijk met de Orthodoxe kerk, de historische vijand van die Roomse Kerk en Protestanten in Europa,
steekt natuurlijk weer de kop op.
Natuurlijk blijft Turkije niet hangen in het seculiere tijdperk van Ataturk.
Het grote Ottomaanse moslimrijk komt natuurlijk weer terug van weggeweest.
De Arabieren laten zich niet zomaar de wet voorschrijven door militaire missies van het Westen en de
middeleeuwen zijn daar nog leng niet ten einde.
Natuurlijk heeft Amerika haar eigen geschiedenis en grote delen zijn nooit zo Europees geweest,
als o.a. New York en Californie. Oude tijden herleven en het Wilde Westen is daar nog lang niet verdwenen.

Daarom Europa zal ook haar roets en toekomstperspectief moeten hervinden en uitvinden.
De verschillende landen en culturen hebben toch met elkaar gemeen een lange geschiednis
van Roomse kerk en Protestanten, Een geschiednis van Verlichting en Humanisme.
Een geschiedenis van vreselijke wereldoorlogen.
Daarom zal Europa zich toch blijven onderscheiden van omliggende buren en andere staten in de wereld.
Rutte is gelukkig tot dit inzicht gekomen en hopelijk gaan alle politieke leiders zich wat meer verdiepen
in de geschiedenis van onze landen en van onze tegenspelers.
Alleen al omdat de veranderingen bij anderen staten ons dwingen dit te doen.

Europa knokte tientallen generaties om de middeleeuwen van de moslims buiten de deur te houden. Maar na 1968 gingen de deuren wagenwijd open. Merkel vond het in 2015 nodig er een miljoen uit te nodigen, en beloofde even later samen met Rutte visumvrij reizen aan de Turken. Churchill begreep in de jaren veertig heel goed dat zonder Russen en Amerikanen in Europa het licht uit ging. Maar tegenwoordig is het onder Duitsers en EUnuchen gangbaar om niet alleen Rusland, VS en VK tegen de schenen te trappen, maar ook grote delen van het Europees electoraat tegen zich in het harnas te jagen. Bismarck draait zich om in zijn graf over zo veel fronten en over de ideologische frivoliteit. Europa is niet groot geworden door een introverte zoektocht naar een uniform eigen gelijk, maar door rationeel te leren denken en door een onmetelijke nieuwsgierigheid. De meest succesvolle staten waren doorgaans die landen waar leiders nauwgezet zochten naar wat de eigen bevolking nodig had om succesvol te zijn. De EU is daar niet op gebouwd en daartoe ook niet in staat.


We kennen jouw doemdenken over Europa en afzetten tegen Duitsland.
De toekomst van Europa ligt niet in doemdenken ,want onze geschiedenis heeft oorlogen genoeg gekend.
Zeker geen terug gaan naar de oude machten, zoals Roomse Rijk ,het Duitse Rijk van Hitler ,het Franse Rijk van Napoleon ,
Ook niet naar het Habsburgse Rijk of de As Berlijn -Wenen - Rome .
Alle ellende hiervan is ons bekend.
Europa heeft na WOII te lang in een luilekkerland geleefd en door een chronisch gebrek aan kennis van geschiedenis ,
bij generaties , die in deze periode zijn opgegroeid , is het zicht op de toekomst verloren gegaan.

Europa afbreken is geen oplossing .
Grote leiders als Poetin en Trump hier binnen halen , is zeker geen oplossing.
Je hebt gelijk dat problemen van de grenzen , het binnen laten van migranten en vluchtelingen ,
het grootste probleem vormen , die dringend opgelost dienen te worden.
Met ieder land zijn eigen hekje kom je niet verder.
Europa zal meer evenwicht moeten zoeken tussen samen doen ,wat samen moet en alleen doen ,wat alleen kan.

De wereld bij de buren kunnen we niet veranderen en in het MO en Afrika blijven ze oorlog voeren.
We zullen ons zelf moeten redden.
Na de Twin Towers is de wereld en onze houding t.a.v moslims en de Islam grondig veranderd en
na Trump is de positie van Amerika in de wereld en onze verhouding in het Westen grondig veranderd.
Met deze realiteiten zullen we moeten dealen en zelf voor onze veiligheid en defensie moeten zorgen.

Er is een continent Europa, met landen die handel willen drijven, en voor de rest is er niets. De EU is een fata morgana. Haal de subsidie-carroussel uit het landbouwbeleid en niemand wil het. Haal het vooruitzicht van een transferunie uit de euro en deze implodeert. Tel bij mekaar hoeveel soldaten men inbrengt en je kunt er Oldenzaal nog niet mee verdedigen. Wat er wel is, dat is een EU die een staat wil worden. Die staat EU is er niet om de burgers succesvol te maken, maar om de burgers in één mal te gieten, zodat de staat EU niet in gevaar komt. Wat de EU economisch bijdraagt is, buiten de vrijhandel die we toch al hadden, rationeel gesproken negatief. De EU predikt overal Westerse waarden, maar ontbeert in eigen huis enige vorm van democratische verantwoording. De EU is een nepper. Veel kiezers hebben het door. En dan doet de EU wat iedere bananenrepubliek dan doet: Het oproepen van allerlei externe en interne vijandbeelden om de schijn te wekken dat de EU nodig is. En Hume, ik zie jou op dit forum veelvuldig achter die schijn aan hobbelen.

Wat mij betreft: De EU afbreken hoeft niet. 10% ervan kunnen we misschien behouden. Soevereiniteit gaat volledig terug naar de lidstaten. Samenwerking wordt voortaan alleen nog maar op basis van referenda besloten, steeds voor een termijn van 10 jaar. We ontvangen Poetin én Trump als goede vrienden, en regelen, op een rationele manier, binnen een jaar onze geschillen met hen. Zo moeilijk is het allemaal niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: za jun 16, 2018 9:32 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Hume schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
En ik verwacht dat het niet lang meer duurt dat Trump besluit dat de VS uit de NAVO stapt. Ik gok dat dit besluit eind december van dit jaar al bekend wordt gemaakt en de VS eind 2019 de NAVO verlaat.
Daar zal Oost-Europa wel wat van gaan vinden.
Bovendien wel erg optimistisch van Duitsland om te verwachten dat het tot 2034 "business as usual" blijft in de Oekraïne.
Niets is business as usual, ook niet in Europa en de rest van de wereld.
Het grote probleem is ,dat de meeste politici en vooral Wilders en Baudet ,nikswits zijn.
Ze hebben totaal geen verstand van geschiedenis.
Als ze dat verstand wel hadden ,dan hadden ze geweten dat Rusland na 1989 niet een land zou worden als het Westen.
Het oude Russische Rijk met de Orthodoxe kerk, de historische vijand van die Roomse Kerk en Protestanten in Europa,
steekt natuurlijk weer de kop op.
Natuurlijk blijft Turkije niet hangen in het seculiere tijdperk van Ataturk.
Het grote Ottomaanse moslimrijk komt natuurlijk weer terug van weggeweest.
De Arabieren laten zich niet zomaar de wet voorschrijven door militaire missies van het Westen en de
middeleeuwen zijn daar nog leng niet ten einde.
Natuurlijk heeft Amerika haar eigen geschiedenis en grote delen zijn nooit zo Europees geweest,
als o.a. New York en Californie. Oude tijden herleven en het Wilde Westen is daar nog lang niet verdwenen.

Daarom Europa zal ook haar roets en toekomstperspectief moeten hervinden en uitvinden.
De verschillende landen en culturen hebben toch met elkaar gemeen een lange geschiednis
van Roomse kerk en Protestanten, Een geschiednis van Verlichting en Humanisme.
Een geschiedenis van vreselijke wereldoorlogen.
Daarom zal Europa zich toch blijven onderscheiden van omliggende buren en andere staten in de wereld.
Rutte is gelukkig tot dit inzicht gekomen en hopelijk gaan alle politieke leiders zich wat meer verdiepen
in de geschiedenis van onze landen en van onze tegenspelers.
Alleen al omdat de veranderingen bij anderen staten ons dwingen dit te doen.

Europa knokte tientallen generaties om de middeleeuwen van de moslims buiten de deur te houden. Maar na 1968 gingen de deuren wagenwijd open. Merkel vond het in 2015 nodig er een miljoen uit te nodigen, en beloofde even later samen met Rutte visumvrij reizen aan de Turken. Churchill begreep in de jaren veertig heel goed dat zonder Russen en Amerikanen in Europa het licht uit ging. Maar tegenwoordig is het onder Duitsers en EUnuchen gangbaar om niet alleen Rusland, VS en VK tegen de schenen te trappen, maar ook grote delen van het Europees electoraat tegen zich in het harnas te jagen. Bismarck draait zich om in zijn graf over zo veel fronten en over de ideologische frivoliteit. Europa is niet groot geworden door een introverte zoektocht naar een uniform eigen gelijk, maar door rationeel te leren denken en door een onmetelijke nieuwsgierigheid. De meest succesvolle staten waren doorgaans die landen waar leiders nauwgezet zochten naar wat de eigen bevolking nodig had om succesvol te zijn. De EU is daar niet op gebouwd en daartoe ook niet in staat.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: za jun 16, 2018 9:23 am 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Biertje schreef:
baedeker schreef:
De EU is helemaal niet van plan om zijn defensie op orde te brengen. Merkel heeft net aangekondigd dat Duitse defensie-bestedingen pas in 2024 op 1,5% zullen uitkomen. De lijn doortrekkend komt Duitsland daarmee pas in 2034 uit op de NAVO norm van 2%. Kennelijk vindt Merkel Rusland helemaal niet zo bedreigend, en denkt ze de fricties langs de Russische grens zonder geloofwaardig militair apparaat af te kunnen houden. Dát, of Merkel denkt al die tijd op Amerikaanse militairen te blijven teren, onderwijl economische roofbouw plegend op haar bondgenoten. De NAVO-top van volgende maand belooft zo een herhaling te worden van de G7-top van vorige week.
En ik verwacht dat het niet lang meer duurt dat Trump besluit dat de VS uit de NAVO stapt. Ik gok dat dit besluit eind december van dit jaar al bekend wordt gemaakt en de VS eind 2019 de NAVO verlaat.

Daar zal Oost-Europa wel wat van gaan vinden.
Bovendien wel erg optimistisch van Duitsland om te verwachten dat het tot 2034 "business as usual" blijft in de Oekraïne.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: vr jun 15, 2018 10:00 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


De EU is helemaal niet van plan om zijn defensie op orde te brengen. Merkel heeft net aangekondigd dat Duitse defensie-bestedingen pas in 2024 op 1,5% zullen uitkomen. De lijn doortrekkend komt Duitsland daarmee pas in 2034 uit op de NAVO norm van 2%. Kennelijk vindt Merkel Rusland helemaal niet zo bedreigend, en denkt ze de fricties langs de Russische grens zonder geloofwaardig militair apparaat af te kunnen houden. Dát, of Merkel denkt al die tijd op Amerikaanse militairen te blijven teren, onderwijl economische roofbouw plegend op haar bondgenoten. De NAVO-top van volgende maand belooft zo een herhaling te worden van de G7-top van vorige week.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: do jun 14, 2018 3:14 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Trump doet wat ie moet doen om te proberen atoomwapens uit Noord-Korea te halen. De EU moet niet schijnheilig doen want die houdt de hardnekkig terroriserende ayatollahs de hand boven het hoofd (want lucratieve contracten), blijft zelf hardnekkig de internationale economie vernaggelen terwijl het nog moet beginnen zijn eigen defensie op orde te krijgen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: wo jun 13, 2018 10:29 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Enzo501 schreef:
Deze Eurofiel is niet eens voor een EU leger, en al helemaal niet een Europees leger dat los van de NAVO gaat opereren. Het is praktisch gezien niet effectief, te duur en uiteindelijk binnen EU verband onnodig. Er is al 70 jaar Europese vrede zonder een apart EU leger.
Het is jammer dat de VS zich momenteel langzaam maar zeker aan het losweken is van het NAVO waardoor dit soort verhalen over de wenselijkheid van een EU leger nu de kop opsteken. Gewoon die 2% norm halen en hopen dat Trump niet nog verder aan de wortels van deze vredesorganisatie gaat zagen.
Wel benieuwd welke wilde complottheorietjes op het internet de ronde doen over eventuele 'politieke inzet' van een EU leger.

Vrijhandel werd een rigide, perperdure nepstaat die met iedereen ruzie maakt. De euro, begonnen als "handig voor op vakantie", werd Duitse roofbouw over de rug van de rest, en levert ons nu een handelsoorlog op om dit wanbeleid te "redden". Open grenzen werden volksverhuizingen van kansarmen uit de derde wereld om de lonen te drukken. Dus moet het raar lopen of dat EU-leger ingezet wordt voor datgene waarvoor een leger bedoeld is. Het geklets van Verhoftstadt over een "vijfde colonne" maakt al wel duidelijk waar de EU echt bang voor is: het eigen electoraat. Ongetwijfeld zal ook dat wel weer op conto van Trump of Poetin geschreven worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: wo jun 13, 2018 4:16 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Inderdaad.
Zie alleen al hoe de EUnuchen overal vijfde colonnes zien van "Poetin knuffelaars". Ik dacht dat dit domme praatjes waren van forum trollen, maar begrijp inmiddels dat ze alleen maar Verhofstadt napapegaaien.
Het laatste wat je wil is dat soort lui een leger in handen geven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: di jun 12, 2018 5:51 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Moah ... glashelder? Ik vind het eerlijk gezegd een diarree van insinuaties en complottheorieën. Typisch divisieve stemmingmakerij uit het vaatje van Soros. De AfD werft in Duitsland kiezers, ook onder kiezers van Russische afkomst. Dat heet democratie. Of geldt dat in jouw ogen alleen als GroenLinks en D66 het doen onder derde-werelders die ze zelf binnenhaalden? Le Pen mag geld lenen waar ze wil, en al helemaal als Franse banken haar dwarsbomen met een financieel cordon sanitaire. Het is toch vreemd dat een links iemand als jij zich verschuilt achter bankiers die proberen de politiek te bepalen. Marx draait zich om in zijn graf. En wie herinnert zich niet de Brexit "project fear" waar buitenlandse industriëlen, lobyisten en politici over elkaar heen vielen om de Britse kiezer bang te maken met doemverhalen. Als de uitslag je dan niet bevalt, dan kun je altijd de Russen de schuld geven, dat is helemaal de mode. Wie achter meneer Soros aan hobbelt zal denken dat het zo werkt. Merkel is er zeker niet vies van: "Hoe Facebook in opdracht van regering publieke opinie manipuleert met links-politiek activisme". Maar de meeste mensen zijn nuchter en hebben uiteindelijk vertrouwen in democratie:"No, Russia didn't deliver Brexit – the will of the people cannot be hacked". Wat Poetin er mee te maken heeft? Die moet zich zo nu en dan de ballen uit de broek lachen om de knulligheid van dit soort verhalen. Datsjaa!
Die lacht zich inderdaad de ballen uit de broek vanwege de vrijwillige medewerking van de useful idiots in West-Europa die meegaan zijn verdeel- en heers politiek en hem door dik en dun nog steunen in zijn leugenachtige geopolitieke agenda ook.

Leugenaars? Heb je het nu over de geopolitieke agenda zoals in de Datsja van Poetin vanuit de kast "gehoord" door Halbe Zijlstra? Of over de oorlogstaal van de VVD over Rusland, terwijl ze ondertussen glashard onze eigen defensie afbreken.
Poetin kan zichzelf geen betere vijand toewensen dan deze poppenkast.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: di jun 12, 2018 10:46 am 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Moah ... glashelder? Ik vind het eerlijk gezegd een diarree van insinuaties en complottheorieën. Typisch divisieve stemmingmakerij uit het vaatje van Soros. De AfD werft in Duitsland kiezers, ook onder kiezers van Russische afkomst. Dat heet democratie. Of geldt dat in jouw ogen alleen als GroenLinks en D66 het doen onder derde-werelders die ze zelf binnenhaalden? Le Pen mag geld lenen waar ze wil, en al helemaal als Franse banken haar dwarsbomen met een financieel cordon sanitaire. Het is toch vreemd dat een links iemand als jij zich verschuilt achter bankiers die proberen de politiek te bepalen. Marx draait zich om in zijn graf. En wie herinnert zich niet de Brexit "project fear" waar buitenlandse industriëlen, lobyisten en politici over elkaar heen vielen om de Britse kiezer bang te maken met doemverhalen. Als de uitslag je dan niet bevalt, dan kun je altijd de Russen de schuld geven, dat is helemaal de mode. Wie achter meneer Soros aan hobbelt zal denken dat het zo werkt. Merkel is er zeker niet vies van: "Hoe Facebook in opdracht van regering publieke opinie manipuleert met links-politiek activisme". Maar de meeste mensen zijn nuchter en hebben uiteindelijk vertrouwen in democratie:"No, Russia didn't deliver Brexit – the will of the people cannot be hacked". Wat Poetin er mee te maken heeft? Die moet zich zo nu en dan de ballen uit de broek lachen om de knulligheid van dit soort verhalen. Datsjaa!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: ma jun 11, 2018 10:30 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
De nabestaanden worden alleen maar geschaad door de schaamteloos liegende Russen en partijen als de PVV en FvD die nog een politiek appeltje met Oekraine te schillen hebben.
Doe niet zo raar. Mede-verdachte Oekraïne wordt niet onderzocht, en mag zelfs mee sturen in het onderzoek. Straks vindt de rechter, net als Maleysië nu, dat het bewijs tegen Rusland niet sluitend is, en staan de nabestaanden met lege handen. Het is gewoon dom om mee te hobbelen met voorbarige conclusies.
Zelfs de Putinknuffelaars van de PVV en FvD weten dat Oekraine de BUK niet heeft afgeschoten, daarom hameren ze op het aansprakelijk stellen van Oekraine vanwege het niet afsluiten van het luchtruim. Een klassiek gevalletje twijfel zaaien op een zijdelings gerelateerd onderwerp in het hele onderzoek.

Het is in het belang van de nabestaanden dat het onderzoek volledig en nauwkeurig plaatsvindt.
Kennelijk vindt jij het alleen maar belangrijk om wat te sneren tegen PVV en FvD.
Dat is het verschil tussen ons.
:bye:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De Krim, Poetin, de EU, MH17 en Oekraïne.

Geplaatst: ma jun 11, 2018 9:57 pm 

Reacties: 2978
Bekeken: 69788


Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Doe niet zo raar. Mede-verdachte Oekraïne wordt niet onderzocht, en mag zelfs mee sturen in het onderzoek.
Dat komt doordat Oekraïne geen verdachte is en de rol van Oekraïne in het geheel volstrekt duidelijk.... Nou ja behalve dan volgens de Russische propaganda :rolleyes:

Is niet onderzocht, en rechters hebben de neiging gehakt te maken van aannames.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 6 [ Er voldeden 101 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling