Het is nu zo jul 12, 2020 1:20 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 123 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Brexit: nieuwe fase!
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo jul 15, 2018 8:53 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Airbus kwam een maand geleden met een persbericht dat bij een harde Brexit veel Airbus werkgelegenheid in het VK verloren zou gaan.
Het bedrijf was door de Britse regering aangemoedigd om dit persbericht uit te brengen.
Nu is Airbus boos.
De Britse regering blijkt van plan om bij Boeing voor GBP 2 miljard aan AWACS toestellen te bestellen, in plaats van een Airbus alternatief.
Airbus fury over loss of RAF deal after Brexit warning

Wat een gek wereldje toch die EU.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: do jul 12, 2018 9:58 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Dat doe ik wel. Ik ben het zelfs met je eens dat de onderwerpen die jij aangeeft inderdaad de oorzaak zijn voor de economische remming in Europa. Alleen denk ik niet dat de EU op zichzelf het probleem is en dat het opheffen van de EU in een klap alle problemen oplost, en dat beargumenteer ik op basis van de constatering dat het probleem allang voor de vorming van de huidige EU is vastgesteld en dat het probleem zich niet overal voordoet binnen de EU. De VS kampt met dezelfde problemen (vraag maar aan Trump), maar die zijn bij mijn weten niet lid van de EU. De problemen worden daar aangepakt middels de flexibelere economie en het ongebreideld laten oplopen van het staatsschuld (nu nog steeds). Het is een westers probleem.

Nee. De problemen bestonden niet vóór de huidige EU, die worden deels door de EU veroorzaakt en deels door de EU bewust niet geadresseerd. Als de VS met dezelfde problemen zou kampen, waarom blijft hun BNP dan al 45 jaar op peil en dat van de EU niet? En met Oost-Europa nadoen gaat Europa het niet halen. Die landen doen (door de EU gesubsidieerd) op kleine schaal het inhaalkunstje na waar China veel groter en beter in is. Europa moet iets anders doen, en dat is intappen op haar potentieel tot vooruitgang. De overheden moeten inderdaad kleiner, iets waar de EU en haar lidstaten niet toe in staat blijken. De micromanagende nepmarkt (je weet wel, die voornamelijk dient om tot een EU-superstaat te komen) moet van tafel, en vervangen worden door een flexibele markt waar waardevorming vrij is. De globalisering moet intelligenter. En nee, we beginnen niet met een kaalslag door austerity op lonen en voorzieningen. Dat probleem verdwijnt vanzelf zodra de landen weer hun eigen broek ophouden. Je verwijt West-Europa het onvoldoende op veranderingen inspringen, maar voor mij is het beste voorbeeld daarvan het vasthouden aan een EU-model dat bedacht is om de problemen van 1945 op te lossen. Dat gaat niet werken.
Waarom de VS de problemen heeft maar er eerder of makkelijker mee omgaat of uitkomt heb ik al uitgelegd. En ik zeg niet dat de huidige problemen er waren voor de EU, maar dat ze, voor de huidige EU, redelijk accuraat voorspeld zijn. En of Oost-Europa het 'gaat halen' zullen we wel zien, voorlopig doen ze het op veel vlakken inmiddels (werkloosheid, overheidstekorten, lastendruk op burgers en inkomensgroei) beter dan West-Europa (laat staan Zuid-Europa). Die kant moet het op, landen gaan veelal hun eigen gang en dat kan ook binnen EU verband, blijkbaar.

Ik ben even zoekende naar wat ik moet met "het was voorspeld", als de EU + lidstaten het vervolgens hebben laten gebeuren. Het enige wat ik kan bedenken is dat de hele opzet incapabel is en van tafel moet.
Ik zei niet dat Oost-Europa het niet gaat halen, ze doen het komende uit de communistische put heel aardig, maar legde uit dat het model geen winnende propositie is voor heel Europa. Daarvoor is meer nodig (ook al uitgelegd) en dat kan niet anders dan de EU van tafel te halen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: do jul 12, 2018 8:58 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Je beantwoordt niet de structurele problemen.
Dat doe ik wel. Ik ben het zelfs met je eens dat de onderwerpen die jij aangeeft inderdaad de oorzaak zijn voor de economische remming in Europa. Alleen denk ik niet dat de EU op zichzelf het probleem is en dat het opheffen van de EU in een klap alle problemen oplost, en dat beargumenteer ik op basis van de constatering dat het probleem allang voor de vorming van de huidige EU is vastgesteld en dat het probleem zich niet overal voordoet binnen de EU. De VS kampt met dezelfde problemen (vraag maar aan Trump), maar die zijn bij mijn weten niet lid van de EU. De problemen worden daar aangepakt middels de flexibelere economie en het ongebreideld laten oplopen van het staatsschuld (nu nog steeds). Het is een westers probleem.

Nee. De problemen bestonden niet vóór de huidige EU, die worden deels door de EU veroorzaakt en deels door de EU bewust niet geadresseerd. Als de VS met dezelfde problemen zou kampen, waarom blijft hun BNP dan al 45 jaar op peil en dat van de EU niet? En met Oost-Europa nadoen gaat Europa het niet halen. Die landen doen (door de EU gesubsidieerd) op kleine schaal het inhaalkunstje na waar China veel groter en beter in is. Europa moet iets anders doen, en dat is intappen op haar potentieel tot vooruitgang. De overheden moeten inderdaad kleiner, iets waar de EU en haar lidstaten niet toe in staat blijken. De micromanagende nepmarkt (je weet wel, die voornamelijk dient om tot een EU-superstaat te komen) moet van tafel, en vervangen worden door een flexibele markt waar waardevorming vrij is. De globalisering moet intelligenter. En nee, we beginnen niet met een kaalslag door austerity op lonen en voorzieningen. Dat probleem verdwijnt vanzelf zodra de landen weer hun eigen broek ophouden. Je verwijt West-Europa het onvoldoende op veranderingen inspringen, maar voor mij is het beste voorbeeld daarvan het vasthouden aan een EU-model dat bedacht is om de problemen van 1945 op te lossen. Dat gaat niet werken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: do jul 12, 2018 2:42 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Je beantwoordt niet de structurele problemen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: do jul 12, 2018 2:01 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


baedeker schreef:
Vergrijzing kun je met bevolkingspolitiek verhelpen. De EU ging voor multiculti en liet zich de volksverhuizingen overkomen. Onder andere omdat Duitsland er de baas mag spelen. Wat binnenkomt is vaak erg laaggeschoold, en gaat de komende generaties vooral heel veel geld kosten. In de VS trekt men beter materiaal aan. En Europa heeft zijn buurlanden niet voor het uitkiezen, maar het klakkeloos toelaten van vele miljoenen niet integreerbare moslims is ronduit een rampscenario. Dat alles zie je terug in het BNP.

Globalisering bestaat al eeuwen en heeft er nooit toe geleid dat Europa relatief achteruitging. De EU is vol gegaan voor het behartigen van de belangen van het grootbedrijf en alle poorten gingen open: fiscale voordelen, kapitaalvlucht, drukken van de lonen, subsidiëring van bedrijven, QE, enz. De lasten werden niet gecompenseerd door een kleinere overheid of EU, maar kwamen vierkant te liggen op de schouders van de middengroepen: lastenverhogingen, verschaling van de voorzieningen, afknijpen van de interne consumptie, enz. Ja, en dan valt per saldo het BNP tegen. Gek hé. De relatieve achteruitgang van Europa komt niet door globalisering, maar door een verkeerde globalisering.

Inflexibele economieen/overheidsbeleid zullen zeker een rol spelen, maar iets als EU beleid van austerity in crisistijd is nog veel erger. In de geschiedenis van Europa waren die landen economisch succesvol die een gezag hadden dat zich er op richtte hun burgers succesvol te maken. Lees: democratie. In de EU wordt de interne markt op basis van hele andere criteria dwingend vormgegeven: "one size fits all", handjeklap tussen staten, instituten en regulering die de "ever closer union" moeten bezegelen, ideologische prioriteiten, enz. Vind je het gek dat ons BNP achterblijft. We hebben bedrijven die druk zijn zich te richten naar wat de EU uitkraamt, niet met ondernemen.

Het doel van de EU was een interne markt die de economieën succesvol maakt. De rijken werden rijker, overheden onttrokken zich aan rekenschap, de middenstand (de basis van iedere succesvolle samenleving) verwelkt, en oh ja, de Chinese middenstand gaat als een tierelier. Tijd om die hele EU af te breken en opnieuw te beginnen. Wat we nu hebben is een verliesmodel.


P-G schreef:
Zegt de uitgesproken voorstander van onder meer interventies in Iraq.

Ik lees geen weerlegging of stelling, en moet opmaken dat P-G die niet heeft. Grappig, valt bij jullie ook het YouTube driehoekje vóór de neus van de migratie-bakvis? Het lijkt wel Pinochio die een lange neus krijgt.

P-G schreef:
Wenst baedeker nu het sociaal- en financieel-economisch beleid van met name de Noord-Europese lidstaten aan de Europese Unie tegen te werpen?

P-G zal specifieker moeten zijn.

P-G schreef:
Opmerkelijk genoeg is de Volksrepubliek China allesbehalve een natiestaat en desondanks een verder gaande politieke integratie. Tegelijkertijd kent de Volksrepubliek een economie dat zich laat omschrijven als staatskapitalisme, is het politiek beschouwd een dictatuur en institutioneel corrupt. Daarnaast schept de Volksrepubliek China binnenlandse welvaart middels handelspraktijken, welke door baedeker's grote held - de huidige drager van het Amerikaanse presidentsambt - als oneerlijk worden beschouwd.
:evendenken:

Ik beweer hier ook niet dat China een natiestaat is.

Enzo501 schreef:
Eens met het eerste punt. Landen als Canada en Australie voeren verstandig bevolkingsbeleid en halen arbeidsmigranten binnen die ze nodig hebben. De immigratiepolitiek in Europa heeft veel te maken met het kolonieenverleden en de manier waarop in de jaren 60 gastarbeiders zijn gehaald. Daar moet bij gezegd worden dat de geografische ligging meespeelt, samen met het opgetuigde sociale stelsel.

Geografische nabijheid zou een voordeel kunnen zijn. Maar goed, de EU faalt in de (non-) aanpak van de vergrijzing en dat zie je terug in het dalend BNP.

Enzo501 schreef:
En dat hangt dan weer samen met het punt van de flexibele exonomie. De VS zal altijd sneller van een crisis herstellen omdat hun economie is ingericht op werken en verdienen en Europese landen veelal op sociaal-economische structuren. In de VS kunnen bedrijven van de ene op de andere dag mensen ontslaan zonder afkoopsommen, waardoor ze er weer sneller bovenop komen, kunnen investeren en weer mensen aannemen. Dat er een steivige onderlaag is die in voor West-Europese landen behoorlijke armoede en uitzichtloosheid is een gevolg van deze economische flexibiliteit. In Europa val je minder snel uit de boot door allerlei manieren van sociale steun en nivellering, maar het maakt economieen log.

Dit verklaart een verschil in hoe snel en hoe heftig de conjunctuur verandert, maar zegt niet zo veel over de relatieve neergang van het BNP in de EU op de lange termijn.

Enzo501 schreef:
Globalisering bestaat dan wellicht eeuwen, maar de manier waarop is compleet verschillend. Zo'n 100 jaar geleden bezat West-Europa zo'n 80% van het aardoppervlak in de vorm van kolonieen, en veel welvaart in Europa was daar het gevolg van. Nu is die situatie totaal anders en zijn het vooral landen in Azie en in mindere mate die eigen volwaardige economieen aan het optuigen zijn en in hoog tempo welvaart en middenklassen aan het ontwikkelen zijn. De relatieve welvaart van het westen is dus onontkoombaar en ook al 25 jaar geleden voorspeld.

Het bezit van aardoppervlak leidt niet tot rijkdom. Anders was de rest van de wereld rijk geweest vóór het kolonialisme, was Duitsland in de 19e eeuw geen grootmacht geworden, enz. Er is dus iets anders in het Westen dat potentieel biedt voor de voortdurende vooruitgang die we vanaf de middeleeuwen zien. De wet van de remmende voorsprong boet daarmee aan betekenis in. 25 jaar geleden werd ook voorspeld dat activiteiten naar elders verplaatst zouden worden, maar meer dan goedgemaakt zouden worden door hoogwaardige activiteiten hier. Er is iets dat in de voorbije decennia dat potentieel in Europa heeft doen haperen, en een van de redenen is verkeerde globalisering. En ja, dat zie je terug in de relatieve neergang van het BNP van de EU.

Enzo501 schreef:
De Europese economieen zijn onvoldoende op veranderingen ingesprongen, denkende dat het 40 jaar geleden werkte dus nu ook wel, met te hoge overheidsuitgaven, te hoge lasten voor burgers en te weinig hervormingen in de sociale en financiele sector. De EU op zichzelf is hier geen oorzaak en het opheffen van de EU zal de problemen dan ook niet oplossen. Er moet wel een hoop gebeuren, en hoe sommige van de nieuwe economieen in Oost-Europa het aanpakken zou voor het westen een voorbeeld kunnen zijn.

Wat je noemt aan gebreken speelt mee, maar is maar een klein deel van de verklaring. Het verhelpen van die gebreken is ook maar een klein deel van de oplossing. En als je eerlijk bent moet je ook erkennen dat niemand binnen de EU gaat doen wat je voorstelt. Feit is dat de Europese overheden met de EU vol hebben geïnvesteerd in een economisch model dat faalt, qua vergrijzing, qua globalisering en qua economische dynamiek. Dit zijn geen toevalligheden die de EU overkomen, maar vaak onderdeel van het DNA van het project EU. Er zal meer nodig zijn dan het opheffen van de EU. Maar we kunnen niet langer wachten op het gedraal van Merkel of op de handjeklap van 27 lidstaten. We kunnen ons niet meer onderwerpen aan de dwang dat alles hetzelfde moet zijn, en dat oplossingen moeten passen binnen de ideologie van een aankomende logge EU-superstaat. Wat we nodig hebben is de rauwe werkelijkheid van natiestaten aan het stuur, onder dwingende regie van parlementen die directe resultaten willen zien. Van daaruit kun je dan weer gaan samenwerken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: wo jul 11, 2018 9:21 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Enzo501 schreef:
Verouderende bevolking, globalisering en inflexibele economieen/overheidsbeleid.
Tenzij Japan ook lid van de EU is.

Vergrijzing kun je met bevolkingspolitiek verhelpen. De EU ging voor multiculti en liet zich de volksverhuizingen overkomen. Onder andere omdat Duitsland er de baas mag spelen. Wat binnenkomt is vaak erg laaggeschoold, en gaat de komende generaties vooral heel veel geld kosten. In de VS trekt men beter materiaal aan. En Europa heeft zijn buurlanden niet voor het uitkiezen, maar het klakkeloos toelaten van vele miljoenen niet integreerbare moslims is ronduit een rampscenario. Dat alles zie je terug in het BNP.

Globalisering bestaat al eeuwen en heeft er nooit toe geleid dat Europa relatief achteruitging. De EU is vol gegaan voor het behartigen van de belangen van het grootbedrijf en alle poorten gingen open: fiscale voordelen, kapitaalvlucht, drukken van de lonen, subsidiëring van bedrijven, QE, enz. De lasten werden niet gecompenseerd door een kleinere overheid of EU, maar kwamen vierkant te liggen op de schouders van de middengroepen: lastenverhogingen, verschaling van de voorzieningen, afknijpen van de interne consumptie, enz. Ja, en dan valt per saldo het BNP tegen. Gek hé. De relatieve achteruitgang van Europa komt niet door globalisering, maar door een verkeerde globalisering.

Inflexibele economieen/overheidsbeleid zullen zeker een rol spelen, maar iets als EU beleid van austerity in crisistijd is nog veel erger. In de geschiedenis van Europa waren die landen economisch succesvol die een gezag hadden dat zich er op richtte hun burgers succesvol te maken. Lees: democratie. In de EU wordt de interne markt op basis van hele andere criteria dwingend vormgegeven: "one size fits all", handjeklap tussen staten, instituten en regulering die de "ever closer union" moeten bezegelen, ideologische prioriteiten, enz. Vind je het gek dat ons BNP achterblijft. We hebben bedrijven die druk zijn zich te richten naar wat de EU uitkraamt, niet met ondernemen.

Het doel van de EU was een interne markt die de economieën succesvol maakt. De rijken werden rijker, overheden onttrokken zich aan rekenschap, de middenstand (de basis van iedere succesvolle samenleving) verwelkt, en oh ja, de Chinese middenstand gaat als een tierelier. Tijd om die hele EU af te breken en opnieuw te beginnen. Wat we nu hebben is een verliesmodel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: wo jul 11, 2018 3:15 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Een gefaald project.
Weg ermee.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: wo jul 11, 2018 2:40 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Lancelot schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

Onzin. Het zijn enorme markten die zich openen. Maar ja, als je vooral introvert bezig bent met het optuigen van de bureaucratie, dan glipt het aan de EU voorbij.

Weer een half non-antwoord, trouwens.


Nee, want de grafiek onderbouwt de geponeerde stellingen niet.
Klopt, als de EU met 10% groeit en China met 50%, neemt het aandeel van de EU in het BNP af. En zoals Baedeker al een beetje aangeeft, democratie en zelfbeschikking heeft zijn prijs. Dat merk je bij uitstek in economieën als de EU waarbij democratie en zelfbeschikking erg belangrijk zijn.

Het plaatje laat goed zien hoe het BNP van de EU achterloopt ten opzichte van de rest.
En we weten allemaal dat het besteedbaar inkomen daar nog onder ligt.
Daarbovenop kost de EU ons onze cultuur, democratie en zelfbeschikking.

Afbeelding

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: wo jul 11, 2018 8:10 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het is minstens een dubieuze stelling dat de interne markt irrelevant is, omdat andere machtsblokken zich economisch ontwikkelen.
Sorry, maar je geeft een half non-antwoord.
De EU ontwikkelt zich ook economisch, alleen de verkeerde kant op.
Het plaatje laat zien hoe de EU achterloopt qua BNP. En we weten allemaal dat het besteedbaar inkomen daar nog onder ligt.
De burger verdient niet aan de EU.

En qua cultuur, democratie en zelfbeschikking heeft de EU een steeds hogere prijs.
Dat zijn voorbeelden van niet-financieel welzijn: gratis zaken dingen die we moeten opgeven voor het project EU.
Zogenaamd omdat er natuurlijk wel eerst geld verdiend moet worden.
De stelling van baedeker wordt op generlei wijze onderbouwt door de gegevens grafiek. Het aandeel van de Europese Unie in de totale globale economie neemt af; een logisch gevolg van de ontwikkeling van anderzijds onderontwikkelde blokken.

Onzin. Het zijn enorme markten die zich openen. Maar ja, als je vooral introvert bezig bent met het optuigen van de bureaucratie, dan glipt het aan de EU voorbij.

Weer een half non-antwoord, trouwens.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: di jul 10, 2018 8:29 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het bovenstaande is op grond van de Europese verdragen - terecht - onmogelijk; de Europese Unie voorziet namelijk niet in een vrijhandelszone - zoals hiervoor wordt beweerd - doch onder meer in de bewerkstelliging van een interne markt.
Economisch is die fixatie op de interne markt steeds minder relevant.
Qua cultuur, democratie en zelfbeschikking heeft deze wel een steeds hogere prijs.
De propositie van de EU is niet langer verdedigbaar.

Afbeelding
Het is minstens een dubieuze stelling dat de interne markt irrelevant is, omdat andere machtsblokken zich economisch ontwikkelen.

Sorry, maar je geeft een half non-antwoord.
De EU ontwikkelt zich ook economisch, alleen de verkeerde kant op.
Het plaatje laat zien hoe de EU achterloopt qua BNP. En we weten allemaal dat het besteedbaar inkomen daar nog onder ligt.
De burger verdient niet aan de EU.

En qua cultuur, democratie en zelfbeschikking heeft de EU een steeds hogere prijs.
Dat zijn voorbeelden van niet-financieel welzijn: gratis zaken dingen die we moeten opgeven voor het project EU.
Zogenaamd omdat er natuurlijk wel eerst geld verdiend moet worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: di jul 10, 2018 1:32 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Lancelot schreef:
Wel, ik snap de chaos in de UK wel. May zit met een enorm dilemma. Enerzijds heeft ze een referendumuitslag waarnaar ze wil luisteren en anderzijds weet ze hoe slecht de Brexit is voor de UK. Iedereen kan immers op zijn klompen aanvoelen dat het schaalvoordeel van een markt van 500 miljoen mensen groter is dan eentje van 50 miljoen. Daarvoor hoeft ze heus niet 6 jaar te wachten. Dus ze probeert het beste ervan te maken. Zoals het er nu naar uitziet kiest ze ervoor om bij de EER te blijven en heeft ze de steun van haar partij. Laten we hopen voor de Britse burger dat dit vooruitzicht bewaarheid wordt.

De keuze is natuurlijk een bureaucratisch, ondemocratisch gedrocht van 500 miljoen mensen, of je gang kunnen gaan op een wereldmarkt van 7,6 miljard mensen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: di jul 10, 2018 1:16 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


P-G schreef:
Raya schreef:
De van GB afhankelijke landen zullen hun afhankelijk meer voelen en meer aandringen op een EU-verdrag, of desnoods zelfstandig verdragen gaan sluiten.
Het bovenstaande is op grond van de Europese verdragen - terecht - onmogelijk; de Europese Unie voorziet namelijk niet in een vrijhandelszone - zoals hiervoor wordt beweerd - doch onder meer in de bewerkstelliging van een interne markt.

Economisch is die fixatie op de interne markt steeds minder relevant.
Qua cultuur, democratie en zelfbeschikking heeft deze wel een steeds hogere prijs.
De propositie van de EU is niet langer verdedigbaar.

Afbeelding

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: ma jul 09, 2018 10:26 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Dit soort verhalen over Brexit en wat ze allemaal wel niet willen en gaan doen en hoe enorm succesvol het al is, laat staan zal worden lezen we al een hele tijd. De voorspelling dat de soep niet zo heet gegeten zou gaan worden als de voorstanders hoopten waar het Brexit betreft lijkt echter veel dichter bij het scenario dat nu wordt uitgespeeld te liggen.
De glazen bol van Enzo is volgens Enzo natuurlijk de ultieme bron.
Maar er is zoveel meer te krijgen: A sovereign Brexit is suddenly possible again

The Chequers Plan is still-born. Theresa May cannot command a Tory majority in Parliament for her fatal compromise. The votes can be found only by turning to the opposition, and that way lies Sir Robert Peel and the schism of 1846. The Prime Minister overplayed her hand disastrously by trying to bounce the Cabinet and the Parliamentary party into support for a settlement that violates the electoral manifesto, the Lancaster House speech, the verdict of the referendum, and the minimum conditions of sovereign self-government. An entirely new Brexit chapter is suddenly upon us. Anything is now possible. The spectrum ranges – by way of a snap election – from "Global Britain" on WTO terms at one end, to a Corbyn government at the other. ...

Ik volg gewoon de ontwikkelingen; deze soft brexit route komt natuurlijk ook niet ineens uit de lucht vallen. Jij zegt dat het nog precies de andere kant opkan, ja, dat kan ook, wellicht misschien, met vooral een flinke dosis wishful thinking, zoals de ook niet al te objectieve Ambrose nogwat roept.

We zullen zien.
Wanneer gaat de euro ons welvaart brengen?
Dat soort verhalen lees ik al veel langer, en de BV baedeker merkt er weinig van.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: ma jul 09, 2018 10:11 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ik snap Raya z'n punt best. Voor vrijhandel hoef je in principe geen cent aan elkaar af te dragen. Als iemand andere vrijhandelszones kent waar dit soort bedragen rondgepompt worden, dan hou ik me aanbevolen voor voorbeelden. Het geld gaat naar bureaucratie, pronk-instituten en subsidies om andere lidstaten aan de EU te binden. Misschien is het de Britten nu wel even waard voor markttoegang. Maar het tekent vooral een gigantische afhankelijkheid van de EU van Brits geld. Mevrouw May heeft daar naar mijn idee wel erg weinig voor binnengehaald. Gerede kans dat haar opvolger dat geld terug wil.
Dit soort verhalen over Brexit en wat ze allemaal wel niet willen en gaan doen en hoe enorm succesvol het al is, laat staan zal worden lezen we al een hele tijd. De voorspelling dat de soep niet zo heet gegeten zou gaan worden als de voorstanders hoopten waar het Brexit betreft lijkt echter veel dichter bij het scenario dat nu wordt uitgespeeld te liggen.

De glazen bol van Enzo is volgens Enzo natuurlijk de ultieme bron.
Maar er is zoveel meer te krijgen: A sovereign Brexit is suddenly possible again

The Chequers Plan is still-born. Theresa May cannot command a Tory majority in Parliament for her fatal compromise. The votes can be found only by turning to the opposition, and that way lies Sir Robert Peel and the schism of 1846. The Prime Minister overplayed her hand disastrously by trying to bounce the Cabinet and the Parliamentary party into support for a settlement that violates the electoral manifesto, the Lancaster House speech, the verdict of the referendum, and the minimum conditions of sovereign self-government. An entirely new Brexit chapter is suddenly upon us. Anything is now possible. The spectrum ranges – by way of a snap election – from "Global Britain" on WTO terms at one end, to a Corbyn government at the other. ...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: ma jul 09, 2018 9:19 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Ik snap Raya z'n punt best. Voor vrijhandel hoef je in principe geen cent aan elkaar af te dragen. Als iemand andere vrijhandelszones kent waar dit soort bedragen rondgepompt worden, dan hou ik me aanbevolen voor voorbeelden. Het geld gaat naar bureaucratie, pronk-instituten en subsidies om andere lidstaten aan de EU te binden. Misschien is het de Britten nu wel even waard voor markttoegang. Maar het tekent vooral een gigantische afhankelijkheid van de EU van Brits geld. Mevrouw May heeft daar naar mijn idee wel erg weinig voor binnengehaald. Gerede kans dat haar opvolger dat geld terug wil.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: ma jul 09, 2018 8:16 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Aasgieren uit Holland staan al klaar als er problemen komen vanuit de Brexit: https://www.elsevierweekblad.nl/economi ... nd-629878/

Walgelijk!
Weg met ons!
Tsja, de enorme euforie bij de usual suspects na het winnen van dat referendum is inmiddels, wat wanhopige verhandelingen daargelaten, totaal verdwenen.
Ik denk dat nu ook Boris Johnson het hazenpad kiest de usual suspects de complete chaos in de UK en de drang van ondernemingen om naar Nederland te komen wel weer in de schoenen van die vermaledije EU schuiven. Enfin, op zich is het goed nieuws dat de Brexit diehards met hun staart tussen de benen verdwijnen. Het betekent dat de UK voor een zachte Brexit kiest, waarschijnlijk volgens het Noorwegen recept, dwz geen zeggenschap hebben binnen de EU en daarvoor een paar miljard per jaar betalen, waarvoor ze zaken blijven mogen doen met de EU. Verstandige ontwikkeling, goed voor de Britten.

Dat "met de staart tussen de benen" is typisch het narratief vanuit een Nederlands partijkartel waar, ongeacht hoeveel leugens er ingezet worden om de boel te flessen, men zich op de borst klopt over aan het pluche blijft kleven. May heeft bewezen een ongeïnspireerde premier te zijn. Nog maar 29% van de Britten heeft vertrouwen in de manier waarop ze de Brexit onderhandelingen voert. Ik vind het verfrissend democratisch dat er nu ministers aftreden om duidelijk te maken dat het tijd is voor een andere premier. Het grappige is dat het Brits parlement nu verdeeld lijkt, maar er is alle kans dat we er straks op terugkijken als een zee van rust, in vergelijking met 27 EU landen die op één lijn moeten komen over een Brits voorstel.
:)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: ma jul 09, 2018 10:37 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Brexit letter: German government distances itself from Interior Minister Horst Seehofer
Duits minister Seehofer heeft de Europese Commissie in een brief verteld dat ze voor Brexit moeten streven naar een "onvoorwaardelijke samenwerking op veiligheidsgebied" met de Britten. Die samenwerking is een Britse wens en is ook verstandig gezien de bedreigingen die voor Europa op de loer liggen. Tenminste als je moet geloven wat Leugensmurf hoorde van Datsjasmurf, en even vergeet dat dat een leugen was waarvan Leugensmurf volhield dat die waar was. Hoe dan ook, het lijkt vreemd dat Seehofer over zo iets vanzelfsprekends een brief stuurt. Totdat het antwoord uit Brussel komt. De vanzelfsprekende samenwerking op veiligheidsgebied met de Britten is volgens de EC niet de positie van de EU ... en ook niet die van Duitsland. Naar verluidt is Brussel "boos" omdat de brief de eenheid van de EU zou ondermijnen. Vreemd. Volgens mij zit de EU weer te klootviolen.
:drunk:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: ma jul 09, 2018 10:16 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Het wordt nog druk daar in Amsterdam.
4 miljard Afrikanen voor GroenLinks en hun kornuiten.
De grote bedrijven van Engeland voor aasgier Enzo.
Een enkeltje VK wordt zo wel erg aantrekkelijk.
:)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo jul 08, 2018 5:48 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Het Brits electoraat heeft verstandig gehandeld en zich niet gek laten maken door de volksmenners van "project fear". De Britse conservatieven adopteerden de beslissing tot Brexit volmondig, en dat is op zich een voorbeeld van goed werkende democratie. Daar kan de Nederlandse politiek nog een voorbeeld aan nemen. In tegenstelling tot wat Enzo beweert namen tal van prominente brexiteers plaats in het nieuwe kabinet. De enige die hard wegliep was remainer voormalig premier Cameron. Helaas bleek de nieuwe conservatieve premier Theresa May even slecht in inspireren als in verkiezingen winnen als in onderhandelen met de EU. Het is volledig aan haar te wijten dat de conservatieven steeds zwakker werden en steeds minder opties overhielden. Nu heeft May haar voorstel voor een sterk verwaterd Brexit eerst met Merkel gedeeld, om die vervolgens bij haar kabinet door de strot te duwen. Haar berekening is een geheel negatieve: de conservatieve partij gaat hier electoraal een zware prijs voor zal betalen, en brexiteers zullen wel twee keer bedenken alvorens haar weg te sturen en het op verkiezingen te laten aankomen. Een dominee's dochter die gekke dingen doet om haar politieke macht te behouden: waar zagen we dat eerder deze week ook alweer in Europa?

Is Brexit verloren? Welnee. De EU blijft de EU, en hoe vervelend dit verwaterd voorstel voor brexiteers ook is, er is gerede kans dat de EU het afwijst. De Britten hebben nu (eindelijk) een organisatie opgericht om een harde brexit door te voeren, en krijgen daarmee voor het eerst andere opties. En de tijd doet wonderen. De EU wankelt zelf. En als de gesloten deal een slechte blijkt te zijn, dan heropen je de onderhandelingen toch over een paar jaar weer? Maar dan is het wel verstandig om eerst May te lozen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo apr 15, 2018 1:41 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153123


Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
De boze burgertjes beginnen meteen weer te stampvoeten. Ik wil niet door de internetrebellen voor onderdaantje uitgemaakt worden. Miljoenen Nederlanders, de meerderheid, doen braaf hun werk, hebben weinig of geen interesse in politiek en willen een overheid waar ze weinig last van hebben. Dit zijn de mensen die de gevestigde orde in het zadel houden. Ik ken best veel van deze VVD en CDA stemmers. Je oor te luister leggen in plaats van de bekende internetblogjes langshobbelen helpt al veel om te begrijpen hoe zij denken, deze onderdaantjes.
Het heeft weinig zin je oor te luister te leggen bij de goede onderdaantjes. Die papegaaien alleen maar na wat in het supermarktkrantje van hun partij staat. Deze week "economische groei" in de aanbieding! In de verpakking zit het 10e jaar op rij dat de burger er geen cent aan overhoudt. Twee keer "law and order" voor de prijs van een! Blijkt te gaan om de ene VVD minister met integriteitsproblemen die vervangen wordt door de ander. En als superknaller wordt de doos "weinig last van de overheid" aangeprezen. De prijs staat er niet bij, maar blijkt te bestaan uit lastenverzwaring, betutteling en verminderde zeggenschap. In de doos zit een stapeltje supermarktkrantjes. De waren worden enthousiast aan de man gebracht door lachende filiaalhouder Mark, die regelmatig in spotjes op TV zijn onderdaantjes mag bevestigen in hun gevoel dat er echt geen betere supermarkt bestaat. En waag het als toeschouwer vooral niet te wijzen op de onzin van deze firma list & bedrog. Want het is zo'n leuk merk en ... ze hebben toch geen interesse in politiek. Landsbestuur is tenslotte een bedrijf, en dan zit visie alleen maar in de weg.
Jouw toko, niet de mijne.
Jij vindt het beter een land ideologisch te leiden dan zakelijk? Is ideologie niet voor lui die denken dat de maatschappij maakbaar is en gevormd kan worden zoals zij willen?

Wat ik schets is niet hoe het land geleid wordt, maar slechts het model waarmee de VVD onderdaantjes aan zich bindt door de eigen boodschap op succesvolle wijze dom te maken. En ja, dat hebben ze in een soort bedrijfsmodel gegoten. Of dat "zakelijk" is hangt er van af wat je als de "zaak" beschouwt. Als je daaronder verstaat het winnen van stemmen door een merk te verkopen, en door het reduceren van de inhoud tot virtueel geklets dat het afleggen van verantwoording onmogelijk moet maken, dan is de aanpak van de VVD zeker effectief. Maar als de zaak het proces is van kiezers informeren, verwachtingen scheppen en je daarop laten afrekenen, zeg maar wat we verstaan onder democratie, dan is wat de VVD opgetuigd heeft een poppenkast.

Dit alles heeft niks te maken met hoe het land geleid wordt. Want nadat filiaalhouder Mark voldoende onderdaantjes blij heeft gemaakt met een klantenkaart volgt de echte besluitvorming. In achterkamertjes aan tafel, met precieze instructies van grootbedrijf en andere lobbies op zak, en in gesprek met andere partijen die allerlei ideologische items gegund worden. Dus "ideologisch" of "zakelijk" lijkt me een vals dilemma. Alles is ideologie en de enige zaak die politici zouden moeten behartigen, de democratie zoals hierboven beschreven, lapt men aan zijn laars.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 7 [ Er voldeden 123 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling