Het is nu do nov 15, 2018 9:03 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 125 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: vr jun 08, 2018 7:32 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


P-G schreef:
baedeker schreef:
Ik snap het. Je probeert het leven voor volksvertegenwoordigers makkelijk te maken. Ik verwacht dat volksvertegenwoordigers ten alle tijde hun keuzes kunnen verklaren tegenover het electoraat, omdat dat hoort bij democratie. We zijn het niet eens.
Het is een illusie dat het wezen van een volksvertegenwoordiger ooit 'eenvoudig' zal zijn. Wel mag worden verlangd dat burgers zich redelijk opstellen.

Je schetst de "onmogelijke situatie" dat volksvertegenwoordigers het verwijt krijgen geen ruggegraat te hebben cq niet te luisteren naar de uitslag van een referendum. Ik antwoord dat parlementariërs ten alle tijde in staat moeten zijn hun keuzes te verklaren tegenover het electoraat, en dat dat gewoon bij demoocratie hoort. Niet zo sjiek om dan vervolgens mijn mening weg te knippen en over andere dingen te beginnen. Bij gebrek aan repliek volstaat een eenvoudige "baedeker je hebt gelijk".

P-G schreef:
baedeker schreef:
De volksraadgeving is vollledig compatibel met het huidige stelsel.
De volksraadgeving is volledig "incompatibel" met het huidige stelsel.

Veel landen combineren representatieve democratie met het referendum. De feiten ontkennen is natuurlijk geen argument.

P-G schreef:
baedeker schreef:
Nederlandse politici hebben "duiding" tot nu toe misbruikt om uitslagen bij volksraadgevingen opzij te zetten en daarvoor in de plaats een schijnoplossing voor de bühne te voegen. Dat is niet een structureel probleem van volksraadgevingen, maar onvolwassenheid van onze politici die bij een toekomstige reïncarnatie van de volksraadgeving strak getrokken moet worden.
Voor zover de kennelijke duiding door de politiek zou zijn misbruikt, moet worden opgemerkt dat zulks inherent aan de volksraadgeving is: enige vorm van duiding ontbreekt eenvoudigweg.

Lees je eigen zin nog eens na. Je spreekt jezelf tegen.

P-G schreef:
baedeker schreef:
Blijft staan dat het huidige coalitiestelsel snel afglijdt naar een praktijk waarin partijprogramma's (gewekte verwachtingen) weinig meer te maken hebben met het beleid dat uit de formatie komt. Niemand heeft gekozen voor de afschaffing van de dividendbelasting. Slechts een minderheid was voor afschaffing van het referendum. Iedereen koos voor belangrijke lastenverlichting voor de burgers. Kijk en dan zijn volksraadplegingen een belangrijk hulpmiddel om de tweede kamer weer bij de les te krijgen. Hoe meer jij piept dat je het vervelend vindt voor parlementariërs, hoe meer ik weet dat dat het juiste pad is.
Inherent aan een parlementair stelsel met evenredige vertegenwoordiging is dat coalitieakkoorden voor de regeringsakkoorden noodzakelijk zijn. Mitsdien is het onmogelijk dat het regeringsbeleid gelijkluidend kan zijn aan een verkiezingsprogramma. Wie daaromtrent andere verwachtingen heeft, toont zich onvolwassen.

Ik beweer ook nergens dat "regeringsbeleid gelijkluidend kan zijn aan een verkiezingsprogramma". Je antwoord snijdt dus geen hout. Nogmaals: partijprogramma's (gewekte verwachtingen) hebben steeds minder te maken hebben met het beleid dat uit de formatie komt, en dan zijn volksraadplegingen een belangrijk hulpmiddel om de tweede kamer weer bij de les te krijgen.

P-G schreef:
De Grondwet is gelukkig niet gelijkluidend aan de wensen van baedeker.

De wensen van P-G zijn kennelijk dat de regering beginselen van het staatsrecht aan z'n laars lapt, dat de soeveriniteit met eenvoudige parlementaire meerderheden wordt verkwanseld en dat ministers staan te liegen in de tweede kamer. Met zulke meningen doemt de vraag op wat voor zin het überhaupt heeft om een discussie over staatsrechtelijke zaken met hem aan te gaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do jun 07, 2018 9:22 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ik was ook altijd tegen dit specifieke referendumgedrocht, maar blijkbaar ben ik niet de enige. Na 2 referendumpjes is er niemand die er nog warm voor loopt. Maar hoe zat dat nou met die 80% die volgens jou voor dit type referendum zou zijn? Zeker omdat telkens het referendum zelf belangrijker werd gemaakt dan het onderwerp zou het toch een fluitje van een cent moeten zijn om een miljoen mensen op de been te brengen om dit initiatief te steunen? Of geloven mensen de lulkoekverhaaltjes over het om zeep helpen van de democratie gewoon niet.
Is al beantwoord.
Het zijn vooral jouw lulkoekverhaaltjes die sleets raken.
De voorstanders van het referendum zijn in een smalle tunnel terechtgekomen waarin ze denken dat 'iedereen' een referendum wil en dat zonder het raadgevend referendum de democratie dood zou zijn. Het was een doodgeboren kindje en alle conclusies die op mijn lulkoekverhaaltjes getrokken konden worden zijn uitgekomen. Dat is zuur, dat snap ik.

Trol maar lekker door.
:bye:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do jun 07, 2018 9:08 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Terwijl dit, objectief gezien en als je het vergelijkt met het Zwitserse model het eerste onderwerp is dat echt geschikt is voor een referendum.
Er is zoveel dat geschikt is om aan een referendum te onderwerpen.
Met dank aan jouw partijkartel zal de kiezer daar nog even op moeten wachten.
Ik was ook altijd tegen dit specifieke referendumgedrocht, maar blijkbaar ben ik niet de enige. Na 2 referendumpjes is er niemand die er nog warm voor loopt. Maar hoe zat dat nou met die 80% die volgens jou voor dit type referendum zou zijn? Zeker omdat telkens het referendum zelf belangrijker werd gemaakt dan het onderwerp zou het toch een fluitje van een cent moeten zijn om een miljoen mensen op de been te brengen om dit initiatief te steunen? Of geloven mensen de lulkoekverhaaltjes over het om zeep helpen van de democratie gewoon niet.

Is al beantwoord.
Het zijn vooral jouw lulkoekverhaaltjes die sleets raken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do jun 07, 2018 8:53 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Het volk interesseert het referendum uiteindelijk bijzonder weinig. Het aantal opgehaalde handtekeningen voor het referendum voor de donorwet stokt op rond de 100.000 van de benodigde 300.000. Alle grote verhalen over het slopen van de democratie, een laatste schreeuw tegen Den Haag, een stem tegen de donorwet als proteststem, voor het referendum slaan totaal niet meer aan.

Het enige wat dat zegt is dat de kiezer zo volwassen is om zelf te kiezen of hij een referendum nodig vindt of niet. Laat het aan de partijkartel trollen over om daar weer allerlei onzinnige conclusies aan te verbinden.
Terwijl dit, objectief gezien en als je het vergelijkt met het Zwitserse model het eerste onderwerp is dat echt geschikt is voor een referendum.

Er is zoveel dat geschikt is om aan een referendum te onderwerpen.
Met dank aan jouw partijkartel zal de kiezer daar nog even op moeten wachten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do jun 07, 2018 8:27 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Dient onze democratie gelijk of juist meer te zijn dan platvloers majoritarisme? Coalitieakkoorden kunnen een uitruil inhouden doch ook compromissen, die groepen met hun eigen deelbelangen kunnen verenigen. Bij referenda is daarvan geenszins sprake: het is zwart of wit. Daarmee vormen referenda in potentie een splijtzwam, die juist het draagvlak voor de democratie doet ondermijnen. Dit laat zich bovenal voelen ingeval van tegenstellingen die langs demografische lijnen loopt. Zie in dit verband het Verenigd Koninkrijk: de getalsmatig een grotere groep vormende ouderen leggen aan jongeren een hen ongewenste toekomst op.

Biedt een parlementaire democratie de garantie dat rekening wordt gehouden met de gerechtvaardigde belangen van minderheden? Nee, al is het maar omdat politici uiteindelijk wedijveren om de gunst van een zo groot mogelijke groep kiezers. Een parlement als forum voor deliberatie biedt echter wel meer waarborgen.
Dit alles heeft niks te maken met de volksraadgeving, waar immers het parlement blijft beslissen. Blijft staan dat het huidige coalitiestelsel snel afglijdt naar een praktijk waarin partijprogramma's (gewekte verwachtingen) weinig meer te maken hebben met het beleid dat uit de formatie komt. Niemand heeft gekozen voor de afschaffing van de dividendbelasting. Slechts een minderheid was voor afschaffing van het referendum. Iedereen koos voor belangrijke lastenverlichting voor de burgers. Kijk en dan zijn volksraadplegingen een belangrijk hulpmiddel om de tweede kamer weer bij de les te krijgen. Hoe meer jij piept dat je het vervelend vindt voor parlementariërs, hoe meer ik weet dat dat het juiste pad is.

En bespaar me de preek over rechtsstatelijke beginselen. Deze coalitie besloot met een 50% +1 meerderheid om de afschaffing van het referendum er doorheen te raggen. Ongetwijfeld de voorbode voor weer een rondje grondwet verkrachten in het circus van de EU. En dan begin ik niet eens over de leugencultuur in Den Haag. Het is de hoogste tijd dat het volk meer zeggenschap krijgt.
Het volk interesseert het referendum uiteindelijk bijzonder weinig. Het aantal opgehaalde handtekeningen voor het referendum voor de donorwet stokt op rond de 100.000 van de benodigde 300.000. Alle grote verhalen over het slopen van de democratie, een laatste schreeuw tegen Den Haag, een stem tegen de donorwet als proteststem, voor het referendum slaan totaal niet meer aan.

Het enige wat dat zegt is dat de kiezer zo volwassen is om zelf te kiezen of hij een referendum nodig vindt of niet. Laat het aan de partijkartel trollen over om daar weer allerlei onzinnige conclusies aan te verbinden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do jun 07, 2018 8:05 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


P-G schreef:
baedeker schreef:
En ja, coalities komen tot stand door een onvoorspelbare uitruil van tal van partijstandpunten. De volksraadgeving is daarentegen een heldere uitspraak van het electoraat over één onderwerp.
Dient onze democratie gelijk of juist meer te zijn dan platvloers majoritarisme? Coalitieakkoorden kunnen een uitruil inhouden doch ook compromissen, die groepen met hun eigen deelbelangen kunnen verenigen. Bij referenda is daarvan geenszins sprake: het is zwart of wit. Daarmee vormen referenda in potentie een splijtzwam, die juist het draagvlak voor de democratie doet ondermijnen. Dit laat zich bovenal voelen ingeval van tegenstellingen die langs demografische lijnen loopt. Zie in dit verband het Verenigd Koninkrijk: de getalsmatig een grotere groep vormende ouderen leggen aan jongeren een hen ongewenste toekomst op.

Biedt een parlementaire democratie de garantie dat rekening wordt gehouden met de gerechtvaardigde belangen van minderheden? Nee, al is het maar omdat politici uiteindelijk wedijveren om de gunst van een zo groot mogelijke groep kiezers. Een parlement als forum voor deliberatie biedt echter wel meer waarborgen.

Dit alles heeft niks te maken met de volksraadgeving, waar immers het parlement blijft beslissen. Blijft staan dat het huidige coalitiestelsel snel afglijdt naar een praktijk waarin partijprogramma's (gewekte verwachtingen) weinig meer te maken hebben met het beleid dat uit de formatie komt. Niemand heeft gekozen voor de afschaffing van de dividendbelasting. Slechts een minderheid was voor afschaffing van het referendum. Iedereen koos voor belangrijke lastenverlichting voor de burgers. Kijk en dan zijn volksraadplegingen een belangrijk hulpmiddel om de tweede kamer weer bij de les te krijgen. Hoe meer jij piept dat je het vervelend vindt voor parlementariërs, hoe meer ik weet dat dat het juiste pad is.

En bespaar me de preek over rechtsstatelijke beginselen. Deze coalitie besloot met een 50% +1 meerderheid om de afschaffing van het referendum er doorheen te raggen. Ongetwijfeld de voorbode voor weer een rondje grondwet verkrachten in het circus van de EU. En dan begin ik niet eens over de leugencultuur in Den Haag. Het is de hoogste tijd dat het volk meer zeggenschap krijgt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do jun 07, 2018 6:10 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Het is wel zeer opvallend, dat juist de partijeen die roepen om meer democratie ,
in hun eigen partij niet of nauwelijks democratie kennen.
Hoe hypocriet kun je zijn.
Dat heeft niks met hypocriet te maken, maar komt omdat je nog steeds niet begrepen hebt dat partijdemocratie niks te maken heeft met echte democratie.
Ik heb dit al vaker gevraagd:
Wie vertegenwoordigen de partijleden behalve het eigenbelang van een miniem deel van de bevolking?
Hoe stem je die leden weg?
Democratie wordt niet alleen door de wet bepaald.
Het is ook een mentaliteit en de PVV en FVD hebben deze mentaliteit niet,
als je in eigen partij geen democratie toestaat.

De PVV dient de kiezer.
Andere partijen geven invloed aan ongekozen partijleden die alleen zichzelf dienen.
Dat is het verschil.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do jun 07, 2018 6:04 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


P-G schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Het is wel zeer opvallend, dat juist de partijeen die roepen om meer democratie ,
in hun eigen partij niet of nauwelijks democratie kennen.
Hoe hypocriet kun je zijn.
Dat heeft niks met hypocriet te maken, maar komt omdat je nog steeds niet begrepen hebt dat partijdemocratie niks te maken heeft met echte democratie.
Ik heb dit al vaker gevraagd:
Wie vertegenwoordigen de partijleden behalve het eigenbelang van een miniem deel van de bevolking?
Hoe stem je die leden weg?
Het bovenstaande miskent dat de Nederlandse politieke klasse toegankelijk is. Het staat men vrij een andere partij te stemmen, als lid van een bestaande partij invloed uit te oefenen en een eigen partij op te richten. Een partij als Forum voor Democratie verkreeg enkele maanden na haar oprichting twee zetels in de Tweede Kamer der Staten-Generaal. Vergelijk dat eens met de Verenigde Staten van Amerika met een tweepartijenstelsel of het Verenigd Koninkrijk waarin voor het verkrijgen van een absolute meerderheid van de parlementszetels geenszins een meerderheid der stemmen is vereist.

Oh maar partijen zijn prima als clubjes van gelijkgestemden die proberen kiezers te trekken. Maar kom niet beweren dat die partijleden qua democratische legitimatie iets toevoegen. Het is een kleine, ongekozen groep die uitsluitend zichzelf en hun eigen belang vertegenwoordigen. In de interactie tussen electoraat en parlement/regering is hun invloed slechts een stoorzender voor de echte democratie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do jun 07, 2018 6:03 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Afgezien van de generieke bezwaren tegen het referendum, is de volksraadgeving een onding in het kwadraat. Het kan volksvertegenwoordigers in een onmogelijke situatie brengen, te weten: kiezen voor het opgeven van de eigen standpunten danwel de raadgeving naast zich neerleggen. Beiden doet het aanzien van de politiek weinig goed. Volksvertegenwoordigers die wegens een eenvoudige volksraadgeving hun standpunten opgeven, hebben kennelijk geen ruggengraat; volksvertegenwoordigers die voet bij stuk houden, zijn kennelijk ondemocratisch.
En hoe zit het met politici die zich middels een volksraadgeving in hun standpunten gesterkt voelen? Die kunnen verwijzend naar de volksraadgeving, stellen het gelijk aan hun zijde te hebben. Maar een politieke meerderheid heeft toch niet gelijk omwille van het zijn van die meerderheid?

Onmogelijke situatie? Parlementariërs hebben altijd de keus om hun eigen standpunt te herzien. Zij worden toch geacht zonder last of ruggespraak op te treden? Waarom dat wél ruggegraatloos zou zijn bij een volksraadgeving, maar bij coalitie-vorming niet, dat ontgaat me.
Volksvertegenwoordigers worden toch geacht voor hun zaak te staan? Doen zij dat, dan wordt hen spoedig verweten ondemocratisch te zijn. Doen zij dat niet, dan luidt het verwijt dat zij met alle winden meewaaien.

Ik snap het. Je probeert het leven voor volksvertegenwoordigers makkelijk te maken. Ik verwacht dat volksvertegenwoordigers ten alle tijde hun keuzes kunnen verklaren tegenover het electoraat, omdat dat hoort bij democratie. We zijn het niet eens.

P-G schreef:
baedeker schreef:
En ja, coalities komen tot stand door een onvoorspelbare uitruil van tal van partijstandpunten. De volksraadgeving is daarentegen een heldere uitspraak van het electoraat over één onderwerp. Ik kan me voorstellen hoe een volksraadgeving druk legt op parlementariërs om hun keuze, voor of tegen, te verklaren. Heel spijtig voor de Haagse stolp, maar dat hoort gewoon bij democratie. Kom op zeg.
In een parlementair stelsel met evenredige vertegenwoordiging zijn coalitieakkoorden noodzakelijk voor de politieke stabiliteit in het algemeen en de regeringsvorming in het bijzonder. Een daadwerkelijk alternatief daarvoor is er niet, tenzij men politieke chaos als heilzaam beschouwd. Uiteraard kan worden geopteerd voor een ander kiesstelsel of het opgeven van een parlementair stelsel, maar zulks is evenmin zaligmakend.

De volksraadgeving is vollledig compatibel met het huidige stelsel.

P-G schreef:
Voorts zij moeten worden opgemerkt dat een enkele uitslag van een volksraadgeving allesbehalve eenduidig is. Een noodzakelijke duiding ontbreekt. In dit verband kan een vergelijking worden gemaakt met het verschil tussen enerzijds juryrechtspraak en anderzijds rechtspraak verricht door (professionele) rechters: de jury geeft louter uitkomt, de rechter dient zijn uitspraak te motiveren.

Nederlandse politici hebben "duiding" tot nu toe misbruikt om uitslagen bij volksraadgevingen opzij te zetten en daarvoor in de plaats een schijnoplossing voor de bühne te voegen. Dat is niet een structureel probleem van volksraadgevingen, maar onvolwassenheid van onze politici die bij een toekomstige reïncarnatie van de volksraadgeving strak getrokken moet worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do jun 07, 2018 4:25 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


Hume schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Afgezien van de generieke bezwaren tegen het referendum, is de volksraadgeving een onding in het kwadraat. Het kan volksvertegenwoordigers in een onmogelijke situatie brengen, te weten: kiezen voor het opgeven van de eigen standpunten danwel de raadgeving naast zich neerleggen. Beiden doet het aanzien van de politiek weinig goed. Volksvertegenwoordigers die wegens een eenvoudige volksraadgeving hun standpunten opgeven, hebben kennelijk geen ruggengraat; volksvertegenwoordigers die voet bij stuk houden, zijn kennelijk ondemocratisch.
En hoe zit het met politici die zich middels een volksraadgeving in hun standpunten gesterkt voelen? Die kunnen verwijzend naar de volksraadgeving, stellen het gelijk aan hun zijde te hebben. Maar een politieke meerderheid heeft toch niet gelijk omwille van het zijn van die meerderheid?
Onmogelijke situatie? Parlementariërs hebben altijd de keus om hun eigen standpunt te herzien. Zij worden toch geacht zonder last of ruggespraak op te treden? Waarom dat wél ruggegraatloos zou zijn bij een volksraadgeving, maar bij coalitie-vorming niet, dat ontgaat me. En ja, coalities komen tot stand door een onvoorspelbare uitruil van tal van partijstandpunten. De volksraadgeving is daarentegen een heldere uitspraak van het electoraat over één onderwerp. Ik kan me voorstellen hoe een volksraadgeving druk legt op parlementariërs om hun keuze, voor of tegen, te verklaren. Heel spijtig voor de Haagse stolp, maar dat hoort gewoon bij democratie. Kom op zeg.
Het is wel zeer opvallend, dat juist de partijeen die roepen om meer democratie ,
in hun eigen partij niet of nauwelijks democratie kennen.
Hoe hypocriet kun je zijn.

Dat heeft niks met hypocriet te maken, maar komt omdat je nog steeds niet begrepen hebt dat partijdemocratie niks te maken heeft met echte democratie.
Ik heb dit al vaker gevraagd:
Wie vertegenwoordigen de partijleden behalve het eigenbelang van een miniem deel van de bevolking?
Hoe stem je die leden weg?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do jun 07, 2018 4:12 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


P-G schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:
Dat heeft niets te maken met het begrip 'raadgevend'.

Dat heeft te maken met het feit dat partijen zich gebonden hadden aan de uitslag en die beloften vervolgens braken toen de uitslag hen niet beviel. Het gebeurt wel vaker dat mensen boos worden als beloften gebroken worden. En terecht!
Partijen die zich gebonden achten aan de uitkomst van een raadgevend referendum, zelfs wanneer die tegen hun eigen opvattingen ingaat, begrijpen evenmin de opzet van het raadgevend referendum.
Afgezien van de generieke bezwaren tegen het referendum, is de volksraadgeving een onding in het kwadraat. Het kan volksvertegenwoordigers in een onmogelijke situatie brengen, te weten: kiezen voor het opgeven van de eigen standpunten danwel de raadgeving naast zich neerleggen. Beiden doet het aanzien van de politiek weinig goed. Volksvertegenwoordigers die wegens een eenvoudige volksraadgeving hun standpunten opgeven, hebben kennelijk geen ruggengraat; volksvertegenwoordigers die voet bij stuk houden, zijn kennelijk ondemocratisch.
En hoe zit het met politici die zich middels een volksraadgeving in hun standpunten gesterkt voelen? Die kunnen verwijzend naar de volksraadgeving, stellen het gelijk aan hun zijde te hebben. Maar een politieke meerderheid heeft toch niet gelijk omwille van het zijn van die meerderheid?

Onmogelijke situatie? Parlementariërs hebben altijd de keus om hun eigen standpunt te herzien. Zij worden toch geacht zonder last of ruggespraak op te treden? Waarom dat wél ruggegraatloos zou zijn bij een volksraadgeving, maar bij coalitie-vorming niet, dat ontgaat me. En ja, coalities komen tot stand door een onvoorspelbare uitruil van tal van partijstandpunten. De volksraadgeving is daarentegen een heldere uitspraak van het electoraat over één onderwerp. Ik kan me voorstellen hoe een volksraadgeving druk legt op parlementariërs om hun keuze, voor of tegen, te verklaren. Heel spijtig voor de Haagse stolp, maar dat hoort gewoon bij democratie. Kom op zeg.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do jun 07, 2018 11:53 am 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


Lancelot schreef:
Ah, Baedeker copy/paste weer eens een mening van iemand anders

Ja, goed artikel, vind je niet?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: wo jun 06, 2018 9:27 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


Intrekking raadgevend referendum in de Senaat: zwakke fundamenten en averechtse effecten

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: za mei 19, 2018 10:19 am 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


Inderdaad. Richtingenstrijd in marxistiche gelederen.
:mrgreen:

Gaat alleen maar over poen.
Ik vind eigenlijk dat de overheid de inning van belastingen moet bevriezen totdat duidelijk is wat ze doen met 70% van de overheidsuitgaven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: zo mei 13, 2018 10:20 am 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Vragen 1e kamer tijdens het reces beantwoord en intrekking referendum meteen al dinsdag 15 mei in behandeling.
Wat heeft de heks toch een haast met die fluim in het gezicht van het electoraat.
Waarvan akte, Baedeker vindt het maar niets dat het parlement voortvarend te werk gaat.
Je bedoelt het parlement dat in meerderheid pro-referendum is verkozen, en in de achterkamertjes kwam tot deze fluim in het gezicht van het electoraat? Wat mij betreft mag het stelletje leugenaars voortvarend oprotten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: vr mei 11, 2018 10:28 am 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


Vragen 1e kamer tijdens het reces beantwoord en intrekking referendum meteen al dinsdag 15 mei in behandeling.
Wat heeft de heks toch een haast met die fluim in het gezicht van het electoraat.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do maart 29, 2018 4:51 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Referenda zijn niet te vergelijken met algemene verkiezingen. Terwijl verkiezingen kenmerkend zijn voor een representatieve democratie, vormen referenda daarop een inbreuk.
Het boekje van VVD kamerlid Ybeltje Berckmoes heeft maar weer eens bewezen dat kamerleden niet het electoraat representeren, maar alleen het akkoord dat hun partij in een achterkamertje sloot. Het referendum is een broodnodige correctie op die zogenaamde representatieve democratie. Een prima leerschool.
Want middels het voeren van onderhandelingen en uiteindelijk aangaan van een politiek akkoord, representeren volksvertegenwoordigers niet (tenminste) hun achterban?

Nee, dat is in coalitieland Nederland steeds nadrukkelijker een fabeltje. Zowat alle partijen beloofden forse belastingverlichtingen. Er was geen enkele achterban die koos voor afschaffing van de dividendbelasting. De gekozen tweede kamer was in meerderheid pro-referendum. Maar na verkiezingsdag komt er uit het achterkamertje een geheel ander resultaat. Geen wonder dat Syp Wynia constateert: Haagse lobbymachine motor achter sociale onrust

Formaties duren voort tot VNO-NCW tevreden is

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do maart 29, 2018 3:37 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


P-G schreef:
Raya schreef:
portman schreef:
Als er zo'n brede steun is waarom komt er dan maar anderhalve man en een paardekop opdagen bij dergelijke referenda?


Opkomst referendum EU-grondwet: 63,3%
Opkomst Oekranie-referendum: 32%
Opkomst referendum sleepwet: 51,6%

Vergelijk dat eens met de opkomst voor het Europees Parlement. Als er zo'n brede steun is voor ons lidmaatschap van de EU, waarom ligt die opkomst dan sinds 1994 steevast dik onder de 40%?
Referenda zijn niet te vergelijken met algemene verkiezingen. Terwijl verkiezingen kenmerkend zijn voor een representatieve democratie, vormen referenda daarop een inbreuk.
Het boekje van VVD kamerlid Ybeltje Berckmoes heeft maar weer eens bewezen dat kamerleden niet het electoraat representeren, maar alleen het akkoord dat hun partij in een achterkamertje sloot. Het referendum is een broodnodige correctie op die zogenaamde representatieve democratie. Een prima leerschool.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: do maart 29, 2018 8:32 am 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


portman schreef:
baedeker schreef:
portman schreef:
"Expert" zijn ook maar mensen. Ik ben het niet met ze eens, met uw welnemen.
Ze vinden het overigens alleen maar "niet chique" en "zelfs flauw" want het is niet onmogelijk wat de minister wil.

Ja, nette professoren die zich in genuanceerde taal verbazen over de "niet logische" "kunstgreep" waar de minister strikt gesproken inderdaad mee weg kan komen. En passant wordt de vloer aangeveegd met het argument van de minister dat er "teleurstelling bij de kiezer" zou zijn ontstaan. Dat blijkt nergens uit. Onderzoek laat juist al decennia herhaaldelijk zien dat er een brede steun is voor het referendum. Wel opvallend dat er niet een positief was over de afschaffing en over de manier waarop de minister dat wil doen. Video.
Als er zo'n brede steun is waarom komt er dan maar anderhalve man en een paardekop opdagen bij dergelijke referenda?

Dat weet je na 1 keer helemaal niet. Wel staat vast dat er brede steun is voor het referendum. En dat de huidige vorm geëvalueerd moet worden. Dus moet je niet meteen al gaan afschaffen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Thierry Baudet doet aangifte tegen minister Ollongren

Geplaatst: wo maart 28, 2018 10:13 pm 

Reacties: 926
Bekeken: 21787


portman schreef:
baedeker schreef:
Daar denken degenen die er voor doorgeleerd hebben dus duidelijk anders over:
Experts uiten forse kritiek op afschaffing referendum
"Expert" zijn ook maar mensen. Ik ben het niet met ze eens, met uw welnemen.
Ze vinden het overigens alleen maar "niet chique" en "zelfs flauw" want het is niet onmogelijk wat de minister wil.

Ja, nette professoren die zich in genuanceerde taal verbazen over de "niet logische" "kunstgreep" waar de minister strikt gesproken inderdaad mee weg kan komen. En passant wordt de vloer aangeveegd met het argument van de minister dat er "teleurstelling bij de kiezer" zou zijn ontstaan. Dat blijkt nergens uit. Onderzoek laat juist al decennia herhaaldelijk zien dat er een brede steun is voor het referendum. Wel opvallend dat er niet een positief was over de afschaffing en over de manier waarop de minister dat wil doen. Video.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 7 [ Er voldeden 125 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling