Het is nu ma nov 18, 2019 2:03 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 434 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Brexit: nieuwe fase!
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: di jul 10, 2018 1:26 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Lancelot schreef:
Wel, ik snap de chaos in de UK wel. May zit met een enorm dilemma. Enerzijds heeft ze een referendumuitslag waarnaar ze wil luisteren en anderzijds weet ze hoe slecht de Brexit is voor de UK. Iedereen kan immers op zijn klompen aanvoelen dat het schaalvoordeel van een markt van 500 miljoen mensen groter is dan eentje van 50 miljoen. Daarvoor hoeft ze heus niet 6 jaar te wachten. Dus ze probeert het beste ervan te maken. Zoals het er nu naar uitziet kiest ze ervoor om bij de EER te blijven en heeft ze de steun van haar partij. Laten we hopen voor de Britse burger dat dit vooruitzicht bewaarheid wordt.

Lidmaatschap van de EER zonder een of andere vorm van vrij verkeer van personen (heb je die klote Polen weer) wordt voorlopig door de EU afgewezen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: di jul 10, 2018 1:15 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ik snap Raya z'n punt best. Voor vrijhandel hoef je in principe geen cent aan elkaar af te dragen. Als iemand andere vrijhandelszones kent waar dit soort bedragen rondgepompt worden, dan hou ik me aanbevolen voor voorbeelden. Het geld gaat naar bureaucratie, pronk-instituten en subsidies om andere lidstaten aan de EU te binden. Misschien is het de Britten nu wel even waard voor markttoegang. Maar het tekent vooral een gigantische afhankelijkheid van de EU van Brits geld. Mevrouw May heeft daar naar mijn idee wel erg weinig voor binnengehaald. Gerede kans dat haar opvolger dat geld terug wil.

Dit soort verhalen over Brexit en wat ze allemaal wel niet willen en gaan doen en hoe enorm succesvol het al is, laat staan zal worden lezen we al een hele tijd. De voorspelling dat de soep niet zo heet gegeten zou gaan worden als de voorstanders hoopten waar het Brexit betreft lijkt echter veel dichter bij het scenario dat nu wordt uitgespeeld te liggen.



Je bent vreselijk ongeduldig.
Jij weet ook dat er in GB een discussie is geweest over uit de EU treden. Dat er een referendum is georganiseerd en vervolgens nog wat tijd is genomen voor het schrijven van de artikel 50 brief. En toen trad er een periode van 2 jaar in werking, welke nog een kleine 9 maanden duurt. En wie weet wat er in die tijd nog kan groeien. Er kan in die tijd zelfs een mens ontstaan.
Wat je dus allemaal hoort -of zelf denkt, want je luistert niet alleen maar oppert zelf ook- kan dus nog alle kanten op. Zelfs in maart volgend jaar zal nog niet duidelijk zijn wat uiteindelijk de effecten van de Brexit zullen zijn. Niet voor GB, niet voor Nederland en niet voor de andere EU-lidstaten en zelfs niet voor de EU zelf. Daar zal nog een paar jaar overheen gaan. Zaken moeten zich weer gaan zetten, er zullen weer wegen moeten worden gevonden en paden die overwoekerd waren, gesnoeid. Tot die tijd kan iedereen nog gelijk krijgen. Jij, maar ook de mensen die er anders over denken.
Nog een jaartje of zes geduld, Enzo, dan pas zal er echt een wat duidelijker beeld zijn.

Ik ben enorm geduldig. Ik moet hier al 10 jaar lezen over de totale ineenstorting van de EU, de economie en de val van de dollar. Ik wacht nog steeds. Ik zie wat ik zie en ik zie dat na aanvankelijk optimisme in GB over de brexit (over de geweldige economische mogelijkheden en een GB dat eindelijk de touwtjes in handen neemtt) er feitelijk nog niet eens het begin is van een harde brexit, integendeel, de boel wordt steeds softer, met een Noors of Zwitsers model in het verschiet. De constatering dat het allemaal nog moet gaan gebeuren en alle kanten kan is van een dusdanig vrijblijvend niveau dat ik er niet eens op inga.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: ma jul 09, 2018 10:17 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ik snap Raya z'n punt best. Voor vrijhandel hoef je in principe geen cent aan elkaar af te dragen. Als iemand andere vrijhandelszones kent waar dit soort bedragen rondgepompt worden, dan hou ik me aanbevolen voor voorbeelden. Het geld gaat naar bureaucratie, pronk-instituten en subsidies om andere lidstaten aan de EU te binden. Misschien is het de Britten nu wel even waard voor markttoegang. Maar het tekent vooral een gigantische afhankelijkheid van de EU van Brits geld. Mevrouw May heeft daar naar mijn idee wel erg weinig voor binnengehaald. Gerede kans dat haar opvolger dat geld terug wil.
Dit soort verhalen over Brexit en wat ze allemaal wel niet willen en gaan doen en hoe enorm succesvol het al is, laat staan zal worden lezen we al een hele tijd. De voorspelling dat de soep niet zo heet gegeten zou gaan worden als de voorstanders hoopten waar het Brexit betreft lijkt echter veel dichter bij het scenario dat nu wordt uitgespeeld te liggen.

De glazen bol van Enzo is volgens Enzo natuurlijk de ultieme bron.
Maar er is zoveel meer te krijgen: A sovereign Brexit is suddenly possible again

The Chequers Plan is still-born. Theresa May cannot command a Tory majority in Parliament for her fatal compromise. The votes can be found only by turning to the opposition, and that way lies Sir Robert Peel and the schism of 1846. The Prime Minister overplayed her hand disastrously by trying to bounce the Cabinet and the Parliamentary party into support for a settlement that violates the electoral manifesto, the Lancaster House speech, the verdict of the referendum, and the minimum conditions of sovereign self-government. An entirely new Brexit chapter is suddenly upon us. Anything is now possible. The spectrum ranges – by way of a snap election – from "Global Britain" on WTO terms at one end, to a Corbyn government at the other. ...


Ik volg gewoon de ontwikkelingen; deze soft brexit route komt natuurlijk ook niet ineens uit de lucht vallen. Jij zegt dat het nog precies de andere kant opkan, ja, dat kan ook, wellicht misschien, met vooral een flinke dosis wishful thinking, zoals de ook niet al te objectieve Ambrose nogwat roept.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: ma jul 09, 2018 9:38 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


baedeker schreef:
Ik snap Raya z'n punt best. Voor vrijhandel hoef je in principe geen cent aan elkaar af te dragen. Als iemand andere vrijhandelszones kent waar dit soort bedragen rondgepompt worden, dan hou ik me aanbevolen voor voorbeelden. Het geld gaat naar bureaucratie, pronk-instituten en subsidies om andere lidstaten aan de EU te binden. Misschien is het de Britten nu wel even waard voor markttoegang. Maar het tekent vooral een gigantische afhankelijkheid van de EU van Brits geld. Mevrouw May heeft daar naar mijn idee wel erg weinig voor binnengehaald. Gerede kans dat haar opvolger dat geld terug wil.

Dit soort verhalen over Brexit en wat ze allemaal wel niet willen en gaan doen en hoe enorm succesvol het al is, laat staan zal worden lezen we al een hele tijd. De voorspelling dat de soep niet zo heet gegeten zou gaan worden als de voorstanders hoopten waar het Brexit betreft lijkt echter veel dichter bij het scenario dat nu wordt uitgespeeld te liggen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: ma jul 09, 2018 8:27 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Aan alle verdragen kleven ook plichten, maar die zijn dan wel wederzijds.
Wat schiet je er mee op om elkaar te betalen?

O, dat bedoelde je niet. Je doelde op een plicht voor GB om de EU te betalen om handel te mogen drijven. Steekpenningen, dus. Afpersing!

Bedenk je even waarom GB zo dolgraag bij de EER wil blijven en je hebt je antwoord.


Maakt niet. Ook EU-landen zouden er schade van ondervinden als ze geen handel meer met GB kunnen drijven.
Verdragen sluit je in beider voordeel, anders heeft het geen zin.
Steekpenningen moeten betalen of afpersing kan nimmer door de beugel en is altijd een startpunt voor oorlog geweest want een oneerlijke behandeling die eens gewroken zal worden.

Ach, daar is het doembeeld van de oorlog. Manmanman.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: ma jul 09, 2018 8:18 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Verdragen als een handelsverdrag sluit je doorgaans om niet, waarbij je afspreekt onderlinge handel niet te belemmeren. Daar vraag je elkaar geen geld voor. Je sluit het verdrag omdat je er van uit gaat dat je er beiden voordeel aan hebt.

Waarom een verdrag met de EU dan ineens wel geld zou moeten kosten ontgaat mij, afgezien dat de EU een onstilbare honger naar geld en macht heeft.


Voor niets gaat de zon op.
Aan handelsverdragen kleven ook verplichtingen.
Zwitserland en Noorwegen weten dat en accepteren dat.
Zo zal Engeland dit ook moeten accepteren.


Aan alle verdragen kleven ook plichten, maar die zijn dan wel wederzijds.
Wat schiet je er mee op om elkaar te betalen?

O, dat bedoelde je niet. Je doelde op een plicht voor GB om de EU te betalen om handel te mogen drijven. Steekpenningen, dus. Afpersing!

Bedenk je even waarom GB zo dolgraag bij de EER wil blijven en je hebt je antwoord.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: ma jul 09, 2018 7:24 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Geld betalen om zaken te mogen doen.... waar ken ik dat ook alweer van?

O, ja, dat noemden we vroeger, toen we nog een beschaafd land waren, steekpenningen.
Voor mensen die denken dat alles fout gaat en nooit meer goed gaat komen wellicht, Noren, Zwitsers en andere landen die zaken doen met de EU en gebruik willen maken van de EU faciliteiten noemen het contributie.


Maar het is in werkelijkheid natuurlijk afpersing.
Ik heb overigens wel zo'n werkgever gekend, die eigenlijk vond dat je moest betalen om er te mogen werken. Een soort entree om het gebouw binnen te mogen. En nee, het is echt.

Ze hoeven niet te betalen hoor. Alleen kunnen ze dan geen gebruik maken van de voordelen van de vrijhandelszone en andere zaken, die ze blijkbaar, net als Noorwegen en Zwitserland, toch wel zien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: ma jul 09, 2018 4:29 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Aasgieren uit Holland staan al klaar als er problemen komen vanuit de Brexit: https://www.elsevierweekblad.nl/economi ... nd-629878/

Walgelijk!

Weg met ons!
Tsja, de enorme euforie bij de usual suspects na het winnen van dat referendum is inmiddels, wat wanhopige verhandelingen daargelaten, totaal verdwenen.

Ik denk dat nu ook Boris Johnson het hazenpad kiest de usual suspects de complete chaos in de UK en de drang van ondernemingen om naar Nederland te komen wel weer in de schoenen van die vermaledije EU schuiven. Enfin, op zich is het goed nieuws dat de Brexit diehards met hun staart tussen de benen verdwijnen. Het betekent dat de UK voor een zachte Brexit kiest, waarschijnlijk volgens het Noorwegen recept, dwz geen zeggenschap hebben binnen de EU en daarvoor een paar miljard per jaar betalen, waarvoor ze zaken blijven mogen doen met de EU. Verstandige ontwikkeling, goed voor de Britten.

Bovendien doet het recht aan de uitslag van het raadgevende referendum waarbij 47% tegen de brexit stemde, en zoals we allemaal weten dient er in een democratie rekening te worden gehouden met minderheden, zeker als die zo significant is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: ma jul 09, 2018 9:58 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Rightnow schreef:
Aasgieren uit Holland staan al klaar als er problemen komen vanuit de Brexit: https://www.elsevierweekblad.nl/economi ... nd-629878/

Walgelijk!

Weg met ons!
Tsja, de enorme euforie bij de usual suspects na het winnen van dat referendum is inmiddels, wat wanhopige verhandelingen daargelaten, totaal verdwenen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo jul 08, 2018 6:33 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Hoop doet leven, zelfs als je een verloren zaakt voert, zullen we maar zeggen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo jul 08, 2018 10:11 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
En niet diegene die voor zuurstof zorgde zodat dit de basis legde voor het ontstaan van Unkip en andere partijen die tegen Europa zijn. Eigenlijk zeg jij: het klopt dat we afspraken niet naleven en dat gaan we niet doen maar Europa moet koste wat het kost wel bij elkaar blijven? :bye:

Je zou de schuld eens moeten neerleggen bij de partijen waar die overduidelijk ligt. Heeft de kiezer in GB ook gedaan.
Niet in Nederland. Daar omarmen ze partijen die de kool en de geit sparen, een pad dat leidt naar een verstandshuwelijk: what takes toe preserve the euro.

Klopt. De gemiddelde Nederlandse kiezer is verstandiger en laat zich niet zo snel gek maken door volksmenners aan linker- en rechterzijde, omdat ze eigenlijk ook wel weten hoe goed we het hebben. Dan hoef je ook niet bij elke verkiezngen weer een heel andere kant opschieten omdat je weer eens teleurgesteld bent.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo jul 08, 2018 10:07 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Oepsie! Ken je nagaan hoe sterk de weerstand tegen de EU leeft, als mensen keihard weglopen van een partij als die niet door lijkt te willen zetten bij een Brexit...

Hahaha ja natuurlijk, hoe kon ik me zo vergissen. Dit zegt Raya die altijd roept dat je niet de motivatie van kiezers moet invullen. :luidlachen:


Ik betaal je even met gelijke munt terug. Of wordt je liever in Tralavibus betaald?

Het is vooral de hilarische aanname dat mensen zo enorm erg tegen de EU zijn dat ze niet stemmen op de partijen die zo enorm tegen de EU zijn. Verzin ze maar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo jul 08, 2018 9:25 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
De politici die de brexit hype hebben aangezwengeld om vervolgens toen het referendum gewonnen was nog voordat het stof was neergedaald hun jasje al hadden aangetrokken en het pand rennend verlaten hadden zijn natuurlijk degenen waar de pijlen van de kritiek op gericht zouden moeten worden.
En niet diegene die voor zuurstof zorgde zodat dit de basis legde voor het ontstaan van Unkip en andere partijen die tegen Europa zijn. Eigenlijk zeg jij: het klopt dat we afspraken niet naleven en dat gaan we niet doen maar Europa moet koste wat het kost wel bij elkaar blijven? :bye:

Je zou de schuld eens moeten neerleggen bij de partijen waar die overduidelijk ligt. Heeft de kiezer in GB ook gedaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo jul 08, 2018 9:22 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
En niet diegene die voor zuurstof zorgde zodat dit de basis legde voor het ontstaan van Unkip en andere partijen die tegen Europa zijn. Eigenlijk zeg jij: het klopt dat we afspraken niet naleven en dat gaan we niet doen maar Europa moet koste wat het kost wel bij elkaar blijven? :bye:

UKIP is volledig weggevaagd bij de laatste verkiezingen. De Britse kiezer heeft ze afgestraft voor het hard weglopen voor welke verantwoordelijkheid dan ook. Dat is het lot van het populisme.


Oepsie! Ken je nagaan hoe sterk de weerstand tegen de EU leeft, als mensen keihard weglopen van een partij als die niet door lijkt te willen zetten bij een Brexit...

Hahaha ja natuurlijk, hoe kon ik me zo vergissen. Dit zegt Raya die altijd roept dat je niet de motivatie van kiezers moet invullen. :luidlachen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo jul 08, 2018 9:09 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
De politici die de brexit hype hebben aangezwengeld om vervolgens toen het referendum gewonnen was nog voordat het stof was neergedaald hun jasje al hadden aangetrokken en het pand rennend verlaten hadden zijn natuurlijk degenen waar de pijlen van de kritiek op gericht zouden moeten worden.
En niet diegene die voor zuurstof zorgde zodat dit de basis legde voor het ontstaan van Unkip en andere partijen die tegen Europa zijn. Eigenlijk zeg jij: het klopt dat we afspraken niet naleven en dat gaan we niet doen maar Europa moet koste wat het kost wel bij elkaar blijven? :bye:

UKIP is volledig weggevaagd bij de laatste verkiezingen. De Britse kiezer heeft ze afgestraft voor het hard weglopen voor welke verantwoordelijkheid dan ook. Dat is het lot van het populisme.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: za jul 07, 2018 10:50 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


De politici die de brexit hype hebben aangezwengeld om vervolgens toen het referendum gewonnen was nog voordat het stof was neergedaald hun jasje al hadden aangetrokken en het pand rennend verlaten hadden zijn natuurlijk degenen waar de pijlen van de kritiek op gericht zouden moeten worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: za jul 07, 2018 7:25 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Terwijl heel Engeland bevangen is door de WK koorts en er even niemand oplet grijpt May haar kans om er een softe brexit doorheen te pushen.

Je zal als yob maar voor de Brexit gestemd hebben om van die 'focking Polaks' af te komen...
Gelukkig zijn er nog de voorvechters van de Brexit zoals Johnson en Farage om het tij te .... oh wacht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo apr 15, 2018 4:43 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Mensen hebben al verschillende keren de regering gekregen welke ze duidelijk niet wilden.
Misschien hebben ze de moed opgegeven om 'strategisch' te stemmen. Het is echter wel duidelijk dat er door sommige partijen, zoals de PvdA EN de VVD, flink verloren is, vorige Kamerverkiezingen. Dat de VVD door achterkamertjespolitiek toch weer de leiding heeft gekregen, terwijl zo'n 80% niet op de VVD heeft gestemd, zal voor velen opnieuw een teleurstelling zijn geweest. Ik heb onlangs nog een staatje geplaatst, welke jou overigens niet beviel. Maar ja, dat ik dan weer niet helpen.

Zo zit de politiek nu eenmaal in elkaar. De VVD heeft 33 zetels, elke andere partij 20 of minder. Dus gaat de VVD regeren. En worden er coalities gevormd. Dit bestempelen als een regering die 'de mensen niet willen' getuigt van een redelijk verbijsterend gebrek aan kennis over het politieke systeem dat al zo'n 60 jaar bestaat. Het is namelijk een gevolg van het parlementaire democratische systeem. Een systeem met regionale elementen zoals in GB of een hogere kiesdrempel zie jij geloof ik ook niet zitten en middels referenda regeren, dus zonder regering, lijkt me ook een illusie.


Uit onderzoek naar de grote afstand tussen de burgers en de politici/politiek, is al meermalen naar voren gekomen, dat de burgers helemaal niet zo tevreden zijn met hoe de politici omgaan de belangen en wensen van de burgers. Dat is o.a. ook gebleken bij Rutte II, toen veel mensen op de PvdA stemden om de VVD buiten de deur te houden, maar de PvdA vervolgens een coalitie aanging met de VVD. De PvdA is er genadeloos voor afgestraft.

Als je consquent bent, en stelt dat je niet kunt zeggen dat mensen een regering niet willen, dan kun je bij coalitievorming ook niet beweren dat ze een bepaalde regering wel willen (zie o.a. Rutte II). Mensen stemmen namelijk niet op coalities. Mensen weten ook niet wat anderen gaan stemmen. Mensen weten ook niet wat er in achterkamertjes beklonken wordt.

Het zou natuurlijk wel mogelijk zijn om op een stembiljet een aantal partijen aan te laten kruizen, welke men graag tot een coalitie ziet toetreden als dat na de verkiezingen nodig zou zijn.
Het is dus niet zo, dat ongewenste coalities een gevolg moeten zijn van ons politieke systeem. Het kan anders!

Je 'bewijzen' komen weer voort uit enquetes, polls en het invullen van de motivatie van kiezers om op een partij te stemmen. Niet erg waterdicht.
Het idee om mensen te laten kiezen welke partijen in een coalitie moeten komen lijkt me onzinnig aangezien het in dit versplinterde electorale landschap nou eenmaal heel moeilijk is om uberhaupt een coaltie samen te stellen en het dan nog moeten kiezen uit allerlei opties die mensen aandragen waarvan het overgrote deel niet eens een meerderheid zal opleveren wordt onwerkbaar. Het kan anders inderdaad. Maar de sleutel ervan ligt bij de kiezers.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo apr 15, 2018 4:16 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 begrijpt niet dat de politiek steeds meer de overheid gebruikt om mensen de voet dwars te zetten. Komt die bureaucratie in de zorg nu van de overheid of van de politici die bedacht hebben dat de zorg vermarkt moet worden, maar dat er geen sprake mag zijn van echte marktwerking? Komt het gedonderjaag bijvoorbeeld in Bloemendaal door de overheid of zijn het de burgemeester, wethouders en raadsleden die onderdanen de voet dwars en processen voeren tegen burgers en dat doen met dure advocaten? Er is al in veel gemeenten en helaas ook bij de rijksoverheid sprake van een door en door verrotte bestuurscultuur.

Er zijn toch partijen als de PVV, FvD en SP die deze structuren zeggen te willen doorbreken en alles anders en ten behoeve en faveure van de Nederlandse burger te willen gaan doen? Waarom hebben deze partijen inmiddels geen meerderheid? Waarom stemt 80% van de Nederlanders dan steevast op andere partijen? Of zou het zo kunnen zijn dat het toch vooral op obscure internetforums als deze en aanverwante (complot)blogjes speelt?


Mensen hebben al verschillende keren de regering gekregen welke ze duidelijk niet wilden.
Misschien hebben ze de moed opgegeven om 'strategisch' te stemmen. Het is echter wel duidelijk dat er door sommige partijen, zoals de PvdA EN de VVD, flink verloren is, vorige Kamerverkiezingen. Dat de VVD door achterkamertjespolitiek toch weer de leiding heeft gekregen, terwijl zo'n 80% niet op de VVD heeft gestemd, zal voor velen opnieuw een teleurstelling zijn geweest. Ik heb onlangs nog een staatje geplaatst, welke jou overigens niet beviel. Maar ja, dat ik dan weer niet helpen.

Zo zit de politiek nu eenmaal in elkaar. De VVD heeft 33 zetels, elke andere partij 20 of minder. Dus gaat de VVD regeren. En worden er coalities gevormd. Dit bestempelen als een regering die 'de mensen niet willen' getuigt van een redelijk verbijsterend gebrek aan kennis over het politieke systeem dat al zo'n 60 jaar bestaat. Het is namelijk een gevolg van het parlementaire democratische systeem. Een systeem met regionale elementen zoals in GB of een hogere kiesdrempel zie jij geloof ik ook niet zitten en middels referenda regeren, dus zonder regering, lijkt me ook een illusie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: zo apr 15, 2018 2:40 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 141823


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

De goede onderdaantjes schieten meteen in de verdeging.
Maar als eigenaar van de tent wil ik helemaal niet dat de gevestigde orde probeert zijn klanten uit te maken voor kind of schreeuwer, inspraak mechanismen de nek omdraait, of feitenvrij beweringen doet over wie er nu wel / geen vertrouwen heeft.
Ik wil een tent die ten dienste staat van de burger, en actief en transparant werkt aan echte inspraak.

De boze burgertjes beginnen meteen weer te stampvoeten. Ik wil niet door de internetrebellen voor onderdaantje uitgemaakt worden. Miljoenen Nederlanders, de meerderheid, doen braaf hun werk, hebben weinig of geen interesse in politiek en willen een overheid waar ze weinig last van hebben. Dit zijn de mensen die de gevestigde orde in het zadel houden. Ik ken best veel van deze VVD en CDA stemmers. Je oor te luister leggen in plaats van de bekende internetblogjes langshobbelen helpt al veel om te begrijpen hoe zij denken, deze onderdaantjes.
Enzo501 begrijpt niet dat de politiek steeds meer de overheid gebruikt om mensen de voet dwars te zetten. Komt die bureaucratie in de zorg nu van de overheid of van de politici die bedacht hebben dat de zorg vermarkt moet worden, maar dat er geen sprake mag zijn van echte marktwerking? Komt het gedonderjaag bijvoorbeeld in Bloemendaal door de overheid of zijn het de burgemeester, wethouders en raadsleden die onderdanen de voet dwars en processen voeren tegen burgers en dat doen met dure advocaten? Er is al in veel gemeenten en helaas ook bij de rijksoverheid sprake van een door en door verrotte bestuurscultuur.

Er zijn toch partijen als de PVV, FvD en SP die deze structuren zeggen te willen doorbreken en alles anders en ten behoeve en faveure van de Nederlandse burger te willen gaan doen? Waarom hebben deze partijen inmiddels geen meerderheid? Waarom stemt 80% van de Nederlanders dan steevast op andere partijen? Of zou het zo kunnen zijn dat het toch vooral op obscure internetforums als deze en aanverwante (complot)blogjes speelt?
Sorteer op:  
Pagina 2 van 22 [ Er voldeden 434 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling