Het is nu zo jul 12, 2020 1:32 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 768 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Brexit: nieuwe fase!
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr jun 24, 2016 4:06 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153125


double0dennis schreef:
Einstein schreef:
Lichtpuntje voor de Eurofans: Britten zijn veel Eurosceptischer dan anderen. Als het daar 52% - 48% wordt, stemt de rest van Europa waarschijnlijk tegen uittreding, als het in hun land op een referendum zou aankomen.


Het is even afwachten of de stemming in andere landen niet zou kunnen omslaan door de uitslag van het referendum in Groot Brittannië. Als men niet uitkijkt wakkert deze uitslag de scepsis tegenover de Europese Unie verder aan. Het zal er heel erg aan liggen hoe de EU met deze nieuwe realiteit om zal gaan.

Einstein schreef:
Wat me opvalt: er zijn zowel politiek rechtse (nationalistische) als politiek linkse tegenstanders van de EU.

De rechtse tegenstanders van de EU willen een noordelijke alliantie, inclusief Groot Brittannië. Dat heeft - denk ik - met nationalistisch eigenbelang en met immigratie-agenda te maken. Wel de lusten (noord en west, rijke landen) niet de lasten (oost en zuid zijn relatief arm, middelandse zee is bron van immigratie). Het is maar waar je je focus op zet he.. wil je economisch optimaal samenwerken in een vrije markt, of wil je de minder bedeelden liever buiten de deur houden. Twee verschillende onderwerpen, dus de deelnemers van de discussie schreeuwen langs elkaar heen. Daarom was die campagne ook zo hard, er werd niet gecommuniceerd of gedebatteerd.

De linkse tegenstanders van de EU willen geen (machts-) unie met een centrale regering. Ze geloven niet meer dat Brussel democratisch kan worden. Ik twijfel daar ook over. Er wordt al 40 jaar gepraat over meer democratie, het komt er niet van, het EP blijft een tandeloze tijger.

Ik zou overigens zelf niet voor een "Nexit" stemmen.. dat is uit eigenbelang (economisch). Maar ik heb ook geen zin in één vlag één buitenlands beleid. Dat is alleen maar 19e eeuwse machtspolitiek, waar oorlog van kan komen. Misschien moet Europa eens opnieuw gaan praten, over een nieuw verdrag. Meer EGKS/EEG (samenwerking) mét een sociaal handvest.. en minder EU/Brussel en neoliberaal beleid, wat alleen in het voordeel is van bankiers ?


Er wordt al jaren gesproken over meer democratie binnen de EU. Er is echter een heel eenvoudige reden waarom dat niet van de grond komt. Meer democratie in de EU betekent meer macht naar het Europees Parlement. Die macht zal ten koste gaan van de Europese Raad en hun zetbazen in de Europese Commissie. De Europese Raad bestaat uit de leiders van de nationale regeringen. De regeringsleiders moeten elk verantwoording afleggen aan hun nationale parlementen.
Meer macht naar het Europees Parlement zou daarom betekenen dat de nationale parlementen minder in te brengen hebben. De soevereiniteit zal dus verder onder druk komen te staan en dat is juist waar men in Europa helemaal niet aan wil.


Ik weet niet of de Brexit de scepsis in andere landen doet toenemen. Wat ik wel weet, is dat voortdurend is voorgehouden dat exit niet mogelijk was. En nu zien andere landen dat dat wel mogelijk is. Dat zal niet de scepsis doen toenemen maar wel het verlangen en streven naar een exit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr jun 24, 2016 12:11 pm 

Reacties: 2847
Bekeken: 153125


Einstein schreef:
Lichtpuntje voor de Eurofans: Britten zijn veel Eurosceptischer dan anderen. Als het daar 52% - 48% wordt, stemt de rest van Europa waarschijnlijk tegen uittreding, als het in hun land op een referendum zou aankomen.

Wat me opvalt: er zijn zowel politiek rechtse (nationalistische) als politiek linkse tegenstanders van de EU.

De rechtse tegenstanders van de EU willen een noordelijke alliantie, inclusief Groot Brittannië. Dat heeft - denk ik - met nationalistisch eigenbelang en met immigratie-agenda te maken. Wel de lusten (noord en west, rijke landen) niet de lasten (oost en zuid zijn relatief arm, middelandse zee is bron van immigratie). Het is maar waar je je focus op zet he.. wil je economisch optimaal samenwerken in een vrije markt, of wil je de minder bedeelden liever buiten de deur houden. Twee verschillende onderwerpen, dus de deelnemers van de discussie schreeuwen langs elkaar heen. Daarom was die campagne ook zo hard, er werd niet gecommuniceerd of gedebatteerd.

De linkse tegenstanders van de EU willen geen (machts-) unie met een centrale regering. Ze geloven niet meer dat Brussel democratisch kan worden. Ik twijfel daar ook over. Er wordt al 40 jaar gepraat over meer democratie, het komt er niet van, het EP blijft een tandeloze tijger.

Ik zou overigens zelf niet voor een "Nexit" stemmen.. dat is uit eigenbelang (economisch). Maar ik heb ook geen zin in één vlag één buitenlands beleid. Dat is alleen maar 19e eeuwse machtspolitiek, waar oorlog van kan komen. Misschien moet Europa eens opnieuw gaan praten, over een nieuw verdrag. Meer EGKS/EEG (samenwerking) mét een sociaal handvest.. en minder EU/Brussel en minder neoliberaal beleid, wat slechts in het voordeel is van bankiers ?


Ik kan niet voor anderen spreken, maar ik ben in ieder geval een groot voorstander van goede samenwerking, wat iets anders is dan een superstaat met centrale regering. Ook middels samenwerking kun je onderling zaken regelen als grensverkeer.
Dat de huidige EU nog democratisch kan worden geloof ik ook niet meer. Het kwaad is te ver in de haarvaten van de EU getrokken, en de huidige machthebbers bedienen zich van pure vriendjespolitiek. Die krijg je er niet zo makkelijk uit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr jun 24, 2016 11:56 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 153125


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Het is allemaal koffiedik kijken. De enige (vrijwel) zekerheid van de Brexit is het indammen van immigratie. Daar ging het referendum dan ook feitelijk over. Het is niet voor niets dat heel (extreem) rechts Europa nu jubelt en gaat proberen dit momentum in eigen land in gang te houden.


Ik heb het de stemmers niet gevraagd, en heb ook geen diepgaande onderzoeken gezien waaruit blijkt dat immigratie DE reden zou zijn voor het stemmen voor een Brexit. We moeten niet te snel de motivatie van anderen in willen vullen. Immigratieproblemen spelen zeker een rol, heb ik begrepen, doch voor zover ik het de afgelopen maanden heb gevolgd, zijn er veel meer redenen genoemd voor een Brexit. De meest luide was: 'we willen ons land terug' en dat ging bij doorvragen toch wel iets verder dan enkel de immigratie-problematiek.

HET probleem bij de EU en de doordouwers van een superstaat, is toch wel het gebrek aan interesse voor de burgers, hun bezwaren en problemen bij de EU. Er is dus gewoon heel erg weinig onderzoek gedaan naar de kritiek op de EU.

Je geeft aan dat er niet teveel de motivatie van kiezers ingevuld moet worden (je hebt waarschijnlijk het debat in de UK toch niet helemaal gevolgd) om dat vervolgens zelf te doen richting een veronderstelde motivatie die je beter uitkomt...
Maar maak jezelf geen illusies hoor, dit is vooral een overwinning voor (extreem) rechts. Kijk naar wie er (Europa wide) staan te juichen.


Ik heb het debat inderdaad niet gevolgd, maar dat zegt niets. Als ik hier politici met elkaar in debat zie gaan, is het voor mij ook telkens de vraag wie zij eigenlijk vertegenwoordigen en of zij inderdaad namens hen spreken. Ik ben naast de mening van ter zake kundigen, ook geïnteresseerd in de mening van de gewone burgers, zowel de Britse man met de Pet als die met de Bolhoed. Maar gewone burgers worden zelden diepgaand gevraagd naar hun mening. Zeker als het de EU betreft.

Om het nog maar even aan te geven: Hier worden tegenstanders van deze EU al snel geschaard onder PVV-aanhang, terwijl bij ALLE partijen tegenstanders van deze EU te vinden zijn, en zelfs mensen die geheel uit de EU willen. Zelfs onder aanhangers van D66, de EU-partij bij uitstek, als we de pabo's van die partij mogen geloven!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr jun 24, 2016 11:09 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 153125


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
De Britten weten nog niet half wat ze te wachten staat met deze slecht doordachte keus.
Nog grotere armoede is te verwachten.
De Europese fondsen worden voor hen afgesloten. Dat heeft directe gevolgen voor nogal wat werkgelegenheid.
Samenwerkingsovereenkomsten met Europese partners worden beëindigd.
Op het gebied van technologische ontwikkelingen zullen ze achterop raken.
Het internationale bedrijfsleven zal zich geheel of gedeeltelijk geleidelijk en soms abrupt naar de EU landen verplaatsen.
Nieuwe vestigingen van internationale bedrijven zullen de UK passeren en de voorkeur geven aan een EU land.
Grote kans dat Schotland zich van de UK zal gaan afscheiden, want zij willen graag bij de EU blijven. Het zou verstandig zijn als ook Noord Ierland zich afscheidt en bij de EU komt of blijft. Datzelfde geldt wellicht ook voor Gibraltar.
Engeland zal zich in dat geval nog uitsluitend Groot Engeland kunnen noemen samen met Wales.
Haar rol en invloed in de wereld en zeker binnen de EU zal afnemen.
Maar dat hebben ze nu voor lief genomen.


Was GB niet een nettobetaler? Dan zouden ze er zelfs geld aan overhouden, als ze die Europese fondsen voor eigen rekening nemen.

Of ze daadwerkelijk technologisch of financieel achterop zullen raken is nog maar de vraag. Er komt beslist een samenwerking met de diverse landen. Het valt voor de EU-pobo's niet vol te houden om GB af te straffen. Daarmee snijden ze zichzelf nog dieper in de vingers en kweken ze nog meer aversie tegen de EU in de eigen lidstaten. GB zal in ieder geval veel kunnen besparen op uitkeringen van mensen die nu vrij toegang hebben tot GB en meer eigen werklozen aan werk kunnen helpen.
En last but not least: Misschien zal hun economie minder hard groeien, maar niet alle groei is even goed. En het is zelfs mogelijk dat hun economie wel harder groeit dan in de EU-landen. De toekomst zal het leren.

Het is allemaal koffiedik kijken. De enige (vrijwel) zekerheid van de Brexit is het indammen van immigratie. Daar ging het referendum dan ook feitelijk over. Het is niet voor niets dat heel (extreem) rechts Europa nu jubelt en gaat proberen dit momentum in eigen land in gang te houden.


Ik heb het de stemmers niet gevraagd, en heb ook geen diepgaande onderzoeken gezien waaruit blijkt dat immigratie DE reden zou zijn voor het stemmen voor een Brexit. We moeten niet te snel de motivatie van anderen in willen vullen. Immigratieproblemen spelen zeker een rol, heb ik begrepen, doch voor zover ik het de afgelopen maanden heb gevolgd, zijn er veel meer redenen genoemd voor een Brexit. De meest luide was: 'we willen ons land terug' en dat ging bij doorvragen toch wel iets verder dan enkel de immigratie-problematiek.

HET probleem bij de EU en de doordouwers van een superstaat, is toch wel het gebrek aan interesse voor de burgers, hun bezwaren en problemen bij de EU. Er is dus gewoon heel erg weinig onderzoek gedaan naar de kritiek op de EU.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr jun 24, 2016 10:45 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 153125


kwaaisteniet schreef:
De Britten weten nog niet half wat ze te wachten staat met deze slecht doordachte keus.
Nog grotere armoede is te verwachten.
De Europese fondsen worden voor hen afgesloten. Dat heeft directe gevolgen voor nogal wat werkgelegenheid.
Samenwerkingsovereenkomsten met Europese partners worden beëindigd.
Op het gebied van technologische ontwikkelingen zullen ze achterop raken.
Het internationale bedrijfsleven zal zich geheel of gedeeltelijk geleidelijk en soms abrupt naar de EU landen verplaatsen.
Nieuwe vestigingen van internationale bedrijven zullen de UK passeren en de voorkeur geven aan een EU land.
Grote kans dat Schotland zich van de UK zal gaan afscheiden, want zij willen graag bij de EU blijven. Het zou verstandig zijn als ook Noord Ierland zich afscheidt en bij de EU komt of blijft. Datzelfde geldt wellicht ook voor Gibraltar.
Engeland zal zich in dat geval nog uitsluitend Groot Engeland kunnen noemen samen met Wales.
Haar rol en invloed in de wereld en zeker binnen de EU zal afnemen.
Maar dat hebben ze nu voor lief genomen.


Was GB niet een nettobetaler? Dan zouden ze er zelfs geld aan overhouden, als ze die Europese fondsen voor eigen rekening nemen.

Of ze daadwerkelijk technologisch of financieel achterop zullen raken is nog maar de vraag. Er komt beslist een samenwerking met de diverse landen. Het valt voor de EU-pobo's niet vol te houden om GB af te straffen. Daarmee snijden ze zichzelf nog dieper in de vingers en kweken ze nog meer aversie tegen de EU in de eigen lidstaten. GB zal in ieder geval veel kunnen besparen op uitkeringen van mensen die nu vrij toegang hebben tot GB en meer eigen werklozen aan werk kunnen helpen.
En last but not least: Misschien zal hun economie minder hard groeien, maar niet alle groei is even goed. En het is zelfs mogelijk dat hun economie wel harder groeit dan in de EU-landen. De toekomst zal het leren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr jun 24, 2016 9:01 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 153125


Hume schreef:
Enzo501 schreef:
Verrassend en interessant, meer valt er niet over te zeggen op dit moment eigenlijk. Niemand weet wat er te gebeuren staat behalve dat de pond, de beurzen en de olieprijzen aan het kelderen zijn en Cameron naar alle waarschijnlijkheid opstapt.


De gevolgen zullen vooral zijn voor bedrijven en de financiële sector.
De meeste mensen zullen gewoon doorleven.
Toen Engeland bij de EU kwam ,was armoede troef en ik verwacht
dat het de komende jaren weer die kant opgaat.

Nederland zal zich in Europa meer gaan richten op Duitsland en de Scandinavische landen,
in een noordelijke alliantie om haar belangen in Europa te behartigen.


De armoede in GB is nog steeds erg groot en de huizenprijzen, zeker in Londen, schieten door het dak van de Utrechtse Dom heen.
Vergeet niet dat ook in andere landen (zoals in Nederland) het leger armen fors is gegroeid. Dus zoveel hebben de gewone burgers niet gehad aan het lidmaatschap van de EU.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr jun 24, 2016 8:56 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 153125


Hume schreef:
Raya schreef:
De pobo's (politieke bonzen) van EU en diverse lidstaten, waaronder Nederland, worden flink afgestraft.
GB gaat de EU verlaten, zo geeft een voorlopige telling aan.

Ze hebben al gedreigd dat andere landen die zouden willen overwegen uit de EU te stappen KEIHARD zouden worden aangepakt (Radio 1, gisteren).
De pobo's lijken niets te willen leren van de grote onvrede binnen de EU-lidstaten en hoe dan ook hun eigen kreupele visie zonder enige aandacht voor de burgers, door te willen blijven drukken.
Toch hoor ik nu ook steeds meer gewone politici zeggen dat er iets moet veranderen...

De vraag is of de EU voldoende zal kunnen veranderen om meer uittredingen te voorkomen.

Vraag:
Is de EU in staat zichzelf in te binden, of stort de EU langzaam maar zeker verder in?


Inderdaad het Brexit-kamp heeft gewonnen!
Laat dit niet een overwinning worden voor de Poetin-knuffelaars in Europa,
Europa zal zich dit wel ernstig moeten aantrekken als kritiek op haar falen van de afgelopen jaren.
De EU heeft zich veel te weinig op haar kerntaken gericht en te veel op onbelangrijke regelgeving.
Europa heeft haar grenzen niet goed geregeld en bewaakt ,die zo lek geworden zijn als een mandje.


Voorstanders van een vertrek uit de EU of hervorming daarvan zijn niet per definitie 'Poetin-knuffelaars'. Er lopen veel meer mensen rond in Nederland die voor hervorming zijn of uit de EU stappen, met hun eigen redenen, en deze komen uit de aanhang van alle partijen. Er zijn zelfs aanhangers van D66 die voor een afscheid van deze EU zijn of er zelfs helemaal uit willen stappen.
Het idee dat het allemaal Poetin-knuffelaars zouden zijn is het gevolg van framing van tegenstanders van (deze) EU.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit: nieuwe fase!

 Berichttitel: Brexit: nieuwe fase!
Geplaatst: vr jun 24, 2016 7:01 am 

Reacties: 2847
Bekeken: 153125


De pobo's (politieke bonzen) van EU en diverse lidstaten, waaronder Nederland, worden flink afgestraft.
GB gaat de EU verlaten, zo geeft een voorlopige telling aan.

Ze hebben al gedreigd dat andere landen die zouden willen overwegen uit de EU te stappen KEIHARD zouden worden aangepakt (Radio 1, gisteren).
De pobo's lijken niets te willen leren van de grote onvrede binnen de EU-lidstaten en hoe dan ook hun eigen kreupele visie zonder enige aandacht voor de burgers, door te willen blijven drukken.
Toch hoor ik nu ook steeds meer gewone politici zeggen dat er iets moet veranderen...

De vraag is of de EU voldoende zal kunnen veranderen om meer uittredingen te voorkomen.

Vraag:
Is de EU in staat zichzelf in te binden, of stort de EU langzaam maar zeker verder in?
Sorteer op:  
Pagina 39 van 39 [ Er voldeden 768 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling