Het is nu wo sep 26, 2018 4:20 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 35 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 12:12 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13607
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Biertje schreef:
Heel simpel: ingrijpen in nepmarktwerking die van zorg een verdienmodel maken. Voor rechtse partijen is onbespreekbaar, zelfs als de zorg daardoor goedkoper kan worden.

Maar marktwerking is alleen marktwerking als de "werking" tot resultaat werkt. Als het niet werkt, is er geen "werking". Laten rechtse partijen alles op zijn beloop? En hebben linkse partijen voor alles de oplossing: "ingrijpen" - ook als "laten" beter had uitgewerkt?
Rechtse partijen hadden het op hun beloop moeten laten bij de banken bijvoorbeeld, dan had de wereld veel beter dat het kapitalisme zichzelf vernietigt.Nu denkt iedereen dat markten te temmen zijn. Dat zijn ze alleen als je hen ook verantwoordelijk kan en gaat stellen


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 10:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4946
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Ik ben in mijn leven buitengewoon onder de indruk geweest van de kracht van de democratie. Juist omdat hiermee vaak goede randvoorwaarden werden geschapen waarbinnen de markt en het kapitalisme tot iets positiefs konden leiden. In de jaren zeventig meende ik nog dat het kapitalisme in de weg stond van een beter milieu - een heel serieus punt in die jaren. Ik zag echter dat (met de nodige vertraging) ook rechtse partijen inzagen dat het goed was dat de wetgeving werd aangepast, en ik zag in de jaren 90 alle voordelen van deze aanpassingen.

Dat het kapitalisme zichzelf moet vernietigen, is een mij heel goed bekende stelling uit het marxisme. Het marxisme was ook voor mij in de jaren zeventig een redelijk alternatief voor het kapitalisme, met het oog op de dreiging vanuit milieubederf. Maar zoals gezegd heeft de loop van de geschiedenis mijn kijk op het kapitalisme milder gemaakt: het kan werken als burgers via de democratie zinvolle regels opstellen en handhaven... misschien pas ik nu niet meer in de marxistische orthodoxie die immers geen scenario kent van een mooie toekomst MET kapitalisme en ZONDER dominantie van een socialistische partij.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 11:14 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13607
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Ik ben in mijn leven buitengewoon onder de indruk geweest van de kracht van de democratie. Juist omdat hiermee vaak goede randvoorwaarden werden geschapen waarbinnen de markt en het kapitalisme tot iets positiefs konden leiden. In de jaren zeventig meende ik nog dat het kapitalisme in de weg stond van een beter milieu - een heel serieus punt in die jaren. Ik zag echter dat (met de nodige vertraging) ook rechtse partijen inzagen dat het goed was dat de wetgeving werd aangepast, en ik zag in de jaren 90 alle voordelen van deze aanpassingen.

Dat het kapitalisme zichzelf moet vernietigen, is een mij heel goed bekende stelling uit het marxisme. Het marxisme was ook voor mij in de jaren zeventig een redelijk alternatief voor het kapitalisme, met het oog op de dreiging vanuit milieubederf. Maar zoals gezegd heeft de loop van de geschiedenis mijn kijk op het kapitalisme milder gemaakt: het kan werken als burgers via de democratie zinvolle regels opstellen en handhaven... misschien pas ik nu niet meer in de marxistische orthodoxie die immers geen scenario kent van een mooie toekomst MET kapitalisme en ZONDER dominantie van een socialistische partij.
Hoe rechts de waarheid verdraait. Nergens heb ik gezegd dat het kapitalisme zich moet vernietigen. Wat wel waar is dat het zichzelf vernietigt mede door kapitalisatie en er geen causaal verband meer is tussen productiviteit enerzijds (al dan niet of wel met risico's) en het besteedbaar inkomen anderzijds. Datzelfde geld voor de waarde van bezit. Er is geen causaal verband tussen de toegevoegde waarde en productiviteit enerzijds en de verkoopsprijs anderzijds. De huizenprijzen stijgen fors terwijl het inkomen achterblijft. En al dat geleende geld moet wel renderen. Overigens stijgen wel de waterschapsheffingen want de prijs is gekoppeld aan de waarde van vastgoed !

We maken steeds minder dingen, maar we vragen er steeds meer geld voor. Van de week las ik dat Apple een iphone gaat maken t dat uitgerust is ................................................................................................met een LCD scherm. Je zou zeggen, dat is iets voor de derde wereldlanden.Nee hoor, hij wordt hier gewoon straks verkocht Natuurlijk blijven de winsten van Apple daardoor doorstijgen:blink:

https://www.icreatemagazine.nl/nieuws/l ... chterkant/


We gaan de fouten van Lubbers herhalen: failliete bedrijven gaan we redden en de overheid stelt zich nu als ondernemer op. Denk eens aan de nieuwe Pallas isotopenreactor. Volkomen onnodig maar nu al verliesgevend. Het Rotterdams havenbedrijf bouwt een haven in het door en door corrupte Brazilië. Het Rotterdams havenbedrijf gaat nu in investeren in afvalverwerking. Van de fouten van Willem Scholten is niets geleerd.
https://www.portofrotterdam.com/nl/nieu ... aven-pecem

https://www.portofrotterdam.com/nl/nieu ... -rotterdam


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: wo feb 21, 2018 10:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4946
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Laten we deze kritiek eens op de zorg toepassen! Kijk eens in Trouw van vandaag: een procent meer ziekteverzuim betekent een half miljard euro per jaar en daar zitten we op. Medewerkers zitten tegen overspannen zijn aan; directies werken hele generaties weg van mensen die nu 36 tot 55 jaar oud zijn - die ze nooit veel opleiding hebben aangeboden!

Het is zorg op zijn Nederlands, net zoals we de Fyra kochten, de Hollandse koopmansgeest wil alles steeds iets goedkoper, ziet werknemers als wegwerpartikelen waardoor er straks enorme aantallen vacatures zijn. Ik begrijp wel dat mensen niet in de zorg willen werken en ik raad ze aan de zorg te mijden als ze niet verschrikkelijk gemotiveerd en ook nog verschrikkelijk goed: zo goed dat ze, als het niet gaat, gemakkelijk buiten Nederland in de zorg of techniek iets kunnen gaan doen. Natuurlijk ziet de overheid net als de Nederlandse burger nooit de olifant in de huiskamer die hier af en toe wordt benoemd. Juist daarom wordt alles uiteindelijk zo duur hier, zeker als je de toch eenvoudige kwaliteit van alles in ogenschouw neemt, gezien door een internationale bril.

Lees verder Trouw van 21 februari op de voorpagina https://www.trouw.nl/home/door-ziekteve ... ~a7dda6b1/ en op pagina 4 https://www.trouw.nl/samenleving/de-zie ... ~a609c377/

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: za feb 24, 2018 9:44 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13607
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Laten we deze kritiek eens op de zorg toepassen! Kijk eens in Trouw van vandaag: een procent meer ziekteverzuim betekent een half miljard euro per jaar en daar zitten we op. Medewerkers zitten tegen overspannen zijn aan; directies werken hele generaties weg van mensen die nu 36 tot 55 jaar oud zijn - die ze nooit veel opleiding hebben aangeboden!

Het is zorg op zijn Nederlands, net zoals we de Fyra kochten, de Hollandse koopmansgeest wil alles steeds iets goedkoper, ziet werknemers als wegwerpartikelen waardoor er straks enorme aantallen vacatures zijn. Ik begrijp wel dat mensen niet in de zorg willen werken en ik raad ze aan de zorg te mijden als ze niet verschrikkelijk gemotiveerd en ook nog verschrikkelijk goed: zo goed dat ze, als het niet gaat, gemakkelijk buiten Nederland in de zorg of techniek iets kunnen gaan doen. Natuurlijk ziet de overheid net als de Nederlandse burger nooit de olifant in de huiskamer die hier af en toe wordt benoemd. Juist daarom wordt alles uiteindelijk zo duur hier, zeker als je de toch eenvoudige kwaliteit van alles in ogenschouw neemt, gezien door een internationale bril.

Lees verder Trouw van 21 februari op de voorpagina https://www.trouw.nl/home/door-ziekteve ... ~a7dda6b1/ en op pagina 4 https://www.trouw.nl/samenleving/de-zie ... ~a609c377/
En toch blijft de massa stemmen op rechtse partijen die dit in stand willen houden want ze gruwen van links. De sorry-cultuur was iets verschrikkelijks maar is totaal overstemd tot de daar-herkennen-wij-ons-niet-in-cultuur.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: za feb 24, 2018 10:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4946
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Je maakt er wel weer een links-rechts discussie van. Liever zou ik dat vermijden want hierdoor verdwijnen inhoudelijke overwegingen over wat we wensen dat er in Den Haag wordt besloten. Liever kies ik op inhoudelijke punten en dan merk ik dat ik het met geen enkele partij meer dan pak hem beet voor zestig procent eens ben. Ook ben ik het met geen enkele partij meer dan 80 procent oneens. Gewoon op basis van lijstjes van dertig vragen, zonder wegingsfactoren of uitsluitingen!

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: za feb 24, 2018 11:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13607
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Je maakt er wel weer een links-rechts discussie van. Liever zou ik dat vermijden want hierdoor verdwijnen inhoudelijke overwegingen over wat we wensen dat er in Den Haag wordt besloten. Liever kies ik op inhoudelijke punten en dan merk ik dat ik het met geen enkele partij meer dan pak hem beet voor zestig procent eens ben. Ook ben ik het met geen enkele partij meer dan 80 procent oneens. Gewoon op basis van lijstjes van dertig vragen, zonder wegingsfactoren of uitsluitingen!
Toch stem jij altijd op conservatieve partijen die weinig voelen voor verandering, zelfs als dat broodnodig is.En wees eerlijk tegen jezelf: het woord rechts zit toch verborgen in je nickname? Dus je antwoord dat ik er geen links-rechts discussie moet van maken klopt niet helemaal.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: zo feb 25, 2018 5:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4946
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Overigens was "Now" meer dan 10 jaar geleden; zeker is het ook een verwijzing naar het feit dat ik als het getij verandert, overweeg om de bakens te verzetten! De hoofdreden waarom ik erg vast lijk te zitten aan conservatieve partijen, is dat progressievere partijen eerder door de knietjes gingen voor wat activisten roepen - als ze al geen onderlinge band hadden.

Dat is nog wel actueel want gisteren kopte een landelijk ochtendblad met het thema: gehoorzaamheid aan het activisme. Of dat nog zo centraal zou moeten staan in 2018 dat betwijfel ik overigens.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: ma feb 26, 2018 5:40 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13607
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Overigens was "Now" meer dan 10 jaar geleden; zeker is het ook een verwijzing naar het feit dat ik als het getij verandert, overweeg om de bakens te verzetten! De hoofdreden waarom ik erg vast lijk te zitten aan conservatieve partijen, is dat progressievere partijen eerder door de knietjes gingen voor wat activisten roepen - als ze al geen onderlinge band hadden.

Dat is nog wel actueel want gisteren kopte een landelijk ochtendblad met het thema: gehoorzaamheid aan het activisme. Of dat nog zo centraal zou moeten staan in 2018 dat betwijfel ik overigens.
Je lijkt niet vast te zitten aan conservatieve partijen, maar je zit er aan vast. overigens, het getij is veranderd maar bakens verzetten zie ik niet gebeuren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: ma feb 26, 2018 6:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4946
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Langzamerhand heb ik wel het idee dat mijn conservatisme nu eenmaal bij mij hoort: een gevoel dat veranderingen in de maatschappij meestal het best geleidelijk plaatsvinden. Hoe echter partijen en onderlinge verschillen van inzicht zich ontwikkelen, en hoe mijn eigen positie zich ontwikkelt?

Conservatisme is een benadering die veel meer partijen zouden kunnen omarmen, als ze werkelijk begrijpen wat (niet de populaire uitleg, maar wat) de feitelijke basis hiervan is. Als jij als marxist (?) daar moeite mee hebt, dan zou de vraag moeten rijzen in hoeverre in 2018 marxisme en conservatisme eigenlijk geheel tegenstrijdige gedachten zouden zijn. Immers, het marxisme heeft al heel lang een rol gespeeld in onze maatschappij.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: ma feb 26, 2018 6:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2866
Berichten: Intopic
We zijn gewoon allemaal proefkonijnen in een historisch experiment om een mono-etnische en mono-culturele democratie te veranderen in een multi-etnische. Het benoemen van de ontwrichting die dat veroorzaakt wordt als 'nazi-retoriek' monddood gemaakt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: ma feb 26, 2018 6:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
baedeker schreef:
We zijn gewoon allemaal proefkonijnen in een historisch experiment om een mono-etnische en mono-culturele democratie te veranderen in een multi-etnische. Het benoemen van de ontwrichting die dat veroorzaakt wordt als 'nazi-retoriek' monddood gemaakt.

Terecht. Want wat is er mis met vermenging van 'rassen'? Die "ontwrichting" wordt overigens alleen veroorzaakt door xenofoben en racisten. Een hoop poeha om niks. Over 100 jaar kraait er geen rashaan meer naar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: ma feb 26, 2018 6:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2866
Berichten: Intopic
portman schreef:
baedeker schreef:
We zijn gewoon allemaal proefkonijnen in een historisch experiment om een mono-etnische en mono-culturele democratie te veranderen in een multi-etnische. Het benoemen van de ontwrichting die dat veroorzaakt wordt als 'nazi-retoriek' monddood gemaakt.
Terecht. Want wat is er mis met vermenging van 'rassen'? Die "ontwrichting" wordt overigens alleen veroorzaakt door xenofoben en racisten. Een hoop poeha om niks. Over 100 jaar kraait er geen rashaan meer naar.

QED


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: ma feb 26, 2018 6:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
baedeker schreef:
portman schreef:
baedeker schreef:
We zijn gewoon allemaal proefkonijnen in een historisch experiment om een mono-etnische en mono-culturele democratie te veranderen in een multi-etnische. Het benoemen van de ontwrichting die dat veroorzaakt wordt als 'nazi-retoriek' monddood gemaakt.
Terecht. Want wat is er mis met vermenging van 'rassen'? Die "ontwrichting" wordt overigens alleen veroorzaakt door xenofoben en racisten. Een hoop poeha om niks. Over 100 jaar kraait er geen rashaan meer naar.

QED

Leg eerst maar eens uit wie het meest stennis maken en waarom. Die "ontwrichting" komt, zoals gezegd, echt niet door de nieuwkomers maar door xenofoben en racisten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: ma feb 26, 2018 9:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4946
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
portman schreef:
baedeker schreef:
We zijn gewoon allemaal proefkonijnen in een historisch experiment om een mono-etnische en mono-culturele democratie te veranderen in een multi-etnische. Het benoemen van de ontwrichting die dat veroorzaakt wordt als 'nazi-retoriek' monddood gemaakt.

Terecht. Want wat is er mis met vermenging van 'rassen'? Die "ontwrichting" wordt overigens alleen veroorzaakt door xenofoben en racisten. Een hoop poeha om niks. Over 100 jaar kraait er geen rashaan meer naar.

Mits niet alle kippen ineens bij elkaar in 1 hok worden geduwd. Onze maatschappij IS al multicultureel en (met uitzondering van hen die zich laten beinvloeden door de politieke Islam) totnutoe zijn ernstige uitwassen uitgebleven. Ik weet dat ik hier hard ben naar mensen toe die tussen de nieuwkomers in leven, maar dit heb ik zelf ook moeten doen en ook ik heb het overleefd.

De versnelling die ik verwacht, nu half Afrika een mobieltje krijgt en met alle jonge mensen die daar perspectief ontberen - iets waar Europa ondanks goede voornemens helemaal niks aan verandert - zal het uitlopen op vreselijke drama's. Een versnelde immigratie zal spoedig een Nederland opleveren met een kakafonie van vele belangen en opvattingen, wat leidt tot een gebrek aan samenhang in de maatschappij. De migratie moet worden afgezwakt en en ontwikkeling van Afrika moet anders worden ondersteund waarbij offers geen taboe meer zijn.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 35 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, claartje, Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot] en 44 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling