Het is nu zo jan 19, 2020 9:30 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 15 berichten ] 
Auteur Bericht
 Berichttitel: Fact free politics 2.0
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2012 5:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 6:55 pm
Berichten: 4701
Berichten: Intopic
Weer een fantastische column van Rob Wijnberg:
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/07/24/pol ... -verheven/

Ook ik erger me al jaren kapot aan die totale ideologische leegte bij de gevestigde partijen en ik heb me dan ook wel eens afgevraagd of dit de reden is waarom de gevestigde partijen allemaal zo graag de macht in Brussel leggen: omdat zij zelf totaal geen visie of ideeën hebben, geven ze graag de macht uit handen om zelf de marionetten te kunnen zijn die kunnen meesnoepen aan de macht zonder zelf belangrijke beslissingen te hoeven nemen. Het sympathieke van de PVV en de SP - en dan met name de PVV want de SP wordt ook steeds nietszeggender naarmate het pluche dichterbij komt - is dat deze partijen tenminste nog ergens voor staan, ook al is het absurd waar zij voor staan. Maar zover is het dus al gekomen: zelfs een stompzinnig idee is sympathiek omdat het in ieder geval een idee is waar je het mee eens of oneens kunt zijn en daarmee oneindig meer dan de zwarte leegte van de gevestigde partijen...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2012 6:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 08, 2012 3:48 pm
Berichten: 3776
Berichten: Intopic
Als dat de realiteit is kan ik alleen maar zeggen,,, triest. Ga maar niet stemmen, eigenlijk zijn al die politici randdebielen. Daar komt deze column een beetje op neer.

_________________
I have not failed. I've just found 10.000 ways that won't work. (Edison)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2012 6:24 pm 
http://vorige.nrc.nl/opinie/article2499336.ece


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2012 6:25 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20066
Berichten: Intopic
panda schreef:
Weer een fantastische column van Rob Wijnberg:
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/07/24/pol ... -verheven/

Ook ik erger me al jaren kapot aan die totale ideologische leegte bij de gevestigde partijen en ik heb me dan ook wel eens afgevraagd of dit de reden is waarom de gevestigde partijen allemaal zo graag de macht in Brussel leggen: omdat zij zelf totaal geen visie of ideeën hebben, geven ze graag de macht uit handen om zelf de marionetten te kunnen zijn die kunnen meesnoepen aan de macht zonder zelf belangrijke beslissingen te hoeven nemen. Het sympathieke van de PVV en de SP - en dan met name de PVV want de SP wordt ook steeds nietszeggender naarmate het pluche dichterbij komt - is dat deze partijen tenminste nog ergens voor staan, ook al is het absurd waar zij voor staan. Maar zover is het dus al gekomen: zelfs een stompzinnig idee is sympathiek omdat het in ieder geval een idee is waar je het mee eens of oneens kunt zijn en daarmee oneindig meer dan de zwarte leegte van de gevestigde partijen...

De conclusie van de columnist klopt niet, of hij laat (bewust of onbewust) achterwege te melden dat de visie's van de PVV en SP op zijn minst net zo fact free zijn als die van de andere partijen. Als je partijen fact free noemt en dan aangeeft dat de PVV tenminste wel ergens voor staat maar haar agenda ronduit absurd is haal je natuurlijk je eigen conclusie onderuit.
Wat ik tot nu toe van programmas gezien heb klopt het inderdaad dat er schijnbaar meer dan voorheen financiele cijfers en onderbouwingen ontbreken. Wat mij betreft eis nummer 1 voor elk partijprogramma, zeker in tijden van economische teruggang.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2012 6:32 pm 
Enzo501 schreef:
panda schreef:
Weer een fantastische column van Rob Wijnberg:
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/07/24/pol ... -verheven/

Ook ik erger me al jaren kapot aan die totale ideologische leegte bij de gevestigde partijen en ik heb me dan ook wel eens afgevraagd of dit de reden is waarom de gevestigde partijen allemaal zo graag de macht in Brussel leggen: omdat zij zelf totaal geen visie of ideeën hebben, geven ze graag de macht uit handen om zelf de marionetten te kunnen zijn die kunnen meesnoepen aan de macht zonder zelf belangrijke beslissingen te hoeven nemen. Het sympathieke van de PVV en de SP - en dan met name de PVV want de SP wordt ook steeds nietszeggender naarmate het pluche dichterbij komt - is dat deze partijen tenminste nog ergens voor staan, ook al is het absurd waar zij voor staan. Maar zover is het dus al gekomen: zelfs een stompzinnig idee is sympathiek omdat het in ieder geval een idee is waar je het mee eens of oneens kunt zijn en daarmee oneindig meer dan de zwarte leegte van de gevestigde partijen...

De conclusie van de columnist klopt niet, of hij laat (bewust of onbewust) achterwege te melden dat de visie's van de PVV en SP op zijn minst net zo fact free zijn als die van de andere partijen. Als je partijen fact free noemt en dan aangeeft dat de PVV tenminste wel ergens voor staat maar haar agenda ronduit absurd is haal je natuurlijk je eigen conclusie onderuit.
Wat ik tot nu toe van programmas gezien heb klopt het inderdaad dat er schijnbaar meer dan voorheen financiele cijfers en onderbouwingen ontbreken. Wat mij betreft eis nummer 1 voor elk partijprogramma, zeker in tijden van economische teruggang.

Ik denk dat politieke leegheid iets anders is dan fact free politics.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2012 6:50 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20066
Berichten: Intopic
311258 schreef:
Enzo501 schreef:
panda schreef:
Weer een fantastische column van Rob Wijnberg:
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/07/24/pol ... -verheven/

Ook ik erger me al jaren kapot aan die totale ideologische leegte bij de gevestigde partijen en ik heb me dan ook wel eens afgevraagd of dit de reden is waarom de gevestigde partijen allemaal zo graag de macht in Brussel leggen: omdat zij zelf totaal geen visie of ideeën hebben, geven ze graag de macht uit handen om zelf de marionetten te kunnen zijn die kunnen meesnoepen aan de macht zonder zelf belangrijke beslissingen te hoeven nemen. Het sympathieke van de PVV en de SP - en dan met name de PVV want de SP wordt ook steeds nietszeggender naarmate het pluche dichterbij komt - is dat deze partijen tenminste nog ergens voor staan, ook al is het absurd waar zij voor staan. Maar zover is het dus al gekomen: zelfs een stompzinnig idee is sympathiek omdat het in ieder geval een idee is waar je het mee eens of oneens kunt zijn en daarmee oneindig meer dan de zwarte leegte van de gevestigde partijen...

De conclusie van de columnist klopt niet, of hij laat (bewust of onbewust) achterwege te melden dat de visie's van de PVV en SP op zijn minst net zo fact free zijn als die van de andere partijen. Als je partijen fact free noemt en dan aangeeft dat de PVV tenminste wel ergens voor staat maar haar agenda ronduit absurd is haal je natuurlijk je eigen conclusie onderuit.
Wat ik tot nu toe van programmas gezien heb klopt het inderdaad dat er schijnbaar meer dan voorheen financiele cijfers en onderbouwingen ontbreken. Wat mij betreft eis nummer 1 voor elk partijprogramma, zeker in tijden van economische teruggang.

Ik denk dat politieke leegheid iets anders is dan fact free politics.

Politieke leegheid lijkt mij juist de definitie van fact free politics.
De columnist heeft het over partijen die 'ergens voor staan' (lees: een afwijkende, scherpe mening hebben) en 'hartstocht' tonen. Dat lijkt me zeker voor een flink deel in tegenspraak met de constatering dat zij dan minder dan de middenpartijen aan fact free politics zouden doen. Het zijn niet voor niets twee eeuwige oppositiepartijen, roepende vanaf de zijlijn, die afhaken wanneer ze moeten gaan regeren en met de 'facts' te maken krijgen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2012 7:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 6:55 pm
Berichten: 4701
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
panda schreef:
Weer een fantastische column van Rob Wijnberg:
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/07/24/pol ... -verheven/

Ook ik erger me al jaren kapot aan die totale ideologische leegte bij de gevestigde partijen en ik heb me dan ook wel eens afgevraagd of dit de reden is waarom de gevestigde partijen allemaal zo graag de macht in Brussel leggen: omdat zij zelf totaal geen visie of ideeën hebben, geven ze graag de macht uit handen om zelf de marionetten te kunnen zijn die kunnen meesnoepen aan de macht zonder zelf belangrijke beslissingen te hoeven nemen. Het sympathieke van de PVV en de SP - en dan met name de PVV want de SP wordt ook steeds nietszeggender naarmate het pluche dichterbij komt - is dat deze partijen tenminste nog ergens voor staan, ook al is het absurd waar zij voor staan. Maar zover is het dus al gekomen: zelfs een stompzinnig idee is sympathiek omdat het in ieder geval een idee is waar je het mee eens of oneens kunt zijn en daarmee oneindig meer dan de zwarte leegte van de gevestigde partijen...

De conclusie van de columnist klopt niet, of hij laat (bewust of onbewust) achterwege te melden dat de visie's van de PVV en SP op zijn minst net zo fact free zijn als die van de andere partijen. Als je partijen fact free noemt en dan aangeeft dat de PVV tenminste wel ergens voor staat maar haar agenda ronduit absurd is haal je natuurlijk je eigen conclusie onderuit.
Wat ik tot nu toe van programmas gezien heb klopt het inderdaad dat er schijnbaar meer dan voorheen financiele cijfers en onderbouwingen ontbreken. Wat mij betreft eis nummer 1 voor elk partijprogramma, zeker in tijden van economische teruggang.


Lees de eerste zin van de column nog eens:

"Fact free politics is in Nederland naar een nieuw plan getild. In plaats van boude beweringen te doen zonder bewijzen [dat is de fact free politics 1.0 van bv. de PVV - panda], beweren sommige politieke partijen anno 2012 liever helemaal niets meer. Fact free politics 2.0."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: do jul 26, 2012 12:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 19, 2012 8:40 pm
Berichten: 1392
Berichten: Intopic
Woonplaats: mijn Mokums paradijs
panda schreef:
In plaats van boude beweringen te doen zonder bewijzen [dat is de fact free politics 1.0 van bv. de PVV - panda]"


En dat komt overeen met het fact free forummen van bv. Panda, die doodleuk de grootste onzin beweert, zoals bv. "links noemt graag iedereen nazi's".

_________________
Wat van ver komt, is lekker.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: do jul 26, 2012 2:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 5:29 pm
Berichten: 6443
Berichten: Intopic
Hier nog een voorbeeld.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: zo jul 29, 2012 9:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:37 pm
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
De politiek is verworden tot een verzameling lobbyclubs met maar één doel: het bijeenschrapen van zoveel mogelijk belastinggeld voor de eigen achterban.

Probleem is dat idealen zoals democratie, burgerrechten en vrijheid niet-materialistisch zijn en dus (in eerste instantie) geen geld opleveren. Het gebrek aan visie en idealen ligt in de eerste plaats bij de kiezende burgers en als gevolg daarvan bij de politiek.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: zo jul 29, 2012 3:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 08, 2012 1:04 pm
Berichten: 7115
Berichten: Intopic
Gisteravond was de film 06/05 op tv.

Vlak bij het mediapark in Hilversum heeft fotograaf Jim de Booy een fotosessie met het soapsterretje Birgit. Als hij klaar is, wil Jim op zijn motor stappen. Als hij wil wegrijden ziet hij een ME-bus arriveren, maar voor hij meer kan opmerken wordt hij van zijn motor gereden door een witte Golf. Als hij overeind krabbelt hoort Jim pistoolschoten uit de richting van het mediapark. Snel rent hij in de richting van de schoten maar wordt tegengehouden door ME'ers die bij de bus bij de ingang van het park staan. Hij mag er niet in, zelfs niet met een perskaart. Later als hij thuis is hoort hij dat Pim Fortuyn, lijsttrekker van de LPF is vermoord. Jim gaat op zoek naar de witte Golf die zijn motor heeft beschadigd en trekt een tip hierover na. Die tip leidt hem naar een kanaal waaruit een witte Golf wordt getakeld, met een meer dood dan levende bestuurder nog achter het stuur. Een kennis helpt hem het kenteken na te trekken en het spoor leidt naar Wageningen waar een stichting zetelt die zich inzet voor het milieu. Volgens de buurvrouw is de boel gesloten omdat de moordenaar van Pim Fortuyn er werkte. Volgens de barman van de plaatselijke kroeg werkten er meer mensen waaronder een Turkse, Ayse Him, die net zestien maanden gevangen heeft gezeten wegens moord. Al snel blijkt de Booy op het spoor van een uiterst geraffineerd moordcomplot op Pim Fortuyn. De AIVD, de Nederlandse geheime dienst en JSF-lobbygroep blijken allemaal betrokken te zijn bij de moord op de politicus of wist er op zijn minst van af.



Duidelijker dan dat men over lijken gaat om de macht te behouden, zal niet snel te vinden zijn.

Zeker wanneer men weet dat nog voor de premiere Theo zelf ook vermoord is door een man die al maandenlang afgeluisterd werd in de Haagse Antheunisstraat en dat pas na zijn dood ontruimd is.

_________________
I want to light the lights of patriotism.
Lech Walesa


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: zo jul 29, 2012 3:45 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20066
Berichten: Intopic
Zelfs de maker van de film heeft altijd aangegeven dat die film voor een deel op feiten en een deel op fictie berust.

'Samen met schrijver Tomas Ross speelt Van Gogh met de intrigerende mogelijkheid van een politiek complot rondom de moord.'


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: zo jul 29, 2012 4:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 08, 2012 1:04 pm
Berichten: 7115
Berichten: Intopic
Ook uit dezelfde bron: Theo van Gogh heeft de voltooide film nooit kunnen zien. Hij werd vermoord op 2 november 2004 voordat de film geheel afgewerkt was.

_________________
I want to light the lights of patriotism.
Lech Walesa


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: zo jul 29, 2012 4:08 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20066
Berichten: Intopic
vuggie schreef:
Ook uit dezelfde bron: Theo van Gogh heeft de voltooide film nooit kunnen zien. Hij werd vermoord op 2 november 2004 voordat de film geheel afgewerkt was.

En dat zou dan het bewijs van het complot moeten zijn? Dat is een staaltje factfree discussieren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: zo jul 29, 2012 4:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 08, 2012 1:04 pm
Berichten: 7115
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
vuggie schreef:
Ook uit dezelfde bron: Theo van Gogh heeft de voltooide film nooit kunnen zien. Hij werd vermoord op 2 november 2004 voordat de film geheel afgewerkt was.

En dat zou dan het bewijs van het complot moeten zijn? Dat is een staaltje factfree discussieren.

Dat zijn niet mijn woorden, maar woorden uit de synopsis van het verhaal.

Mijn woorden zijn dat men over lijken gaat om de macht te behouden.

_________________
I want to light the lights of patriotism.
Lech Walesa


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 15 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, HvR, kwaaisteniet, Lumiere en 54 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling