Het is nu za jan 18, 2020 12:52 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 93 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: do aug 23, 2012 7:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 6:55 pm
Berichten: 4701
Berichten: Intopic
Ik heb gisteren het eerste TV-verkiezingsdebat gezien, maar ik werd er zo ellendig van dat ik het niet uit heb kunnen kijken. De even gladde als nietszeggende praatjes van de politici kennen we immers wel en in zo'n vluchtig medium als TV is er toch geen kans op een kritisch doorvragen. Zo'n debat is niets anders dan een gratis reclamefilmpje voor de deelnemende partijen zonder dat de kiezer werkelijk iets wijzer wordt. Het debat leerde mij vooral dat de SGP beter de TV kan blijven mijden en dat Pechtold de gladste prater van allemaal is (hetgeen ertoe leidde dat Vd Staaij retorisch alle hoeken van de kamer in werd geslagen door Pechtold in hun 1-op-1-debat).

De vluchtigheid en oppervlakkigheid van het debat maar in feite van het hele verkiezingsgebeuren werd daarna duidelijk geïllustreerd door de twee spindokters (van PvdA en CDA) in Nieuwsuur die het debat nabeschouwden. De belangrijkste conclusies: Sap ziet er leuker uit met haar haar opgestoken, Samson probeerde met zijn pak premierachtig over te komen, Samson had goed van Reagan begrepen dat je een simpel verhaal moet vertellen (liefst een one-liner) en over individuele mensen moet praten (Samson won ook het debat volgens de kijkers) terwijl Thieme met haar goed maar abstract verhaal over het gebrek aan democratie bij Europese besluitvorming en de te snelle invoering van de euro een "ingewikkeld, vaag verhaal" vertelde "waar de kiezer niets van begrijpt".

En ik ben bang dat deze spindokters de kiezer niet minachten, maar dat de kiezer werkelijk zo oppervlakkig is als de spindokters doen voorkomen. Het gaat slechts om uitstraling: een leuk uitziend PvdD-meisje dat iets over Europa vertelt kan nooit wat zijn, terwijl een serieuze oudere man van een gevestigde partij die zegt dat Europa goed voor ons is het wel zal weten. Dus stemt men op de oudere man die de arrogantie uitstraalt het allemaal te weten, zonder de feiten te checken (ironisch genoeg beweren deze arrogante en goed vertrouwde politici wel dat zij zich juist op de feiten baseren, maar bv. vandaag checkte de NRC of De Jager de waarheid sprak toen hij zei dat de rente voor NL steeg als gevolg van Roemers uitspraak over de 3%, hetgeen niet waar bleek). Afijn, het volk krijgt de leiders die het verdient...


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: do aug 23, 2012 7:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 08, 2012 3:48 pm
Berichten: 3776
Berichten: Intopic
Triest gebeuren.. Nikszeggend,oppervlakkig en nauwelijks een woord over Europa. Ben bang dat dit clubje van zogenaamde middenpartijen elkaar na de verkiezingen wel het balletje gaan toespelen..

_________________
I have not failed. I've just found 10.000 ways that won't work. (Edison)


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: do aug 23, 2012 7:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
panda schreef:
Ik heb gisteren het eerste TV-verkiezingsdebat gezien, maar ik werd er zo ellendig van dat ik het niet uit heb kunnen kijken. De even gladde als nietszeggende praatjes van de politici kennen we immers wel en in zo'n vluchtig medium als TV is er toch geen kans op een kritisch doorvragen. Zo'n debat is niets anders dan een gratis reclamefilmpje voor de deelnemende partijen zonder dat de kiezer werkelijk iets wijzer wordt. Het debat leerde mij vooral dat de SGP beter de TV kan blijven mijden en dat Pechtold de gladste prater van allemaal is (hetgeen ertoe leidde dat Vd Staaij retorisch alle hoeken van de kamer in werd geslagen door Pechtold in hun 1-op-1-debat).

De vluchtigheid en oppervlakkigheid van het debat maar in feite van het hele verkiezingsgebeuren werd daarna duidelijk geïllustreerd door de twee spindokters (van PvdA en CDA) in Nieuwsuur die het debat nabeschouwden. De belangrijkste conclusies: Sap ziet er leuker uit met haar haar opgestoken, Samson probeerde met zijn pak premierachtig over te komen, Samson had goed van Reagan begrepen dat je een simpel verhaal moet vertellen (liefst een one-liner) en over individuele mensen moet praten (Samson won ook het debat volgens de kijkers) terwijl Thieme met haar goed maar abstract verhaal over het gebrek aan democratie bij Europese besluitvorming en de te snelle invoering van de euro een "ingewikkeld, vaag verhaal" vertelde "waar de kiezer niets van begrijpt".

En ik ben bang dat deze spindokters de kiezer niet minachten, maar dat de kiezer werkelijk zo oppervlakkig is als de spindokters doen voorkomen. Het gaat slechts om uitstraling: een leuk uitziend PvdD-meisje dat iets over Europa vertelt kan nooit wat zijn, terwijl een serieuze oudere man van een gevestigde partij die zegt dat Europa goed voor ons is het wel zal weten. Dus stemt men op de oudere man die de arrogantie uitstraalt het allemaal te weten, zonder de feiten te checken (ironisch genoeg beweren deze arrogante en goed vertrouwde politici wel dat zij zich juist op de feiten baseren, maar bv. vandaag checkte de NRC of De Jager de waarheid sprak toen hij zei dat de rente voor NL steeg als gevolg van Roemers uitspraak over de 3%, hetgeen niet waar bleek). Afijn, het volk krijgt de leiders die het verdient...

Samsom iets geleerd van Reagan??????? :hardlachen: :luidlachen: :hardlachen: :luidlachen: En nou lach ik niet Samsom uit hoor....... :noo:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: do aug 23, 2012 8:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4253
Berichten: Intopic
Een debat die niet uit de verf kwam, maar wat wil je ook als twee hoofdrolspelers ontbreken?

Gelukkig :holy: was de partij die ik als vluchtheuvel gebruik wel aanwezig en ben het dan ook niet eens met deze zin Panda: " Het debat leerde mij vooral dat de SGP beter de TV kan blijven mijden en dat Pechtold de gladste prater van allemaal is (hetgeen ertoe leidde dat Vd Staaij retorisch alle hoeken van de kamer in werd geslagen door Pechtold in hun 1-op-1-debat).


SGP-leider Kees van der Staaij heeft woensdagavond hard uitgehaald naar D66-collega Alexander Pechtold. Volgens Van der Staaij 'radicaliseert' D66 in het opleggen van liberale waarden aan anderen.

In een verder keurig verlopen debat van de NOS liet de SGP-leider het niet na om even flink uit te halen naar Alexander Pechtold, toen die begon over het gebrek aan vrouwenrechten binnen de partij van Van der Staaij.



En de uithaal kwam aan bij Pechtold van de partij in orgaanhandel, hij kleurt bij tegengas altijd zo heerlijk rood.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: do aug 23, 2012 8:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Het is onzinnig om Roemer en Rutte te laten debatteren. Er is niet één zwever die als gevolg van een debat besluit ineens SP te stemmen in plaats van VVD.
Veel zinvoller is een debat tussen Samson, Roemer en Sap en daarna een apart debat tussen Rutte Buma en Pechtold. Dan kan je als zwever appels met appels vergelijken.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: do aug 23, 2012 8:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 6:55 pm
Berichten: 4701
Berichten: Intopic
Voor de mensen die nog zweven is hier de ultieme test:
http://speldwijzer.sysfix.eu/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: do aug 23, 2012 8:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 6:55 pm
Berichten: 4701
Berichten: Intopic
En dit is wel de simpelste want eerlijkste:
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: za aug 25, 2012 1:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo apr 29, 2012 1:23 am
Berichten: 11192
Berichten: Intopic
Woonplaats: Het Wilde Westen
Ik ben zo moe van de politiek dat ik geen debat meer wil zien. Dat was ooit anders, maar ik ben alle vertrouwen kwijt. Te veel draaiende poppetjes, te weinig inhoud en standvastigheid.

_________________
Wantrouw mensen die alles zeker weten.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: za aug 25, 2012 1:27 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr apr 27, 2012 6:52 pm
Berichten: 6030
Berichten: Intopic
Waarom ben je het vertrouwen kwijt Janno?

_________________


Laat zien
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: za aug 25, 2012 2:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo apr 29, 2012 1:23 am
Berichten: 11192
Berichten: Intopic
Woonplaats: Het Wilde Westen
KiaM schreef:
Waarom ben je het vertrouwen kwijt Janno?

Wat ik zeg: te veel draaiende poppetjes (het draait er blijkbaar alleen nog maar om hoe je overkomt als politicus, niet om wát je zegt), er wordt in verkiezingstijd uiterst voorzichtig omgegaan met standpunten om de kiezer te paaien om vervolgens na de verkiezingen weer 180 graden te draaien en het volk allerlei maatregelen door de strot te duwen waar ze voor de verkiezingen niet over wilden praten. Wees aardig en lach veel, doe amicaal en treed vooral veel op in onbenullige tv-programma's om goed over te komen en produceer een paar leuke one-liners die mensen willen horen. Dat is de hedendaagse politicus in een notendop.

En dat is niet genoeg voor mijn vertrouwen in de politiek. Beetje cynisch misschien, maar zo zie ik het momenteel.

_________________
Wantrouw mensen die alles zeker weten.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: za aug 25, 2012 2:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr apr 27, 2012 6:52 pm
Berichten: 6030
Berichten: Intopic
Vind je dat ze dat allemaal doen of zie je toch nog wel enige nuance?
En zo ja, waar zie je die dan?

_________________


Laat zien
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: za aug 25, 2012 7:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4253
Berichten: Intopic
Janno schreef:
KiaM schreef:
Waarom ben je het vertrouwen kwijt Janno?

Wat ik zeg: te veel draaiende poppetjes (het draait er blijkbaar alleen nog maar om hoe je overkomt als politicus, niet om wát je zegt), er wordt in verkiezingstijd uiterst voorzichtig omgegaan met standpunten om de kiezer te paaien om vervolgens na de verkiezingen weer 180 graden te draaien en het volk allerlei maatregelen door de strot te duwen waar ze voor de verkiezingen niet over wilden praten. Wees aardig en lach veel, doe amicaal en treed vooral veel op in onbenullige tv-programma's om goed over te komen en produceer een paar leuke one-liners die mensen willen horen. Dat is de hedendaagse politicus in een notendop.

En dat is niet genoeg voor mijn vertrouwen in de politiek. Beetje cynisch misschien, maar zo zie ik het momenteel.
Momenteel? Zo gaat het toch al vele jaren en zit geen regering de rit uit. Dat is verdorie de reden dat ik de laatste jaren SGP stem.

Bij dit artikel van Bart Jan Spruyt kon ik dan ook alleen maar instemmend knikken.

(....)Schijnbaar onverstoorbaar – alsof de financiële crisis en de eurocrisis niet in een crisis van grote onzekerheid zijn uitgelopen – hoor ik politici praten over allerlei zaken waar ze graag nog geld aan willen uitgeven (zie bijvoorbeeld nog p. 3 van de Volkskrant van vandaag). Terwijl iedereen weet dat dat geld er niet meer is en ook niet meer wordt verdiend. Het lijkt wel alsof de crisis hen nog steeds een beetje overkomt.(.....)


(....)Ik zit te wachten op een politicus die gewoon zegt hij geen gemakkelijk goed nieuws heeft. Die niet begint over ‘hervormingen’ zonder erbij te zeggen wat hij daarmee bedoelt. Die zich niet verliest in ‘institutionele vergezichten’ en die al helemaal niet voor het snelle gemakkelijke geld gaat door dat door welke lastenverzwaring dan ook uit de beurs van de burger weg te graaien. Maar die gewoon eerlijk zegt dat we jaren van snoeien en bezuinigen tegemoet gaan, en dat iedereen die het anders brengt, of blind is of liegt.(....)


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: za aug 25, 2012 7:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:48 am
Berichten: 12403
Berichten: Intopic
Speldwijzer:

Uitslag:
U heeft de stemwijzer onvoldoende serieus ingevuld. Binnenkort komen Fred Teeven en Ivo Opstelten bij u thuis kijken of u in andere opzichten nog wel voldoet als staatsburger. U heeft toch niets te verbergen, of wel soms?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: za aug 25, 2012 8:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
panda schreef:
En dit is wel de simpelste want eerlijkste:
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Ik kom uit op GL. :turn:

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: za aug 25, 2012 9:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo apr 29, 2012 1:23 am
Berichten: 11192
Berichten: Intopic
Woonplaats: Het Wilde Westen
Lies schreef:
Janno schreef:
KiaM schreef:
Waarom ben je het vertrouwen kwijt Janno?

Wat ik zeg: te veel draaiende poppetjes (het draait er blijkbaar alleen nog maar om hoe je overkomt als politicus, niet om wát je zegt), er wordt in verkiezingstijd uiterst voorzichtig omgegaan met standpunten om de kiezer te paaien om vervolgens na de verkiezingen weer 180 graden te draaien en het volk allerlei maatregelen door de strot te duwen waar ze voor de verkiezingen niet over wilden praten. Wees aardig en lach veel, doe amicaal en treed vooral veel op in onbenullige tv-programma's om goed over te komen en produceer een paar leuke one-liners die mensen willen horen. Dat is de hedendaagse politicus in een notendop.

En dat is niet genoeg voor mijn vertrouwen in de politiek. Beetje cynisch misschien, maar zo zie ik het momenteel.
Momenteel? Zo gaat het toch al vele jaren en zit geen regering de rit uit. Dat is verdorie de reden dat ik de laatste jaren SGP stem.

Bij dit artikel van Bart Jan Spruyt kon ik dan ook alleen maar instemmend knikken.

(....)Schijnbaar onverstoorbaar – alsof de financiële crisis en de eurocrisis niet in een crisis van grote onzekerheid zijn uitgelopen – hoor ik politici praten over allerlei zaken waar ze graag nog geld aan willen uitgeven (zie bijvoorbeeld nog p. 3 van de Volkskrant van vandaag). Terwijl iedereen weet dat dat geld er niet meer is en ook niet meer wordt verdiend. Het lijkt wel alsof de crisis hen nog steeds een beetje overkomt.(.....)


(....)Ik zit te wachten op een politicus die gewoon zegt hij geen gemakkelijk goed nieuws heeft. Die niet begint over ‘hervormingen’ zonder erbij te zeggen wat hij daarmee bedoelt. Die zich niet verliest in ‘institutionele vergezichten’ en die al helemaal niet voor het snelle gemakkelijke geld gaat door dat door welke lastenverzwaring dan ook uit de beurs van de burger weg te graaien. Maar die gewoon eerlijk zegt dat we jaren van snoeien en bezuinigen tegemoet gaan, en dat iedereen die het anders brengt, of blind is of liegt.(....)

Het is niet nieuw, het is alleen maar nieuw dat ik het zat ben. Ik overweeg zelfs helemaal niet te stemmen, of anders blanco.

_________________
Wantrouw mensen die alles zeker weten.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: za aug 25, 2012 9:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo apr 29, 2012 1:23 am
Berichten: 11192
Berichten: Intopic
Woonplaats: Het Wilde Westen
KiaM schreef:
Vind je dat ze dat allemaal doen of zie je toch nog wel enige nuance?
En zo ja, waar zie je die dan?

Zie mijn antwoord aan Lies. Het ligt natuurlijk deels aan mezelf, maar ik zie nu geen politicus waar ik achter wil staan. Ik weet waar partijen ongeveer voor staan en áls ik ga stemmen zal dat de reden zijn om op een partij te stemmen, niet om wat ze nu in het debat zeggen; daar draaien ze zich na 12 september toch weer uit. Ik ben dit hele Nederlandse coalitiegedoe zat waarin je 4 of 5 partijen nodig hebt om een regering te vormen. Waardoor ieder zit te slijmen bij partijen waar ze persoonlijk ver weg van staan om ze maar mee te krijgen in belangrijke beslissingen.

_________________
Wantrouw mensen die alles zeker weten.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: za aug 25, 2012 9:49 am 
Janno schreef:
KiaM schreef:
Vind je dat ze dat allemaal doen of zie je toch nog wel enige nuance?
En zo ja, waar zie je die dan?

Zie mijn antwoord aan Lies. Het ligt natuurlijk deels aan mezelf, maar ik zie nu geen politicus waar ik achter wil staan. Ik weet waar partijen ongeveer voor staan en áls ik ga stemmen zal dat de reden zijn om op een partij te stemmen, niet om wat ze nu in het debat zeggen; daar draaien ze zich na 12 september toch weer uit. Ik ben dit hele Nederlandse coalitiegedoe zat waarin je 4 of 5 partijen nodig hebt om een regering te vormen. Waardoor ieder zit te slijmen bij partijen waar ze persoonlijk ver weg van staan om ze maar mee te krijgen in belangrijke beslissingen.

Ook ik heb het helemaal gehad met de politiek in deze delta van Rijn en Maas.Ben zelfs al zover dat mijn kiespas ondertussen bij het oude papier ligt.


Omhoog
  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: za aug 25, 2012 10:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:48 am
Berichten: 12403
Berichten: Intopic
Ik lees net het programma van de 50+ partij door en dat ziet er in hoofdlijnen beter uit dan alle andere programma's. Geen idee of het als betaalbaar is doorgerekend door de Rekenkamer, maar het zóu een optie (als proteststem) voor mij kunnen zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: za aug 25, 2012 10:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:48 am
Berichten: 12403
Berichten: Intopic
In het kader van de verkiezingen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vox_populi

Vanavond om 20.10 op Nederland 3. Als ik 't niet vergeet, ga ik kijken. Lijkt me een leuke film.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Verkiezingsdebatten
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: za aug 25, 2012 10:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo apr 29, 2012 1:23 am
Berichten: 11192
Berichten: Intopic
Woonplaats: Het Wilde Westen
Brouwer2012 schreef:
Ik lees net het programma van de 50+ partij door en dat ziet er in hoofdlijnen beter uit dan alle andere programma's. Geen idee of het als betaalbaar is doorgerekend door de Rekenkamer, maar het zóu een optie (als proteststem) voor mij kunnen zijn.

Ik heb de laatste tijd ook overwogen 50+ te stemmen. Nog niet gehinderd door het lezen van het programma, maar inderdaad als proteststem.

_________________
Wantrouw mensen die alles zeker weten.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 93 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 89 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling