Het is nu zo aug 09, 2020 5:17 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 23 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2012 7:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 6:55 pm
Berichten: 4701
Berichten: Intopic
Zie hier het resultaat van decennia lang sociaal-democratische nivelleringspolititiek: Nederland is het ultieme land van de middelmaat geworden...

"Tussen de 3 en 7 procent van de geteste scholieren haalt in Nederland het hoogste niveau voor de verschillende vakgebieden.
In een vergelijkbaar land als Engeland is dat 18 procent. En in het best presterende land, Singapore, haalt bijvoorbeeld 43 procent van de leerlingen het hoogste rekenniveau."
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/12/11/ned ... n-rekenen/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2012 7:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:37 pm
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
De aftakeling van het onderwijs is in de jaren '90 begonnen toen de neo-liberalen zich er mee gingen bemoeien.

Heeft niks met nivelleren te maken, integendeel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2012 7:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 6:55 pm
Berichten: 4701
Berichten: Intopic
Savage Elve schreef:
De aftakeling van het onderwijs is in de jaren '90 begonnen toen de neo-liberalen zich er mee gingen bemoeien.

Heeft niks met nivelleren te maken, integendeel.


Volgens de NRC wel:

"Uit het onderzoek blijkt ook dat Nederland er van alle landen het best in slaagt kinderen die niet goed kunnen leren toch een voldoende niveau te laten bereiken. De keerzijde hiervan is dat Nederland nauwelijks excellent presterende leerlingen heeft."

Dat is ook mijn ervaring: domme leerlingen krijgen alle aandacht, want iedereen moet een voldoende halen en met diploma van school, terwijl de intelligente leerlingen zich vervelen en totaal geen aandacht krijgen. Daarmee gooit Nederland enorm veel bijzonder talent gewoon weg.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2012 7:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:48 am
Berichten: 12403
Berichten: Intopic
Wat wil je dan? De bollebozen (of zij die dat dénken te zijn) opleiden tot een eliteclub en de rest van het plebs (qua niveau) laten verrekken?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2012 7:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:37 pm
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
panda schreef:
Savage Elve schreef:
De aftakeling van het onderwijs is in de jaren '90 begonnen toen de neo-liberalen zich er mee gingen bemoeien.

Heeft niks met nivelleren te maken, integendeel.


Volgens de NRC wel:

"Uit het onderzoek blijkt ook dat Nederland er van alle landen het best in slaagt kinderen die niet goed kunnen leren toch een voldoende niveau te laten bereiken. De keerzijde hiervan is dat Nederland nauwelijks excellent presterende leerlingen heeft."

Dat is ook mijn ervaring: domme leerlingen krijgen alle aandacht, want iedereen moet een voldoende halen en met diploma van school, terwijl de intelligente leerlingen zich vervelen en totaal geen aandacht krijgen. Daarmee gooit Nederland enorm veel bijzonder talent gewoon weg.

Nederland WAS een kenniseconomie.
Voor een kennis economie heb je vooral heel veel goed opgeleide mensen nodig, op alle nivo's.
Vandaar dat het onderwijs er destijds op gericht was om ieder persoon zo hoog mogelijk op te leiden.
Nu wordt Nederland een lagelonenland: massaproductie van lage kwaliteit
Daarvoor heb je een kleine hoogopgeleidde elite nodig en verder alleen een massa niet of nauwelijks opgeleide productiemedewerkers.
Dat is dus precies waar het huidige onderwijsbeleid toe leidt: Onderwijs als statussymbool ipv. inhoudelijke kennis.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2012 7:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 08, 2012 3:48 pm
Berichten: 3776
Berichten: Intopic
panda schreef:
Savage Elve schreef:
De aftakeling van het onderwijs is in de jaren '90 begonnen toen de neo-liberalen zich er mee gingen bemoeien.

Heeft niks met nivelleren te maken, integendeel.


Volgens de NRC wel:

"Uit het onderzoek blijkt ook dat Nederland er van alle landen het best in slaagt kinderen die niet goed kunnen leren toch een voldoende niveau te laten bereiken. De keerzijde hiervan is dat Nederland nauwelijks excellent presterende leerlingen heeft."

Dat is ook mijn ervaring: domme leerlingen krijgen alle aandacht, want iedereen moet een voldoende halen en met diploma van school, terwijl de intelligente leerlingen zich vervelen en totaal geen aandacht krijgen. Daarmee gooit Nederland enorm veel bijzonder talent gewoon weg.


Idd. En dat speelt al jaren en jaren in NL... De bekende ,ohhhh jij bent zielig we zullen je wel even helpen, mentaliteit van links en progressief Nederland.. De hulpverlenermaffia staat al te popelen om al die zielige mensen te helpen. Ook een van de redenen dat je toestanden krijgt zoals met die grensrechter. Alle normale prikkels om zelf wat van je leven te maken wordt en is verkracht door links en progressief NL.....

_________________
I have not failed. I've just found 10.000 ways that won't work. (Edison)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2012 7:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 5:29 pm
Berichten: 6444
Berichten: Intopic
Brouwer2012 schreef:
Wat wil je dan? De bollebozen (of zij die dat dénken te zijn) opleiden tot een eliteclub en de rest van het plebs (qua niveau) laten verrekken?



Je wilt gewoon een goed opgeleide bevolking.
En degenen die meer potentie hebben door laten groeien.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2012 11:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:37 pm
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
panda schreef:
Savage Elve schreef:
De aftakeling van het onderwijs is in de jaren '90 begonnen toen de neo-liberalen zich er mee gingen bemoeien.

Heeft niks met nivelleren te maken, integendeel.


Volgens de NRC wel:

"Uit het onderzoek blijkt ook dat Nederland er van alle landen het best in slaagt kinderen die niet goed kunnen leren toch een voldoende niveau te laten bereiken. De keerzijde hiervan is dat Nederland nauwelijks excellent presterende leerlingen heeft."

Dat is ook mijn ervaring: domme leerlingen krijgen alle aandacht, want iedereen moet een voldoende halen en met diploma van school, terwijl de intelligente leerlingen zich vervelen en totaal geen aandacht krijgen. Daarmee gooit Nederland enorm veel bijzonder talent gewoon weg.

De echte toptalenten kunnen makkelijk particuliere financiering vinden voor hun studie, daar hoeft de belastingbetaler niet voor te betalen.

Daarnaast, hoe duurder en exclusiever het onderwijs gemaakt wordt hoe meer de betalende klanten kunnen eisen dat ze voor al dat geld een diploma krijgen.
Want wat doe je anders met een rijkeluiszoontje wat eigenlijk niet intelligent genoeg is voor hoger onderwijs: MBO of VMBO is in die kringen een grote schande.
Op die manier heeft bijvoorbeeld Bush Jr. een bul van Yale gekregen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2012 11:13 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20871
Berichten: Intopic
Christina schreef:
Brouwer2012 schreef:
Wat wil je dan? De bollebozen (of zij die dat dénken te zijn) opleiden tot een eliteclub en de rest van het plebs (qua niveau) laten verrekken?



Je wilt gewoon een goed opgeleide bevolking.
En degenen die meer potentie hebben door laten groeien.

De echte talenten komen er heus wel. Degene die zich door het niveau van onderwijs laat tegenhouden is dus geen echt talent.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2012 11:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 5:29 pm
Berichten: 6444
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Christina schreef:
Brouwer2012 schreef:
Wat wil je dan? De bollebozen (of zij die dat dénken te zijn) opleiden tot een eliteclub en de rest van het plebs (qua niveau) laten verrekken?



Je wilt gewoon een goed opgeleide bevolking.
En degenen die meer potentie hebben door laten groeien.

De echte talenten komen er heus wel. Degene die zich door het niveau van onderwijs laat tegenhouden is dus geen echt talent.


Dat is onzin. Grote talenten moeten net zo goed gestimuleerd worden. We hebben natuurkundigen, onderzoekers en ander toptalent nodig in een land. En die moeten geavanceerde opleidingen kunnen volgen.
En om daar te komen moeten ze ook in het voortraject een betere opleiding hebben dan de nu doorsnee opleidingen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2012 11:39 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20871
Berichten: Intopic
Christina schreef:
Enzo501 schreef:
Christina schreef:



Je wilt gewoon een goed opgeleide bevolking.
En degenen die meer potentie hebben door laten groeien.

De echte talenten komen er heus wel. Degene die zich door het niveau van onderwijs laat tegenhouden is dus geen echt talent.


Dat is onzin. Grote talenten moeten net zo goed gestimuleerd worden. We hebben natuurkundigen, onderzoekers en ander toptalent nodig in een land. En die moeten geavanceerde opleidingen kunnen volgen.
En om daar te komen moeten ze ook in het voortraject een betere opleiding hebben dan de nu doorsnee opleidingen.

Het universitair onderwijs is het probleem dan ook niet. Vooral de technische universiteiten zijn van hoog niveau. En daar komen dus de echte talenten terecht.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2012 11:46 pm 
Enzo501 schreef:
Christina schreef:
Brouwer2012 schreef:
Wat wil je dan? De bollebozen (of zij die dat dénken te zijn) opleiden tot een eliteclub en de rest van het plebs (qua niveau) laten verrekken?



Je wilt gewoon een goed opgeleide bevolking.
En degenen die meer potentie hebben door laten groeien.

De echte talenten komen er heus wel. Degene die zich door het niveau van onderwijs laat tegenhouden is dus geen echt talent.


Daar heb je deels gelijk in.
Door dwars tegen de verdrukking je eigen weg te zoeken, breng je het verder dan zonder de stimulans van tegenwerking, maar nooit zover als je wat meer medewerking had gekregen.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2012 11:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 5:29 pm
Berichten: 6444
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Christina schreef:
Enzo501 schreef:

De echte talenten komen er heus wel. Degene die zich door het niveau van onderwijs laat tegenhouden is dus geen echt talent.


Dat is onzin. Grote talenten moeten net zo goed gestimuleerd worden. We hebben natuurkundigen, onderzoekers en ander toptalent nodig in een land. En die moeten geavanceerde opleidingen kunnen volgen.
En om daar te komen moeten ze ook in het voortraject een betere opleiding hebben dan de nu doorsnee opleidingen.

Het universitair onderwijs is het probleem dan ook niet. Vooral de technische universiteiten zijn van hoog niveau. En daar komen dus de echte talenten terecht.


Daar komen veel te weinig talenten terecht omdat het voortraject hen niet selecteert en begeleidt.
De focus ligt op de zwakke leerlingen om die te verheffen en een diploma te laten halen.
Wat ook prima is, daar niet van. Maar de focus moet nu dus weer verlegd worden naar talenten in de dop.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2012 11:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 9:25 am
Berichten: 7778
Berichten: Intopic
Christina schreef:
Brouwer2012 schreef:
Wat wil je dan? De bollebozen (of zij die dat dénken te zijn) opleiden tot een eliteclub en de rest van het plebs (qua niveau) laten verrekken?



Je wilt gewoon een goed opgeleide bevolking.
En degenen die meer potentie hebben door laten groeien.


Ik hoor van scholen die geen tien meer geven als rapportcijfer, maar maximaal een acht. En van vieren worden zessen gemaakt. Zodat het verschil niet 6 maar 2 punten is. Zo nivelleren we Nederland kapot, maar de neo-communisten/socialisten zullen tevreden zijn. De verschillen zijn immers kleiner geworden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: di dec 11, 2012 11:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 20, 2012 10:43 am
Berichten: 7148
Berichten: Intopic
Rekenen is een lachtertje maar wat wil je dan ook.. op school kunnen ze er geen les in geven. Althans, niet op de school die ik bezoek. Het ging zelfs zover dat een medeleerling een les ging verzorgen.

Ook blijf ik me verbazen over 1 medestudent die maar blijft hangen in de meest simpele sommen. 8 x 2 bijvoorbeeld. Of 8 x 4.

en dan helemaal, maar dan ook compleet op tilt slaat. Er komt niets meer uit. Verbazingwekkend.

Zelf heb ik toevallig afgelopen vrijdag de eerste test moeten doen. Het is een lage opleiding die ik volg, dus het nivo voor rekenen (wij zijn de eerste lichting die dit als examen krijgen) is erg laag. 2F.

Nu moesten we de toets doen 2F hoofdstuk 1-5 maar wie wilde mocht 5-12 doen. Ik zei dat ik 5-12 wel wilde doen, haal je dat dan mag je rekenen overslaan, en wachten op examen (over 2 jaar pas overigens).

Ik lever mijn briefje in, was wel verbaasd omdat ik niet, net als bij de oefentesten, als eerste klaar was.. bleek ze me een verkeerde opgavenbriefje gegeven te hebben, 12-15 wat op 3F is en waar je bij een aantal opgaven een rekenmachine mocht gebruiken. (wij mochten die bij de bedoelde test) niet.

Ik ben dus benieuwd hoe ik hem gemaakt heb. Volgende week krijg ik dat te horen. Zelf verwacht ik wel dat het goed is gegaan, rekenen is zeker niet mijn slechtste kant.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2012 12:05 am 
panda schreef:
Zie hier het resultaat van decennia lang sociaal-democratische nivelleringspolititiek: Nederland is het ultieme land van de middelmaat geworden...

"Tussen de 3 en 7 procent van de geteste scholieren haalt in Nederland het hoogste niveau voor de verschillende vakgebieden.
In een vergelijkbaar land als Engeland is dat 18 procent. En in het best presterende land, Singapore, haalt bijvoorbeeld 43 procent van de leerlingen het hoogste rekenniveau."
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/12/11/ned ... n-rekenen/


Flauwekul.
Waarom?
In de jaren '40 en '50 werd het niet gewaardeerd als je kop boven het maaiveld uit stak.
De klassen voor hoogbegaafden zijn er pas sinds de jaren '80.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2012 12:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:37 pm
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Christina schreef:
Enzo501 schreef:
Christina schreef:


Dat is onzin. Grote talenten moeten net zo goed gestimuleerd worden. We hebben natuurkundigen, onderzoekers en ander toptalent nodig in een land. En die moeten geavanceerde opleidingen kunnen volgen.
En om daar te komen moeten ze ook in het voortraject een betere opleiding hebben dan de nu doorsnee opleidingen.

Het universitair onderwijs is het probleem dan ook niet. Vooral de technische universiteiten zijn van hoog niveau. En daar komen dus de echte talenten terecht.


Daar komen veel te weinig talenten terecht omdat het voortraject hen niet selecteert en begeleidt.
De focus ligt op de zwakke leerlingen om die te verheffen en een diploma te laten halen.
Wat ook prima is, daar niet van. Maar de focus moet nu dus weer verlegd worden naar talenten in de dop.

Omdat Nederland geen vrijheid kent om onderwijs naar eigen inzichten te geven (geen vrijheid van onderwijs) is het ook onvermijdelijk dat alle leerlingen, ongeacht capaciteiten, allemaal op één hoop gegooid worden.

Dat komt ook omdat in het calvinistische Nederland het onderwijs veel meer gezien wordt als een opvoedingsinsituut dan als een kennisinstituut


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2012 12:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 20, 2012 10:43 am
Berichten: 7148
Berichten: Intopic
Savage Elve schreef:
Christina schreef:
Enzo501 schreef:

Het universitair onderwijs is het probleem dan ook niet. Vooral de technische universiteiten zijn van hoog niveau. En daar komen dus de echte talenten terecht.


Daar komen veel te weinig talenten terecht omdat het voortraject hen niet selecteert en begeleidt.
De focus ligt op de zwakke leerlingen om die te verheffen en een diploma te laten halen.
Wat ook prima is, daar niet van. Maar de focus moet nu dus weer verlegd worden naar talenten in de dop.

Omdat Nederland geen vrijheid kent om onderwijs naar eigen inzichten te geven (geen vrijheid van onderwijs) is het ook onvermijdelijk dat alle leerlingen, ongeacht capaciteiten, allemaal op één hoop gegooid worden.

Dat komt ook omdat in het calvinistische Nederland het onderwijs veel meer gezien wordt als een opvoedingsinsituut dan als een kennisinstituut


Hoe denk jij dat de scholen in Singapore eruit zien?

Hier een foto van de leerlingen; juist daar zie je de eenheidsworsten die jij in Nederland meent te zien

http://static.guim.co.uk/sys-images/Env ... r--008.jpg


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2012 12:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:37 pm
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
pakmelk schreef:
Savage Elve schreef:
Christina schreef:


Daar komen veel te weinig talenten terecht omdat het voortraject hen niet selecteert en begeleidt.
De focus ligt op de zwakke leerlingen om die te verheffen en een diploma te laten halen.
Wat ook prima is, daar niet van. Maar de focus moet nu dus weer verlegd worden naar talenten in de dop.

Omdat Nederland geen vrijheid kent om onderwijs naar eigen inzichten te geven (geen vrijheid van onderwijs) is het ook onvermijdelijk dat alle leerlingen, ongeacht capaciteiten, allemaal op één hoop gegooid worden.

Dat komt ook omdat in het calvinistische Nederland het onderwijs veel meer gezien wordt als een opvoedingsinsituut dan als een kennisinstituut


Hoe denk jij dat de scholen in Singapore eruit zien?

Ik zat meer te denken aan de vrijheid van onderwijs zoals je die in de VS hebt.

Hier een foto van de leerlingen; juist daar zie je de eenheidsworsten die jij in Nederland meent te zien

http://static.guim.co.uk/sys-images/Env ... r--008.jpg

Singapore is natuurlijk gewoon een dictatuur. Zoiets als Wit-Rusland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: wo dec 12, 2012 12:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 20, 2012 10:43 am
Berichten: 7148
Berichten: Intopic
Savage Elve schreef:
pakmelk schreef:
Savage Elve schreef:

Omdat Nederland geen vrijheid kent om onderwijs naar eigen inzichten te geven (geen vrijheid van onderwijs) is het ook onvermijdelijk dat alle leerlingen, ongeacht capaciteiten, allemaal op één hoop gegooid worden.

Dat komt ook omdat in het calvinistische Nederland het onderwijs veel meer gezien wordt als een opvoedingsinsituut dan als een kennisinstituut


Hoe denk jij dat de scholen in Singapore eruit zien?

Ik zat meer te denken aan de vrijheid van onderwijs zoals je die in de VS hebt.

Hier een foto van de leerlingen; juist daar zie je de eenheidsworsten die jij in Nederland meent te zien

http://static.guim.co.uk/sys-images/Env ... r--008.jpg

Singapore is natuurlijk gewoon een dictatuur. Zoiets als Wit-Rusland.

Ben ik het mee eens, maar wel het land met de hoogste score... :evendenken:


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 23 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 8 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling