Het is nu zo jun 24, 2018 4:49 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 20 berichten ] 
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 11:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 8:26 am
Berichten: 2215
Berichten: Intopic
Woonplaats: In het Noorden van dit mooie land
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11698/Ka ... rden.dhtml


Net als Canada stoppen met dat waardeloze ding . Alleen de "testfase"kost steeds meer .

Frappant is dat Nederland de twee testtoestellen aan de VS wilden leasen , maar daar heeft de VS geen geld voor. :luidlachen:

Stoppen of doorgaan is de vraag

_________________
Politieke taal is gemaakt om leugens geloofwaardig te doen klinken en om een schijn van soliditeit te geven aan pure wind George Orwell


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 11:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do mei 10, 2012 4:41 pm
Berichten: 2411
Berichten: Intopic
Alexos schreef:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11698/Ka ... rden.dhtml


Net als Canada stoppen met dat waardeloze ding . Alleen de "testfase"kost steeds meer .

Frappant is dat Nederland de twee testtoestellen aan de VS wilden leasen , maar daar heeft de VS geen geld voor. :luidlachen:

Stoppen of doorgaan is de vraag
Die hele JSF is een mislukt project dat een bodemloze put is geworden en nog steeds word er beweerd dat uitstappen duurder is. Na hoeveel miljard weggegooid geld is dat niet meer het geval?

_________________
Maak mensen angstig en hun geest is kneedbaar als zachte boter.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 12:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 08, 2012 3:48 pm
Berichten: 3776
Berichten: Intopic
Wij lopen als heel klein landje gewoon naast de schoenen... Mee doen met een dergelijk gecompliceerd kostbaar project is dus in mijn ogen sowieso al belachelijk.. Als we ooit nieuw materiaal nodig hebben moet het gewoon van "de plank" gekocht worden....

_________________
I have not failed. I've just found 10.000 ways that won't work. (Edison)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 2:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 3:15 am
Berichten: 5002
Berichten: Intopic
:wzi:

Oh ja, we gaan die dingen dus pas in 2015 testen, maar eind 2013 al besluiten of we ze willen hebben.....

:dizzy: :duh:

Waarom zouden we ze dan überhaupt nog willen testen???

:hum:

_________________
L'amour, plus fort que la haine!!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 3:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 08, 2012 3:48 pm
Berichten: 3776
Berichten: Intopic
Yutte Brøtbørda schreef:
:wzi:

Oh ja, we gaan die dingen dus pas in 2015 testen, maar eind 2013 al besluiten of we ze willen hebben.....

:dizzy: :duh:

Waarom zouden we ze dan überhaupt nog willen testen???

:hum:




Hoe vaak is dat besluit ondertussen uitgesteld en/of doorgeschoven??

_________________
I have not failed. I've just found 10.000 ways that won't work. (Edison)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 3:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 3:15 am
Berichten: 5002
Berichten: Intopic
bschuit schreef:
Yutte Brøtbørda schreef:
:wzi:

Oh ja, we gaan die dingen dus pas in 2015 testen, maar eind 2013 al besluiten of we ze willen hebben.....

:dizzy: :duh:

Waarom zouden we ze dan überhaupt nog willen testen???

:hum:




Hoe vaak is dat besluit ondertussen uitgesteld en/of doorgeschoven??

Nou, als het uitstellen van de testfase geen reden is om het besluit over het kopen van tientallen toestellen uit te stellen, dan is de kwaliteit van het toestel blijkbaar niet van belang bij zo'n besluit.....

:evendenken:

Nochtans schrijft onze minister van defensie een paar dagen terug in een brief aan de Tweede Kamer dat de testfase wordt uitgesteld tot 2015, maar heeft niemand het over het uitstellen van het besluit over de aanschaf.....

:hum:

:evendenken:

_________________
L'amour, plus fort que la haine!!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 4:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
da Vinci schreef:
Alexos schreef:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11698/Ka ... rden.dhtml


Net als Canada stoppen met dat waardeloze ding . Alleen de "testfase"kost steeds meer .

Frappant is dat Nederland de twee testtoestellen aan de VS wilden leasen , maar daar heeft de VS geen geld voor. :luidlachen:

Stoppen of doorgaan is de vraag
Die hele JSF is een mislukt project dat een bodemloze put is geworden en nog steeds word er beweerd dat uitstappen duurder is. Na hoeveel miljard weggegooid geld is dat niet meer het geval?

Inderdaad. De knoop moet maar eens doorgehakt worden, dus stoppen met dat hele project.
In Canada overweegt de regering ermee te stoppen:

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenla ... ppen.dhtml


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 6:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 20, 2012 10:43 am
Berichten: 7148
Berichten: Intopic
Yutte Brøtbørda schreef:
bschuit schreef:
Yutte Brøtbørda schreef:
:wzi:

Oh ja, we gaan die dingen dus pas in 2015 testen, maar eind 2013 al besluiten of we ze willen hebben.....

:dizzy: :duh:

Waarom zouden we ze dan überhaupt nog willen testen???

:hum:




Hoe vaak is dat besluit ondertussen uitgesteld en/of doorgeschoven??

Nou, als het uitstellen van de testfase geen reden is om het besluit over het kopen van tientallen toestellen uit te stellen, dan is de kwaliteit van het toestel blijkbaar niet van belang bij zo'n besluit.....

:evendenken:

Nochtans schrijft onze minister van defensie een paar dagen terug in een brief aan de Tweede Kamer dat de testfase wordt uitgesteld tot 2015, maar heeft niemand het over het uitstellen van het besluit over de aanschaf.....

:hum:

:evendenken:



er is dan ook helemaal geen besluit genomen om die toestellen aan te schaffen, dus waarom zou je dan een besluit moeten nemen om die aanschaf uit te stellen?!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 6:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 20, 2012 10:43 am
Berichten: 7148
Berichten: Intopic
portman schreef:
da Vinci schreef:
Alexos schreef:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11698/Ka ... rden.dhtml


Net als Canada stoppen met dat waardeloze ding . Alleen de "testfase"kost steeds meer .

Frappant is dat Nederland de twee testtoestellen aan de VS wilden leasen , maar daar heeft de VS geen geld voor. :luidlachen:

Stoppen of doorgaan is de vraag
Die hele JSF is een mislukt project dat een bodemloze put is geworden en nog steeds word er beweerd dat uitstappen duurder is. Na hoeveel miljard weggegooid geld is dat niet meer het geval?

Inderdaad. De knoop moet maar eens doorgehakt worden, dus stoppen met dat hele project.
In Canada overweegt de regering ermee te stoppen:

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenla ... ppen.dhtml



tja, en wat moeten ze dan kopen ter vervanging? Europese toestellen als de Eurofighter, de Rafale of het (niet bestaande) Saab Grippen NG?

Die toestellen zijn ten eerste 'ouderwetser' dan de F35, maar goed; we zullen naar de kosten kijken:

Eurofighter: prijzen varieren van 90 mln euro tot 120 miljoen Pond.
Rafale: prijzen varieren van 80 tot 120 miljoen per stuk
Saab Grippen NG: onbekend want toestel bestaat niet.

Die alternatieven zijn echt niet goedkoper dus, en ook niet beter..en laten we wel wezen;

in het geval dat die toestellen nodig zijn (oorlog/conflict), dan moet het toch het streven zijn om met het beste materiaal, met de hoogste overlevinskansen, onze zonen en dochters op pad te sturen....en niet met het goedkoopste.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 7:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 20, 2012 10:43 am
Berichten: 7148
Berichten: Intopic
Ik blijf er daarbij bij dat de heissa en het jarenlange gesteggel over aanschaf van de F35 enkel is omdat dit een toestel betreft welke voor een groot deel in de VS gemaakt wordt.

Over de NH90 bijvoorbeeld.. hoor je praktisch nooit iets.. terwijl dit europese 'kwaliteitsproduct' een afgang van jewelste is. Zo moeten de troepen eigenlijk op de sokken het toestel binnentreden, want de bodem raakt beschadigd door de schoenen. Tegelijkertijd is de prijs van het toestel inmiddels over de kop gegaan (men verwachtte een kostprijs van 1,3 miljard gulden, het is nu reeds 1 miljard euro)..

maar moeten we toestellen uit de jaren 60 lenen van Belgie, omdat die NH90 krengen gewoon prul zijn.
http://www.nujij.nl/algemeen/helicopter ... 7037.lynkx


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 7:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45087
Berichten: Intopic
Waarom niet gewoon een stel drones gekocht?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 7:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 20, 2012 10:43 am
Berichten: 7148
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Waarom niet gewoon een stel drones gekocht?

Omdat drones niet alle taken aankunnen die door de F35 wel gedaan kan worden.

Drones vliegen een paar honderd km per uur raya, en tegen lichtbewapende strijders, met weinig tot geen luchtafweer is dat meer dan goed,

maar niet als je tegen een tegenstander vecht die zélf gevechtsvliegtuigen, grond/luchtraketten, en ander soortig luchtafweer beschikt.

Dan worden je drones als vliegen uit de lucht geschoten.

Dit besef dring nu ook in de VS door overigens:
http://buitenland.nieuws.nl/740030/vs_w ... nes_bouwen


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 7:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 20, 2012 10:43 am
Berichten: 7148
Berichten: Intopic
Een mix tussen drones en gevechtvliegtuigen (bv de f35) is natuurlijk wél gewenst, en daarom is defensie dan ook voornemens om drones aan te schaffen. (ik doel dan op de grotere, kleine drones hebben ze al)..

Dit zal waarschijnlijk de Reaper worden of iets dergelijks.

Overigens kosten bepaalde drones, zoals Global Hawk en Euro Hawk ook al tegen de 100 miljoen euro per stuk. De predators en reapers zijn goedkoper, zoals ook israel goedkopere modellen heeft.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 7:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 20, 2012 10:43 am
Berichten: 7148
Berichten: Intopic
Luftwaffe:
The German Air Force (Luftwaffe) has ordered a variant of the RQ-4B equipped with German sensors, dubbed EuroHawk. It combines a normal RQ-4B airframe with an EADS reconnaissance payload.

The aircraft is based on the Block 20/30/40 RQ-4B, but will be equipped with EADS' SIGINT package to fulfil Germany's desire to replace their aging Dassault-Breguet Atlantique electronic surveillance aircraft.[54] That sensor package comes in the form of six wing mounted pods, a first for the Global Hawk. The EuroHawk was officially rolled out on October 8, 2009 and first flight took place on June 29, 2010.[55] It underwent several months of flight testing at Edwards Air Force Base before flying to Germany.[56] On July 21, 2011, the first EuroHawk arrived in Manching, Germany where it will be equipped with the SIGINT sensor package. There it is also slated to undergo more testing and pilot training, until the first quarter of 2012, when it will be officially handed over to the Luftwaffe to be stationed with the Reconnaissance Wing 51.[57]

The costs for the initial five aircraft are approx. €430 million for the development, and €430 million for the actual procurement.
http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_G ... #Luftwaffe

5 drones, voor 860 miloen euro.........


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 7:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3755
Berichten: Intopic
Alexos schreef:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11698/Ka ... rden.dhtml


Net als Canada stoppen met dat waardeloze ding . Alleen de "testfase"kost steeds meer .

Frappant is dat Nederland de twee testtoestellen aan de VS wilden leasen , maar daar heeft de VS geen geld voor. :luidlachen:

Stoppen of doorgaan is de vraag


Geld, of beter het steeds meer ontbreken daarvan is hier de crux en de verschuiving van mondiale invloed die dat tot gevolg heeft.
Een verarmend westen kan zich geen state of the art wapentuig meer veroorloven; terwijl china, opkomende economien en de olierijken staten steeds meer geld krijgen en zich steeds geavanceerder wapentuig zullen kunnen gaan veroorloven.

Ik zeg niet dat Nederland de JSF moet aanschaffen, maar het is wel een heldere keuze tussen erkennen dat we geen militaire rol meer kunnen spelen of proberen daarvan nog iets in stand te houden. Overigens is dit, en andere grootschalige grensoverschrijdende projecten, nu bij uitstek een kwestie waar de EU zijn waarde zou kunnen laten blijken door gezamelijke inkoop ipv ieder land voor zichzelf. Ook hier blijkt weer dat de EU als het er op aankomt een reus op lemen voeten is want de europese integratie staat op militair gebied in de kinderschoenen.
Als je de budgetten van Europese landen bij elkaar zou gooien en daarvan ofwel eendrachtig een state of the art jachtvliegtuig met stealth zou gaan ontwikkelen of deze desnoods bij de VS zou inkopen (in ruil voor tegenaankopen) dan kan europa een militaire rol op mondiaal gebied blijven spelen ipv ieder land zijn eigen vliegtuigjes...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 7:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 20, 2012 10:43 am
Berichten: 7148
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Alexos schreef:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11698/Ka ... rden.dhtml


Net als Canada stoppen met dat waardeloze ding . Alleen de "testfase"kost steeds meer .

Frappant is dat Nederland de twee testtoestellen aan de VS wilden leasen , maar daar heeft de VS geen geld voor. :luidlachen:

Stoppen of doorgaan is de vraag


Geld, of beter het steeds meer ontbreken daarvan is hier de crux en de verschuiving van mondiale invloed die dat tot gevolg heeft.
Een verarmend westen kan zich geen state of the art wapentuig meer veroorloven; terwijl china, opkomende economien en de olierijken staten steeds meer geld krijgen en zich steeds geavanceerder wapentuig zullen kunnen gaan veroorloven.

Ik zeg niet dat Nederland de JSF moet aanschaffen, maar het is wel een heldere keuze tussen erkennen dat we geen militaire rol meer kunnen spelen of proberen daarvan nog iets in stand te houden. Overigens is dit, en andere grootschalige grensoverschrijdende projecten, nu bij uitstek een kwestie waar de EU zijn waarde zou kunnen laten blijken door gezamelijke inkoop ipv ieder land voor zichzelf. Ook hier blijkt weer dat de EU als het er op aankomt een reus op lemen voeten is want de europese integratie staat op militair gebied in de kinderschoenen. Als je de budgetten van Europese landen bij elkaar zou gooien en daarvan ofwel eendrachtig een state of the art jachtvliegtuig met stealth zou gaan ontwikkelen of deze desnoods bij de VS zou inkopen (in ruil voor tegenaankopen) dan kan europa een militaire rol op mondiaal gebied blijven spelen ipv ieder land zijn eigen vliegtuigjes...

Nou, het is regelmatig op europees nivo geprobeerd. Bv met de eurofighter en de reeds genoemde nh90, maar zo zijn er tal van rampprojecten tussen europese landen geweest tav militair materieel,

en waarom?

Omdat als puntje bij paaltje komt, nationale regeringen toch voor hun eigen land kiezen, en niet voor dat andere europese land. Zo zal Duitsland haar defensieindustrie niet opgeven voor de Franse-, zij niet voor de italianen, zij niet voor de britten, of de belgen.

Zelfs nederland doet hier aan mee, door bij bepaalde zaken eerst naar het nationaal economisch belang te kijken, en dan pas naar de prijzen. Neem bv de Goalkeeper. Harstikke mooi systeem hoor, op die fregatten... maar wel vele malen duurder dan het amerikaanse equivallent.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: di feb 12, 2013 8:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 08, 2012 3:48 pm
Berichten: 3776
Berichten: Intopic
pakmelk schreef:
portman schreef:
da Vinci schreef:
Die hele JSF is een mislukt project dat een bodemloze put is geworden en nog steeds word er beweerd dat uitstappen duurder is. Na hoeveel miljard weggegooid geld is dat niet meer het geval?

Inderdaad. De knoop moet maar eens doorgehakt worden, dus stoppen met dat hele project.
In Canada overweegt de regering ermee te stoppen:

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenla ... ppen.dhtml



tja, en wat moeten ze dan kopen ter vervanging? Europese toestellen als de Eurofighter, de Rafale of het (niet bestaande) Saab Grippen NG?

Die toestellen zijn ten eerste 'ouderwetser' dan de F35, maar goed; we zullen naar de kosten kijken:

Eurofighter: prijzen varieren van 90 mln euro tot 120 miljoen Pond.
Rafale: prijzen varieren van 80 tot 120 miljoen per stuk
Saab Grippen NG: onbekend want toestel bestaat niet.

Die alternatieven zijn echt niet goedkoper dus, en ook niet beter..en laten we wel wezen;

in het geval dat die toestellen nodig zijn (oorlog/conflict), dan moet het toch het streven zijn om met het beste materiaal, met de hoogste overlevinskansen, onze zonen en dochters op pad te sturen....en niet met het goedkoopste.



De F-16 is ook nog steeds te koop hoor... Stukken goedkoper en helemaal up to date.. Wordt zelfs nog steeds door ontwikkeld... F-16 V

Snap niet dat wij als klein flut landje die niet bewezen nog niet uitontwikkelde veel te dure F-35 moeten kopen . Denk eerder dat er weer is politieke motieven meespelen...

_________________
I have not failed. I've just found 10.000 ways that won't work. (Edison)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: wo feb 13, 2013 12:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 3:15 am
Berichten: 5002
Berichten: Intopic
pakmelk schreef:
Yutte Brøtbørda schreef:
bschuit schreef:




Hoe vaak is dat besluit ondertussen uitgesteld en/of doorgeschoven??

Nou, als het uitstellen van de testfase geen reden is om het besluit over het kopen van tientallen toestellen uit te stellen, dan is de kwaliteit van het toestel blijkbaar niet van belang bij zo'n besluit.....

:evendenken:

Nochtans schrijft onze minister van defensie een paar dagen terug in een brief aan de Tweede Kamer dat de testfase wordt uitgesteld tot 2015, maar heeft niemand het over het uitstellen van het besluit over de aanschaf.....

:hum:

:evendenken:



er is dan ook helemaal geen besluit genomen om die toestellen aan te schaffen, dus waarom zou je dan een besluit moeten nemen om die aanschaf uit te stellen?!

:duh:

Zucht.........


Lees nog eens rustig mijn beide eerdere postings in dit draadje, misschien snap je daarna wél wat er staat.

Er is namelijk geen woord Chinees, Spaans of Grieks bij; het is allemaal in keurig, helder en begrijpelijk Nederlands!

_________________
L'amour, plus fort que la haine!!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: wo feb 13, 2013 2:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3755
Berichten: Intopic
pakmelk schreef:
Frankly schreef:
Alexos schreef:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11698/Ka ... rden.dhtml


Net als Canada stoppen met dat waardeloze ding . Alleen de "testfase"kost steeds meer .

Frappant is dat Nederland de twee testtoestellen aan de VS wilden leasen , maar daar heeft de VS geen geld voor. :luidlachen:

Stoppen of doorgaan is de vraag


Geld, of beter het steeds meer ontbreken daarvan is hier de crux en de verschuiving van mondiale invloed die dat tot gevolg heeft.
Een verarmend westen kan zich geen state of the art wapentuig meer veroorloven; terwijl china, opkomende economien en de olierijken staten steeds meer geld krijgen en zich steeds geavanceerder wapentuig zullen kunnen gaan veroorloven.

Ik zeg niet dat Nederland de JSF moet aanschaffen, maar het is wel een heldere keuze tussen erkennen dat we geen militaire rol meer kunnen spelen of proberen daarvan nog iets in stand te houden. Overigens is dit, en andere grootschalige grensoverschrijdende projecten, nu bij uitstek een kwestie waar de EU zijn waarde zou kunnen laten blijken door gezamelijke inkoop ipv ieder land voor zichzelf. Ook hier blijkt weer dat de EU als het er op aankomt een reus op lemen voeten is want de europese integratie staat op militair gebied in de kinderschoenen. Als je de budgetten van Europese landen bij elkaar zou gooien en daarvan ofwel eendrachtig een state of the art jachtvliegtuig met stealth zou gaan ontwikkelen of deze desnoods bij de VS zou inkopen (in ruil voor tegenaankopen) dan kan europa een militaire rol op mondiaal gebied blijven spelen ipv ieder land zijn eigen vliegtuigjes...

Nou, het is regelmatig op europees nivo geprobeerd. Bv met de eurofighter en de reeds genoemde nh90, maar zo zijn er tal van rampprojecten tussen europese landen geweest tav militair materieel,

en waarom?

Omdat als puntje bij paaltje komt, nationale regeringen toch voor hun eigen land kiezen, en niet voor dat andere europese land. Zo zal Duitsland haar defensieindustrie niet opgeven voor de Franse-, zij niet voor de italianen, zij niet voor de britten, of de belgen.

Zelfs nederland doet hier aan mee, door bij bepaalde zaken eerst naar het nationaal economisch belang te kijken, en dan pas naar de prijzen. Neem bv de Goalkeeper. Harstikke mooi systeem hoor, op die fregatten... maar wel vele malen duurder dan het amerikaanse equivallent.


Heus niet alleen Europa maar ook de VS, Rusland, China hebben hun rampprojecten. De JSF is ook niet bepaald een probleemloze project.
Een aantal samenwerkende europese landen hebben een recent drone met stealth ontwikkeld, de neuron of zoiets, dus het kan wel.
De EU zou een veel grotere en dwingendere rol moeten spelen in een brede europse samenwerking om een europees toestel met stealth te ontwikkelen ipv afhankelijk te zijn van de VS. Een VS die bovendien het beste spul (F22) zelf houdt en rusland/india en china die bezig zijn met prototypes die (op termijn) waarschijnlijk beter zijn dan de JSF.
Wat betreft de kosten : geld dat je in europa uitgeeft houdt je in eigen zak; het creert immers werkgelegenheid, wellicht export buiten de EU, en spin-off technologie. Dit nog afgezien van de militair stategische voordelen om niet aan de rokken van de VS te moeten hangen en (op termijn) militair te worden overschaduwt door Rusland/india en China. M.i. zou de beste optie zijn om van de JSF af te zien, ook niet om conventionele bestaande vliegtuigen (als een F16 e.d.) aan te schaffen; maar om vol in te zetten op een state of the art europees stealth toestel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: wo feb 13, 2013 7:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 20, 2012 10:43 am
Berichten: 7148
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
pakmelk schreef:
Frankly schreef:


Geld, of beter het steeds meer ontbreken daarvan is hier de crux en de verschuiving van mondiale invloed die dat tot gevolg heeft.
Een verarmend westen kan zich geen state of the art wapentuig meer veroorloven; terwijl china, opkomende economien en de olierijken staten steeds meer geld krijgen en zich steeds geavanceerder wapentuig zullen kunnen gaan veroorloven.

Ik zeg niet dat Nederland de JSF moet aanschaffen, maar het is wel een heldere keuze tussen erkennen dat we geen militaire rol meer kunnen spelen of proberen daarvan nog iets in stand te houden. Overigens is dit, en andere grootschalige grensoverschrijdende projecten, nu bij uitstek een kwestie waar de EU zijn waarde zou kunnen laten blijken door gezamelijke inkoop ipv ieder land voor zichzelf. Ook hier blijkt weer dat de EU als het er op aankomt een reus op lemen voeten is want de europese integratie staat op militair gebied in de kinderschoenen. Als je de budgetten van Europese landen bij elkaar zou gooien en daarvan ofwel eendrachtig een state of the art jachtvliegtuig met stealth zou gaan ontwikkelen of deze desnoods bij de VS zou inkopen (in ruil voor tegenaankopen) dan kan europa een militaire rol op mondiaal gebied blijven spelen ipv ieder land zijn eigen vliegtuigjes...

Nou, het is regelmatig op europees nivo geprobeerd. Bv met de eurofighter en de reeds genoemde nh90, maar zo zijn er tal van rampprojecten tussen europese landen geweest tav militair materieel,

en waarom?

Omdat als puntje bij paaltje komt, nationale regeringen toch voor hun eigen land kiezen, en niet voor dat andere europese land. Zo zal Duitsland haar defensieindustrie niet opgeven voor de Franse-, zij niet voor de italianen, zij niet voor de britten, of de belgen.

Zelfs nederland doet hier aan mee, door bij bepaalde zaken eerst naar het nationaal economisch belang te kijken, en dan pas naar de prijzen. Neem bv de Goalkeeper. Harstikke mooi systeem hoor, op die fregatten... maar wel vele malen duurder dan het amerikaanse equivallent.


Heus niet alleen Europa maar ook de VS, Rusland, China hebben hun rampprojecten. De JSF is ook niet bepaald een probleemloze project.
Een aantal samenwerkende europese landen hebben een recent drone met stealth ontwikkeld, de neuron of zoiets, dus het kan wel.
De EU zou een veel grotere en dwingendere rol moeten spelen in een brede europse samenwerking om een europees toestel met stealth te ontwikkelen ipv afhankelijk te zijn van de VS. Een VS die bovendien het beste spul (F22) zelf houdt en rusland/india en china die bezig zijn met prototypes die (op termijn) waarschijnlijk beter zijn dan de JSF.
Wat betreft de kosten : geld dat je in europa uitgeeft houdt je in eigen zak; het creert immers werkgelegenheid, wellicht export buiten de EU, en spin-off technologie. Dit nog afgezien van de militair stategische voordelen om niet aan de rokken van de VS te moeten hangen en (op termijn) militair te worden overschaduwt door Rusland/india en China. M.i. zou de beste optie zijn om van de JSF af te zien, ook niet om conventionele bestaande vliegtuigen (als een F16 e.d.) aan te schaffen; maar om vol in te zetten op een state of the art europees stealth toestel.


Zeker, de JSF is geen probleemloos project, verre van dat zelfs.. echter.. waarom dáár 15 jaar over praten, terwijl andere rampprojecten welhaast geruisloos passeren?

Wat betreft je laatste opmerking;

harstikke leuk en harstikke aardig hoor... maar de EU heeft (nog) geen state of the art europes stealth toestel, en er is geen enkele garantie dat zo'n toestel beter of goedkoper zou worden dan de state of the art F35.

Sterker nog...europese vliegtuigprojecten kennende, zal het duurder worden...en zo ongeveer over 30 jaar pas beschikbaar zijn.. (en dan zijn onze f16's allang van ellende uit elkaar gevallen).

Ter voorbeeld: het project Eurofighter. Dat project is in feite reeds in 1971 gestart (met GB die een nieuwe jager wilde).. en anno 2013 zijn de problemen met het toestel nog niet uit de wereld en zijn de kosten opgelopen tot 125 miloen pond per stuk (inclusief ontwikkelingskosten)..

dus een ca 150 miljoen euro per stuk..en dat met een ontwikkelingsproject van 42 jaar........


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 20 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], claartje, Einstein, Enzo501, Google [Bot] en 95 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling