Het is nu za jul 11, 2020 10:14 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 59 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 9:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55647
Berichten: Intopic

'Pensioengeld uitlenen aan bedrijven'

Het kabinet gaat onderzoeken of pensioenfondsen hun reserves kunnen gebruiken voor het verlenen van krediet aan het midden- en kleinbedrijf. Een ‘verkenner’ wordt aangesteld die samen met de fondsen en minister Henk Kamp de mogelijkheden bekijkt.
Het kabinet heeft dat toegezegd tijdens het sociaal overleg met bonden en werkgevers, zegt voorzitter Hans Biesheuvel van MKB-Nederland in een interview met Het Financieele Dagblad van zaterdag.



http://www.nu.nl/economie/3396891/pensi ... ijven.html


We steunen de banken met miljarden uit de belastingpot, opgebracht door burgers.
Nu gaan we de risico's bij de banken weghalen, niet alleen v.w.b. de hypotheken, maar ook voor leningen aan de bedrijven. Leggen we lekker neer bij de burgers die dachten dat hun pensioengelden veilig waren.

Waarom de banken dan nog zouden moeten bestaan is me een raadsel. Die laatste functie, het betalingsverkeer waar flink aan wordt verdiend, kan dan ook wel naar de pensioenfondsen.
Wat denken jullie daarvan?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 9:54 am 
Nu zit er natuurlijk ook wel gigantisch veel geld in onze pensioenpotten. Als men daarvan iets wil gebruiken om het bedrijfsleven te ondersteunen heb ik daar in principe geen problemen mee. Mits dat dan wel inhoudt dat er substantieel nieuwe werkgelegenheid wordt gecreeërd. Zolang het maar niet naar de banken gaat, die hebben inmiddels genoeg onheil aangericht.
Overigens aast het kabinet niet alleen op de pensioenpotten maar ook op het spaargeld van de burger. In zijn praatje waarin het woord "vertrouwen" opvallend vaak voor kwam had Rutte het er al over dat de honderden miljarden die de Nederlanders gespaard hebben nu maar eens aangewend moeten gaan worden om de consumptie weer op gang te brengen en dus ook de overheidskas te spekken.
Gevaarlijk en veelzeggend. Maar ook vrij kansloos lijkt me, voorlopig blijft de burger gewoon voorzichtig met het doen van nieuwe aankopen, en wie kan hem dat kwalijk nemen?


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 10:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo jan 22, 2012 12:01 am
Berichten: 8118
Berichten: Intopic
Ik vraag me af hoe dan de waarde van de pensioenfondsen wordt vastgesteld. Met de huidige rekenregels gebeurt het maar zo dat de huidige pensioengerechtigden gekort gaan worden omdat er een (fictief) tekort in de buffers is.

_________________
"Als je praat, herhaal je vaak wat je al weet, wanneer je luistert, leer je vaak iets nieuws - Dalai Lama".


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 10:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55647
Berichten: Intopic
Pensioengelden zijn 'opgepot' als zekerheid voor de betreffende werknemers voor voor later. Het gaat niet aan om daarmee te speculeren, want dat is het uitlenen van geld aan bedrijven, zeker in economisch slechte tijden. Dat is waar ik bezwaar tegen heb. Het is het verleggen van de risico's van de banken, naar de spaargelden (wat pensioen ook is) van de burgers.

Ik ben het overigens wel met je eens,dat het kabinet ook aast op het spaargeld van de burger. Het nu flink uitgeven door burgers, zal voor een tijdelijke opleving zorgen. Aan de echte problemen is namelijk nog steeds niets gedaan.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 10:10 am 
mallemeid schreef:
Ik vraag me af hoe dan de waarde van de pensioenfondsen wordt vastgesteld. Met de huidige rekenregels gebeurt het maar zo dat de huidige pensioengerechtigden gekort gaan worden omdat er een (fictief) tekort in de buffers is.

Daar zit inderdaad een behoorlijke discrepantie.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 11:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 6:30 pm
Berichten: 922
Berichten: Intopic
Het is moeilijk te rijmen, dat enerzijds de pensioen-uitkering van velen wordt gekort, de -premies (soms exorbitant) stijgen, dit alles met het oog op de toekomst, en dat men, anderzijds, overweegt een greep in de pensioenpot te doen.
Het is Lubbers c.s. destijds (ABP) al eens gelukt het bedrijfsleven te spekken met een soortgelijke greep in de pot. Dit wordt echter, althans door sommigen, nu uitgelegd als een ernstige vorm van "gelegaliseerde" diefstal. Lubbers heeft inmiddels zelf toegegeven dat dit geen handige zet is geweest en wil er niet meer op terugzien.
Inmiddels is een ieder er wel van overtuigd, dat het kabinetsbesluit van toen een miskleun van de eerste orde is geweest.
Zou men daarvan niets hebben geleerd?
Mijn mening: het is te risico-vol, eveneens gezien met-het-oog-op-de-toekomst-.

_________________
FAS EST ET AB HOSTE DOCERI
Het is toegestaan ook van uw tegenstander te leren


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 11:30 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 5:29 pm
Berichten: 6444
Berichten: Intopic
Raya schreef:

'Pensioengeld uitlenen aan bedrijven'

Het kabinet gaat onderzoeken of pensioenfondsen hun reserves kunnen gebruiken voor het verlenen van krediet aan het midden- en kleinbedrijf. Een ‘verkenner’ wordt aangesteld die samen met de fondsen en minister Henk Kamp de mogelijkheden bekijkt.
Het kabinet heeft dat toegezegd tijdens het sociaal overleg met bonden en werkgevers, zegt voorzitter Hans Biesheuvel van MKB-Nederland in een interview met Het Financieele Dagblad van zaterdag.



http://www.nu.nl/economie/3396891/pensi ... ijven.html


We steunen de banken met miljarden uit de belastingpot, opgebracht door burgers.
Nu gaan we de risico's bij de banken weghalen, niet alleen v.w.b. de hypotheken, maar ook voor leningen aan de bedrijven. Leggen we lekker neer bij de burgers die dachten dat hun pensioengelden veilig waren.

Waarom de banken dan nog zouden moeten bestaan is me een raadsel. Die laatste functie, het betalingsverkeer waar flink aan wordt verdiend, kan dan ook wel naar de pensioenfondsen.
Wat denken jullie daarvan?


De nood is wel hoog als er aan pensioenfondsen geknabbeld moet gaan worden.
Pensioenfondsen en spaargelden, het laatste geld dat er nog is om te pakken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 1:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:37 pm
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Frank Lanserey schreef:
Nu zit er natuurlijk ook wel gigantisch veel geld in onze pensioenpotten. Als men daarvan iets wil gebruiken om het bedrijfsleven te ondersteunen heb ik daar in principe geen problemen mee. Mits dat dan wel inhoudt dat er substantieel nieuwe werkgelegenheid wordt gecreeërd. Zolang het maar niet naar de banken gaat, die hebben inmiddels genoeg onheil aangericht.
Overigens aast het kabinet niet alleen op de pensioenpotten maar ook op het spaargeld van de burger. In zijn praatje waarin het woord "vertrouwen" opvallend vaak voor kwam had Rutte het er al over dat de honderden miljarden die de Nederlanders gespaard hebben nu maar eens aangewend moeten gaan worden om de consumptie weer op gang te brengen en dus ook de overheidskas te spekken.
Gevaarlijk en veelzeggend. Maar ook vrij kansloos lijkt me, voorlopig blijft de burger gewoon voorzichtig met het doen van nieuwe aankopen, en wie kan hem dat kwalijk nemen?

Belastingverhoging is niets anders dan afgedwongen consumptie; Als de burger zijn geld niet vrijwillig uitgeeft dan dwingt de overheid de burger daar gewoon toe. Daarom ook dat de liberalen zo'n groot voorstander zijn van belastingverhogingen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 1:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:21 pm
Berichten: 2113
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Pensioengelden zijn 'opgepot' als zekerheid voor de betreffende werknemers voor voor later. Het gaat niet aan om daarmee te speculeren, want dat is het uitlenen van geld aan bedrijven, zeker in economisch slechte tijden. Dat is waar ik bezwaar tegen heb. Het is het verleggen van de risico's van de banken, naar de spaargelden (wat pensioen ook is) van de burgers.

Ik ben het overigens wel met je eens,dat het kabinet ook aast op het spaargeld van de burger. Het nu flink uitgeven door burgers, zal voor een tijdelijke opleving zorgen. Aan de echte problemen is namelijk nog steeds niets gedaan.


Ik kan het mis hebben maar volgens mij is het geld dat 'opgepot' is nu ook geinvesteerd

_________________
"Fanatisme is de enige effectieve vorm van wilskracht voor de zwakkere." Nietsche


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 2:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 08, 2012 1:04 pm
Berichten: 7115
Berichten: Intopic
Vroemm schreef:
Raya schreef:
Pensioengelden zijn 'opgepot' als zekerheid voor de betreffende werknemers voor voor later. Het gaat niet aan om daarmee te speculeren, want dat is het uitlenen van geld aan bedrijven, zeker in economisch slechte tijden. Dat is waar ik bezwaar tegen heb. Het is het verleggen van de risico's van de banken, naar de spaargelden (wat pensioen ook is) van de burgers.

Ik ben het overigens wel met je eens,dat het kabinet ook aast op het spaargeld van de burger. Het nu flink uitgeven door burgers, zal voor een tijdelijke opleving zorgen. Aan de echte problemen is namelijk nog steeds niets gedaan.


Ik kan het mis hebben maar volgens mij is het geld dat 'opgepot' is nu ook geinvesteerd

Dat dacht ik ook en ik zie de fondsen liever hier micro kredieten geven dan macro risico's nemen in de VS.

_________________
I want to light the lights of patriotism.
Lech Walesa


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 3:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 5:36 pm
Berichten: 513
Berichten: Intopic
Ik zie eerlijk gezegd niet in waarom er ophef is over het ondersteunen van bedrijven door pensioenfondsen. Dat gebeurt immers al zolang de pensioenfondsen bestaan. Kijk maar naar de aandelenportefeuilles van de pensioenfondsen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 3:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 6:30 pm
Berichten: 922
Berichten: Intopic
double0dennis schreef:
Ik zie eerlijk gezegd niet in waarom er ophef is over het ondersteunen van bedrijven door pensioenfondsen. Dat gebeurt immers al zolang de pensioenfondsen bestaan. Kijk maar naar de aandelenportefeuilles van de pensioenfondsen.


Op eigen doft een aandelenpakket samenstellen, onderhouden en verhandelen is, m.i., een ander verhaal, dan bankje spelen.
In Europa is het gegeven "bank" niet het bolwerk gebleken, waar het voor gehouden is.

_________________
FAS EST ET AB HOSTE DOCERI
Het is toegestaan ook van uw tegenstander te leren


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 3:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55647
Berichten: Intopic
Vroemm schreef:
Raya schreef:
Pensioengelden zijn 'opgepot' als zekerheid voor de betreffende werknemers voor voor later. Het gaat niet aan om daarmee te speculeren, want dat is het uitlenen van geld aan bedrijven, zeker in economisch slechte tijden. Dat is waar ik bezwaar tegen heb. Het is het verleggen van de risico's van de banken, naar de spaargelden (wat pensioen ook is) van de burgers.

Ik ben het overigens wel met je eens,dat het kabinet ook aast op het spaargeld van de burger. Het nu flink uitgeven door burgers, zal voor een tijdelijke opleving zorgen. Aan de echte problemen is namelijk nog steeds niets gedaan.


Ik kan het mis hebben maar volgens mij is het geld dat 'opgepot' is nu ook geinvesteerd


Maar minder risicodragend, door bijvoorbeeld aandalen ala minuut te kunnen verhandelen. Dat gaat niet met rechtstreekse leningen aan bedrijven als deze er vervolgens slecht voor beginnen te staan.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 4:06 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20727
Berichten: Intopic
Vroemm schreef:
Raya schreef:
Pensioengelden zijn 'opgepot' als zekerheid voor de betreffende werknemers voor voor later. Het gaat niet aan om daarmee te speculeren, want dat is het uitlenen van geld aan bedrijven, zeker in economisch slechte tijden. Dat is waar ik bezwaar tegen heb. Het is het verleggen van de risico's van de banken, naar de spaargelden (wat pensioen ook is) van de burgers.

Ik ben het overigens wel met je eens,dat het kabinet ook aast op het spaargeld van de burger. Het nu flink uitgeven door burgers, zal voor een tijdelijke opleving zorgen. Aan de echte problemen is namelijk nog steeds niets gedaan.


Ik kan het mis hebben maar volgens mij is het geld dat 'opgepot' is nu ook geinvesteerd

Er wordt ook stevig mee gegokt. Vandaar dat men ondanks de gigantische waarde van de pensioenen toch moet gaan korten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 4:08 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20727
Berichten: Intopic
Antoine schreef:
double0dennis schreef:
Ik zie eerlijk gezegd niet in waarom er ophef is over het ondersteunen van bedrijven door pensioenfondsen. Dat gebeurt immers al zolang de pensioenfondsen bestaan. Kijk maar naar de aandelenportefeuilles van de pensioenfondsen.


Op eigen doft een aandelenpakket samenstellen, onderhouden en verhandelen is, m.i., een ander verhaal, dan bankje spelen.
In Europa is het gegeven "bank" niet het bolwerk gebleken, waar het voor gehouden is.

Dat is inderdaad de kern van het probleem.
In bedrijven investeren is niet hetzelfde als in aandelen gaan zitten, want de aandelen zijn een onderdeel van het financiele systeem (=het probleem), niet van de 'echte' economie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 4:14 pm 
Enzo501 schreef:
Vroemm schreef:
Raya schreef:
Pensioengelden zijn 'opgepot' als zekerheid voor de betreffende werknemers voor voor later. Het gaat niet aan om daarmee te speculeren, want dat is het uitlenen van geld aan bedrijven, zeker in economisch slechte tijden. Dat is waar ik bezwaar tegen heb. Het is het verleggen van de risico's van de banken, naar de spaargelden (wat pensioen ook is) van de burgers.

Ik ben het overigens wel met je eens,dat het kabinet ook aast op het spaargeld van de burger. Het nu flink uitgeven door burgers, zal voor een tijdelijke opleving zorgen. Aan de echte problemen is namelijk nog steeds niets gedaan.


Ik kan het mis hebben maar volgens mij is het geld dat 'opgepot' is nu ook geinvesteerd

Er wordt ook stevig mee gegokt. Vandaar dat men ondanks de gigantische waarde van de pensioenen toch moet gaan korten.

En de Big Spenders in Brussel hebben er hun begerige ogen op laten vallen.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 5:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 5:29 pm
Berichten: 6444
Berichten: Intopic
Frank Lanserey schreef:
Enzo501 schreef:
Vroemm schreef:


Ik kan het mis hebben maar volgens mij is het geld dat 'opgepot' is nu ook geinvesteerd

Er wordt ook stevig mee gegokt. Vandaar dat men ondanks de gigantische waarde van de pensioenen toch moet gaan korten.

En de Big Spenders in Brussel hebben er hun begerige ogen op laten vallen.


Om de pot her te verdelen :wink:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 5:11 pm 
Christina schreef:
Frank Lanserey schreef:
Enzo501 schreef:

Er wordt ook stevig mee gegokt. Vandaar dat men ondanks de gigantische waarde van de pensioenen toch moet gaan korten.

En de Big Spenders in Brussel hebben er hun begerige ogen op laten vallen.


Om de pot her te verdelen :wink:

Ja, vooral onder Franse, Spaanse en Italiaanse boeren en frauderende zuid europese regeringen.
En verder willen ze het zichzelf in Brussel en Straatsburg natuurlijk ook een beetje gezellig maken. Soms, heel soms, moet je dat bezuinigen nou ook weer niet overdrijven. :wink:


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 5:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:21 pm
Berichten: 2113
Berichten: Intopic
Frank Lanserey schreef:
Enzo501 schreef:
Vroemm schreef:


Ik kan het mis hebben maar volgens mij is het geld dat 'opgepot' is nu ook geinvesteerd

Er wordt ook stevig mee gegokt. Vandaar dat men ondanks de gigantische waarde van de pensioenen toch moet gaan korten.

En de Big Spenders in Brussel hebben er hun begerige ogen op laten vallen.


Heb je daar ook een bron van?

_________________
"Fanatisme is de enige effectieve vorm van wilskracht voor de zwakkere." Nietsche


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2013 5:23 pm 
Vroemm schreef:
Frank Lanserey schreef:
Enzo501 schreef:

Er wordt ook stevig mee gegokt. Vandaar dat men ondanks de gigantische waarde van de pensioenen toch moet gaan korten.

En de Big Spenders in Brussel hebben er hun begerige ogen op laten vallen.


Heb je daar ook een bron van?

Nee, maar we weten natuurlijk allemaal wel beter.
Sorry hoor als ik cynisch over de EU durf te doen. :((


Omhoog
  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 59 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Enzo501, Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 9 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling